PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

Hah, eli jos tarkoituksena on saada meikeläisestä ulos toteamus, että pelikokemus on PC:llä parempi, niin voin luvata, että ponnistelut menevät täysin hukkaan. Ei tule nimittäin tapahtumaan. Kuitenkin yli 30 vuotta olen tässä pelaillut sekä konsoleilla että PC:llä, niin voinen aika varmaksi sanoa tuntevani oman kokemukseni paremmin kuin tuntemattomat tyypit keskustelupalstalla. Teidän muiden osalta en tietenkään asiasta voi mitään sanoa. Katselkaa te vaan tyytyväisenä ultimaattista fps:ää, resoluutiota ja julmettua steampelien määrää. Minä voin sillä aikaa kiinnittää huomioni myös muihin asioihin, jotka pelikokemukseeni vaikuttavat, kun videopelejä pelaan. Lähdenpä tästä jatkamaan Donkey Kong Bananzaa Switch 2:lla. Se on ollut toistaiseksi varsin miellyttävä pelikokemus.
 
Minä voin sillä aikaa kiinnittää huomioni myös muihin asioihin, jotka pelikokemukseeni vaikuttavat, kun videopelejä pelaan.
Mihin asioihin? Nyt oikein tarkasti vielä lukee tossa ”kun videopelejä pelaan”, eli varsin eksplisiittisesti rajattu tietokoneen rakentaminen ja pelien käynnistäminen tuon ulkopuolle.

Onko tämä maaginen ”parempi pelikokemus” siis jotain muutakin kuin yhdistelmä matalempaa resoluutiota, matalempaa ruudunpäivitysnopeutta, lower than low asetuksia ja vrr:n puutetta (switch 2 telakassa)?
 
Itse pelaan myös mielummin konsolilla nykyään. Tietokonetta ei tule käytettyä oikein mihinkään, kun musiikkiharrastuskin loppui. Lopputalvesta Alan Waken ja Controlin jälkimainingeissa roudasin wanhan 2013/2014 päivitetyn PC:n olohuoneeseen ja löin telkkariin kiinni pelatakseni Quamtum Breakia (sitä kun ei pleikalle valitettavasti saa), mutta ei se oikein tahtonut pyöriä. Jotain outoa siinä oli kun valittavissa oli vain pari korkeaa resoluutiota ja molemmilla peli pyöri aika kehnosti, jos ei pistänyt ihan low-grafiikoita. Ihan kuin peli olisi pakottanut pelaamaan 4K, koska se on telkkarin reso. Jäi sitten peli kesken ja PC on ollut siitä lähtien käyttämättä.
 
Oliko muuten Cyber ihan koko peli vai oliko vain se kokeilu?

Sinulle on jo esitetty vaihtoehto (RTX 4060) ja senkin olankohautuksella näemmä ohitit. Prosessoreiden TDP arvot esim. Ryzen 5 sarjalaisissa ovat tyypillisesti luokkaa 65w. Oliko sitä keskikulutusta sinulla tiedossa sille pc laitteistolle? Ilman sitä et voi kulutuksia vertailla mitenkään koska testien toteutukset eroavat merkittävästi toisistaan. Edelleen se pc laitteisto kuluttaa paljon vähemmän kun kuristetaan asetuksia.

Sinun Game Pass on kalliimpi kuin minun Game Pass. Jokaisena kuukautena maksat enemmän siitä konsolipainoksesta. Pelit ovat konsolille kalliimpia ja ilmaisia pelejä et saa konsolille. Sinun lopullinen sähkönhinta on reilusti kalliimpi kuin minun. Missä siis säästit?

Järkyttävän kalliita nuo mäsän ryöstöpalikat. Miten joku kehtaa tuollaisista maksaa kun paremmille laitteille saa reippaasti halvemmalla ja ovat nopeampia. Entä sitten kun laitetaan isompaa palikkaa kehiin niin ryöstön määrä kasvaa entisestään Ser S/X konsolisteja kohtaan. Taas iso säästö PC ja myös PS5 pelaajille.

Näin on. Ser X on Game Over, Finito, Kaput.
Oliko 4060 lisäksi muita virtