PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

[DjSunki]

Unohtamatta 30fps ruudunpäivitysnopeutta!

Aikamoista yleistämistä. Kohta pelannut PS5:llä kolme vuotta ja yksikään peli jota olen pelannut ei ole ollut 30fps. Kaikki pyörineet 60fps.

 

[nonnzz98]

Aikamoista yleistämistä. Kohta pelannut PS5:llä kolme vuotta ja yksikään peli jota olen pelannut ei ole ollut 30fps. Kaikki pyörineet 60fps.

Boksin puolella vähä eri asia, esim vuoden suurin first party peli Mikkispuolella 30fps

 

[DjSunki]

Boksin puolella vähä eri asia, esim vuoden suurin first party peli Mikkispuolella 30fps

No joo on siellä niitä, mutta sentään sielläkin kaikki multiplattarit pyörii yhtä mainiosti kuin kilpailijalla. Eli performancella sen 60fps.

 

[nonnzz98]

No joo on siellä niitä, mutta sentään sielläkin kaikki multiplattarit pyörii yhtä mainiosti kuin kilpailijalla. Eli performancella sen 60fps.

Joo kyllä valtaosa kummallakin konsolilla oleva peli pyörii 60fps, joka on mukavaa

 

[No Future]

Framerate-sota on ihan oma vääntönsä. Joskus sillä on merkitystä itselleni, useimmissa pelaamissani (yksinpeleissä) ei.

 

[pomk]

Aikamoista yleistämistä. Kohta pelannut PS5:llä kolme vuotta ja yksikään peli jota olen pelannut ei ole ollut 30fps. Kaikki pyörineet 60fps.

Joo starfieldiin tällä viittasin. Pleikalla taitaa kaikki pyöriä ainakin 40fps, kunhan ei ole liian raskas kohta pelissä.

 

[Oxamin]

Joo starfieldiin tällä viittasin. Pleikalla taitaa kaikki pyöriä ainakin 40fps, kunhan ei ole liian raskas kohta pelissä.

Kummallakos konsolilla remedyn ylpeys pyöri paremmin?

 

[pomk]

Kummallakos konsolilla remedyn ylpeys pyöri paremmin?

Jaa-a. PC:llä pyörii varmaan ihan mukavasti. Kumpaakaan konsolia ei itsellä ole, mutta uskoisin että molemmat rullaa aika ala-arvoisesti.

Oliko molemmat konsolit jopa alle 30fps jos on paha paikka? Melkosta.

 

[peeke]

On se isänpäivä tai mikä päivä tahansa niin täällä tämä typerä vääntö jatkuu Jatkakaa : D

 

[sl4yer94]

Boksin puolella vähä eri asia, esim vuoden suurin first party peli Mikkispuolella 30fps

Kyseinen peli pleikkarilla on sitten 0fps

 

[nonnzz98]

Kyseinen peli pleikkarilla on sitten 0fps

Onneksi löytyy PC niin ei tarvitse tyytyä keskivertoiseen 30fps pelikokemukseen. Ei sillä että kiinnostus edes pysynyt itselläni yllä tuota peliä pelatessa, mutta mieltymyksensä kullakin

 

[Swagettiyologne]

On se isänpäivä tai mikä päivä tahansa niin täällä tämä typerä vääntö jatkuu Jatkakaa : D

"War Never Changes"

Yksinoikeudet on parasta, onneksi on pc ettei tarvitse tyytyä köyhien keskivertoa 30 fps, yksinoikeudet on paskaa, zelda on maailman paras peli.

 

[nonnzz98]

"War Never Changes"

Yksinoikeudet on parasta, onneksi on pc ettei tarvitse tyytyä köyhien keskivertoa 30 fps, yksinoikeudet on paskaa, zelda on maailman paras peli.

Rakkaudesta lajiin jne

 

[Vixa]

Game Awardsin TOTY ehdokkaat on julkaistu tänään. Listalta löytyy mm. suomalaisen Remedyn kehittämä peli, PS yksinoikeuspeli ja 2 Nintendon peliä.
Xbox ei valitettavasti päässyt listoille, vaan esim. RE4 Remake ajoi ohi.Kuinkahan monta studiota Xboxin pitää ostaa, ennenkuin tuottavat jotain laadukasta

 

[No Future]

Game Awardsin TOTY ehdokkaat on julkaistu tänään. Listalta löytyy mm. suomalaisen Remedyn kehittämä peli, PS yksinoikeuspeli ja 2 Nintendon peliä.
Xbox ei valitettavasti päässyt listoille, vaan esim. RE4 Remake ajoi ohi.Kuinkahan monta studiota Xboxin pitää ostaa, ennenkuin tuottavat jotain laadukasta

Mut onhan Starfield ehdolla RPG-kategoriassa, ja bileet pidetään hei MICROSOFT THEATRE:ssa!

Vakavammin, niin noi yllälistatut pelithän oli näköjään ehdolla melkein kaikissa pääkategorioissa. Nice.

 

[TyraPankki]

Vuoden kovimmat pelit.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Game Awardsin TOTY ehdokkaat on julkaistu tänään. Listalta löytyy mm. suomalaisen Remedyn kehittämä peli, PS yksinoikeuspeli ja 2 Nintendon peliä.
Xbox ei valitettavasti päässyt listoille, vaan esim. RE4 Remake ajoi ohi.Kuinkahan monta studiota Xboxin pitää ostaa, ennenkuin tuottavat jotain laadukasta

X:ssä (twitterissä) myrskytäänkin ja #XboxTax hästägi leviää. Eli kyseessä on salaliitto peli-industryssä jossa xbox jätetään palkintojen ulkopuolelle vaikka pelit on täydellisiä. Starfieldistä ollaan erityisen happamia miten voi olla että ei nuin täydellinen peli saa GOTY palkintoja --> #xboxTax.

Myös Phil Spenceriä vastaan hyökätään kun hän toivotti onnea kaikille "industry-wide" koska pelaaminen on yhteisö. Häntä haukutaan koska ei sano mitään vaikka selvä salaliitto nenän edessä. Hymyilee vain ja antaa xboxin kuolla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pomk]

X:ssä (twitterissä) myrskytäänkin ja #XboxTax hästägi leviää. Eli kyseessä on salaliitto peli-industryssä jossa xbox jätetään palkintojen ulkopuolelle vaikka pelit on täydellisiä. Starfieldistä ollaan erityisen happamia miten voi olla että ei nuin täydellinen peli saa GOTY palkintoja --> #xboxTax.

Myös Phil Spenceriä vastaan hyökätään kun hän toivotti onnea kaikille "industry-wide" koska pelaaminen on yhteisö. Häntä haukutaan koska ei sano mitään vaikka selvä salaliitto nenän edessä. Hymyilee vain ja antaa xboxin kuolla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Voi reppanoita. Noh, ehkä blizzard tekee xboxille jonkun asiallisen pelin 2024. Candy crush master chief edition, vaikka noin esimerkiksi.

 

[Oxamin]

Laittakaa se pc:ee tulille ja pelatkaa, ei ole elämä niin ankeaa.

 

[Xbox420#NoScopeLitBlazeIt]

X:ssä (twitterissä) myrskytäänkin ja #XboxTax hästägi leviää. Eli kyseessä on salaliitto peli-industryssä jossa xbox jätetään palkintojen ulkopuolelle vaikka pelit on täydellisiä. Starfieldistä ollaan erityisen happamia miten voi olla että ei nuin täydellinen peli saa GOTY palkintoja --> #xboxTax.

Vai että oikein myrskyää. Piti oikein käydä oikein katsomassa miten tuo hästägi "leviää".

Huhhuhuh kyllä trendaa ja lujaa! Rikkoi jo kahdenkymmenen tweetin lukumäärän! Twiittailijoiden seuraajamäärät yhteensä hädin tuskin 10k. Joopajoo.
Medialukutaito jne. ei kannata uskoa kaikkea mitä netissä lukee ja joskus kannattaa tehdä itse vähän taustatyötä. Näin ne fakenewsit leviää, kun otetaan se yksi tweetti joka sopii omaan narratiiviin ja kuvitellaan se suuremmaksi kuin todellisuudessa. Ja mikä ihmeen "hyökkäys" Phil Spenceriä vastaan? Yhden ihmisen tweetti ja vedät siitä jotain ihme johtopäätkösiä. Ookoo.

Mitä itse TGA-palkintoihin tulee niin mukava nähdä että Alan Wake 2 sai rutkasti ehdokkuuksia ja huomiota.
Onko nämä kuusi GOTY-ehdokasta nyt ne absoluuttisen parhaat pelit ja kaikki muu on ihan paskaa?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Vai että oikein myrskyää. Piti oikein käydä oikein katsomassa miten tuo hästägi "leviää".

Huhhuhuh kyllä trendaa ja lujaa! Rikkoi jo kahdenkymmenen tweetin lukumäärän! Twiittailijoiden seuraajamäärät yhteensä hädin tuskin 10k. Joopajoo.
Medialukutaito jne. ei kannata uskoa kaikkea mitä netissä lukee ja joskus kannattaa tehdä itse vähän taustatyötä. Näin ne fakenewsit leviää, kun otetaan se yksi tweetti joka sopii omaan narratiiviin ja kuvitellaan se suuremmaksi kuin todellisuudessa. Ja mikä ihmeen "hyökkäys" Phil Spenceriä vastaan? Yhden ihmisen tweetti ja vedät siitä jotain ihme johtopäätkösiä. Ookoo.

Satoja ja taas satoja, ehkä tuhansia. Myös NPD:n Mat Piscatella hämmästelee tuota ryöppyytystä. Aivan järkyttävää että tuommoinen leviää kuin kulovalkea.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Philin hyökkääjällä kymmeniä tuhansia viewejä ja paljon likejä. Aijai saapa nähdä mihin tämä vielä eskaloituu.

"Xbox tax"

 

[Swagettiyologne]

Nää kaikki ääripäät twitterissä on kyllä kultaa. Aika ajoin jompi kumpi leiri sekoaa päästää

 

[Thombson]

Nää kaikki ääripäät twitterissä on kyllä kultaa. Aika ajoin jompi kumpi leiri sekoaa päästää

Eikä pelkästään twitterissä. Joillakin on kestopsykoosi päällä jos joku erehtyy kritisoimaan Xboxia/PS ja kehumaan toista osapuolta. "Vitunmicrosoftinpelivuokrauspaska" "Sonyllaeiolevaraaostaastudioita" Itse onnellinen pc/xbox pelaaja mutta arvostan Sonya siitä että antoivat MLB The Shown pelattavaksi myös XBoxille.

 

[DarkkiFIN]

Satoja ja taas satoja, ehkä tuhansia. Myös NPD:n Mat Piscatella hämmästelee tuota ryöppyytystä. Aivan järkyttävää että tuommoinen leviää kuin kulovalkea.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Philin hyökkääjällä kymmeniä tuhansia viewejä ja paljon likejä. Aijai saapa nähdä mihin tämä vielä eskaloituu.

"Xbox tax"

Pakko kysästä, mitä tossa ensimäisessä kuvassa pitäis näkyä? Nyt siinä näkyy vaan huutomerkki ja teksti ei löydy. Sitten toi paljon likejä tossa toisessako? 95 tykkäilyä on aika vähän kyl mun mittapuulla.

 

[Xbox420#NoScopeLitBlazeIt]

Satoja ja taas satoja, ehkä tuhansia. Myös NPD:n Mat Piscatella hämmästelee tuota ryöppyytystä. Aivan järkyttävää että tuommoinen leviää kuin kulovalkea.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Philin hyökkääjällä kymmeniä tuhansia viewejä ja paljon likejä. Aijai saapa nähdä mihin tämä vielä eskaloituu.

"Xbox tax"

On juu oikeen ryöpyytys, kun ei edes löydy koko tweettejä.
Mitähän sä nyt yrität todistella näillä tweeteillä? Postaatko seuraavaksi jotain face-kommentteja? "Kattokaa kattokaa nyt tää random tyyppi kirjotti et xbox on ihan paska ja sil on ainaki tuhat likeä!"

 

[finWeazel]

Kävikö tässä nyt niin, että microsoft käytti lähes sata miljardia ostoksiin samalla kun sony voitti koko homman laittamalla lähes 100e toimittajien lahjuksiin? On se taito käyttää rahaa oikeisiin kohteisiin pr-vaikutuksen aikaansaamiseen.

 

[Xbox420#NoScopeLitBlazeIt]

Kävikö tässä nyt niin, että microsoft käytti lähes sata miljardia ostoksiin samalla kun sony voitti koko homman laittamalla lähes 100e toimittajien lahjuksiin? On se taito käyttää rahaa oikeisiin kohteisiin pr-vaikutuksen aikaansaamiseen.

Totta se on. Luin sen twitteristä ja sillä kirjottajalla oli 95 tykkäystä. Täytyy nyt vaan rukoilla että Phil Spencer selviää tästä hyökkäyksestä. Sillä kirjottajalla oli kuitenki tuhansia viewejä ja paljon likejä. Ni se on varmaa aika kova jätkä ja paha vastus.

 

[nonnzz98]

En itse ymmärrä miksi jotkut ovat raivoissaan että Mikkiksen edustus tämän vuoden goty puolella oli täysi nolla? Ihan normaalia menoa ollut jo viimeiset kymmenen vuotta

 

[finWeazel]

Starfield Game of the Year? Kriitikot voideltu ja asiakkaat kertoivat totuuden?

SpiderMan 2

MetaCritic voideltu ja ei kerro totuutta vai microsoftin studioilla työtä tehtävänä?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Tuo nyt ei pitäisi ketään yllättää joka on peliä pelannut, että starfield ei saanut ehdokkuuksia. Peli on melkein joka osa-alueella vuosikymmenen jäljessä kilpatovereitaan. Se nyt ei varsinaisesti ole Microsoftin syy. BGS vaan on ns. ”Out of the game”. Vaatii suuren restrukturoinnin ja uuden henkilöstön.

 

[Stenu]

En minä kyllä tajua miksi näistä karkeloista täytyy vetää hernettä nekkuun, yks goty-kisa muiden joukossa ja kuitenkin hyvä määrä ehdokkuuksia tuli. Hi-Fi Rush ois ehkäpä ansainnut paikan remake-pelin sijaan.

Hogwarts Legacy tossa lyhimmän korren veti, myynyt läjäpäin ja varmasti monelle se vuoden mieluisin peli. Mutta kun kirjailija on huudellut näkemyksiään twitterissä...

 

[nonnzz98]

Hogwarts Legacy tossa lyhimmän korren veti, myynyt läjäpäin ja varmasti monelle se vuoden mieluisin peli.

Tämä kyllä oli iso yllätys. Vaikka en itse peliä pelannut niin oli ilmeisesti kuitenkin hyvin toteutettu(?) mutta varmaankin tosiaan kirjailijan huudot vaikutti asiaan joissain määrin

 

[Swagettiyologne]

Tämä kyllä oli iso yllätys. Vaikka en itse peliä pelannut niin oli ilmeisesti kuitenkin hyvin toteutettu(?) mutta varmaankin tosiaan kirjailijan huudot vaikutti asiaan joissain määrin

Kirjailijan huudoilla ei pitäisi olla mitään merkitystä siinä kohtaa kun itse peliä arvioidaan, tai näin ainakin toivon. Oli ihan ok peli.

Nyt jatkamaan mestariteosta dayz ->

 

[Hammer Schultz]

Kirjailijan huudoilla ei pitäisi olla mitään merkitystä siinä kohtaa kun itse peliä arvioidaan, tai näin ainakin toivon. Oli ihan ok peli.

Ei pitäisi mutta nykyaikana ei voi varmana sanoa etteikö ole. Ja tässä tapauksessa olen aika varma että se on ainakin osasyynä.

En keksi oikein miksi pitäisi välittää tästä GOTY kuviosta, itselle riittää että löytyy yleensä mielenkiintoisia pelejä. Jokainen tekee GOTY ehdokkaista omat arviot, BG3 voisi innostaa mutta esim. tämä Super Mario Wonder tms piti ihan googlettaa ja voi vaan ihmetellä youtube videoiden perusteella mikä siitä tekee GOTYn.

 

[pomk]

Super Mario Wonder tms piti ihan googlettaa ja voi vaan ihmetellä youtube videoiden perusteella mikä siitä tekee GOTYn.

On huikean hyvä peli, suorastaan mestariteos. Ehkä vähän turhan helppo, mutta toisaalta aika normaali juttu myös lapsille sopivalta peliltä.

 

[Hammer Schultz]

On huikean hyvä peli, suorastaan mestariteos. Ehkä vähän turhan helppo, mutta toisaalta aika normaali juttu myös lapsille sopivalta peliltä.

Mutta mikä tekee siitä GOTYn, eikö vastaavia pelejä löydy about miljoona?

 

[pomk]

Mutta mikä tekee siitä GOTYn, eikö vastaavia pelejä löydy about miljoona?

Ei tule kyllä miljoonaa moista mieleen, wonder on ihan omalla tasollaan pelattavuuden ja viimeistelyn osalta. Uudet raymanit lienee ainoita edes lähelle pääseviä teoksia. (Origins sai sekin GOTY nominaation IGN:ltä aikanaan)

Jos sulla on lista miljoonasta goty-tasoisesta tasohyppelystä, niin pistä toki kirjoitellen. Omien kokemusten mukaan noita tulee se 1-2 kappaletta vuosikymmenessä.

Muutenkin aika mielenkiintoinen toi heitto. Eihän gotyssa tarvitse olla kuin MS:n studioita parempi jotta saa nominaation. Rima on varsin matalalla.

 

[Hammer Schultz]

Muutenkin aika mielenkiintoinen toi heitto. Eihän gotyssa tarvitse olla kuin MS:n studioita parempi jotta saa nominaation. Rima on varsin matalalla.

Joo kyllä mä ymmärrän että jotkut aikuisetkin tykkää näistän lastenpeleistä ja hyvä että lastenpelitkin saa huomiota GOTYssä, ei ole minulta pois millään tavalla. En tosiaan seuraa tätä genreä hirveästi joten ajattelin kysyä mikä tästä tekee niin hyvän.

Minua ei oikeasti kiinnosta mitkä pelit saa GOTY nominaation ja mitkä ei, en pelaa yhtään peliä sen takia että se on nominoitu.

 

[No Future]

Mariot lastenpelejä? En muistakaan 35 vuoden pelailujen ajalta että ikärajatarrat olisi määritellyt pelien paremmuutta. Useammin tuntuu että lähinnä käänteisesti…

 

[pomk]

Ite en ainakaan erityisemmin kaipaa kovaa pornoa ja muita vain aikuisille sopivia teemoja peleihini. Onko xbox joku pornokonsoli?

 

[Swagettiyologne]

Ite en ainakaan erityisemmin kaipaa kovaa pornoa ja muita vain aikuisille sopivia teemoja peleihini. Onko xbox joku pornokonsoli?

On se kieltämättä aika porno vehe. Tyydyttää ainaki itellä peli himot.

 

[Hammer Schultz]

Mariot lastenpelejä? En muistakaan 35 vuoden pelailujen ajalta että ikärajatarrat olisi määritellyt pelien paremmuutta. Useammin tuntuu että lähinnä käänteisesti…

En tainnut sanoa mitään ikärajojen vaikutuksesta pelien hyvyyteen vai sanoinko?

Ite en ainakaan erityisemmin kaipaa kovaa pornoa ja muita vain aikuisille sopivia teemoja peleihini. Onko xbox joku pornokonsoli?

Mielenkiintoinen heitto, missä pelissä olet ylipäätänsä nähnyt kovaa pornoa? Minä en ole nähnyt yhdessäkään mitä olen PC:llä, Xboxilla tai Pleikalla omistanut tai muutenkaan.

 

[CaseAce]

Kova tarve tuntuu olevan kategorisoida pelejä lastenpeleiksi, teinipeleiksi, aikuisten peleiksi... Mitäs jos ne on ihan vaan pelejä?

 

[nonnzz98]

Starfieldiä odotettiin kuin kuuta nousevaa, luulisi että avaruushömpötys pumpum-vaiheesta useimmat pääsevät pois viimeistään täyttäessä 30v. Hyvä että hyvä että lastenpelit odotuttaa, vaikka ei goty pisteeseen päässytkään

 

[Hammer Schultz]

Kova tarve tuntuu olevan kategorisoida pelejä lastenpeleiksi, teinipeleiksi, aikuisten peleiksi... Mitäs jos ne on ihan vaan pelejä?

Samaa mieltä, täällä ihme tarve kategorisoida pelejä AAA-peleiksi, Indie-peleiksi, alelaari-peleiksi, GOTY-peleiksi, GOTY-nominaatiopeleiksi jne. Mitäs jos on ihan vaan pelejä?

 

[pomk]

Mielenkiintoinen heitto, missä pelissä olet ylipäätänsä nähnyt kovaa pornoa? Minä en ole nähnyt yhdessäkään mitä olen PC:llä, Xboxilla tai Pleikalla omistanut tai muutenkaan.

Eli onko lastenpelejä kaikki sitten?

Omituista tää kategorisointihomma.

 

[Swagettiyologne]

Eli onko lastenpelejä kaikki sitten?

Omituista tää kategorisointihomma.

Jep. On se sitte candy crush saga tai hades, ne voi yhtä hyvin olla mestariteoksia.

 

[CaseAce]

Samaa mieltä, täällä ihme tarve kategorisoida pelejä AAA-peleiksi, Indie-peleiksi, alelaari-peleiksi, GOTY-peleiksi, GOTY-nominaatiopeleiksi jne. Mitäs jos on ihan vaan pelejä?

No hyvä että olet samaa mieltä. Mutta minua se kyllä hieman yllättää, että olet samaa mieltä, kun itsehän kategorisoit Spider-Manin jonnepeliksi ja Mariot lastenpeleiksi.

 

[Hammer Schultz]

No hyvä että olet samaa mieltä. Mutta minua se kyllä hieman yllättää, että olet samaa mieltä, kun itsehän kategorisoit Spider-Manin jonnepeliksi ja Mariot lastenpeleiksi.

En uskonut että näin kävisi mutta olin väärässä, hienoa että joku tajusi pointin! Tai näin oletan viestistäsi.

Tässä juurikin haettiin tätä takaa, ihan yhtä fiksua/tyhmää on kategorisoida pelejä iän mukaan kuin jonkun AAA/Indie/GOTY yms statuksen perusteella, in the end ne ovat kaikki pelejä jotka vetoavat yksilötasolla eri tavoin. Ehkä tästäkin keskustelusta päästään nyt eroon, on todella surullista huomata kuinka iso asia monelle on se että kuinka monta GOTY nominaatiota oma lempparialusta on saanut kunakin vuonna.

 

[pomk]

En uskonut että näin kävisi mutta olin väärässä, hienoa että joku tajusi pointin! Tai näin oletan viestistäsi.

Tässä juurikin haettiin tätä takaa, ihan yhtä fiksua/tyhmää on kategorisoida pelejä iän mukaan kuin jonkun AAA/Indie/GOTY yms statuksen perusteella, in the end ne ovat kaikki pelejä jotka vetoavat yksilötasolla eri tavoin. Ehkä tästäkin keskustelusta päästään nyt eroon, on todella surullista huomata kuinka iso asia monelle on se että kuinka monta GOTY nominaatiota oma lempparialusta on saanut kunakin vuonna.

Pleikkaki varmaan vaan ”vetoaa yksilötasolla eri tavoin” kuin xboxi ja keskustelu paremmuudesta väittelyketjussa on turhaa.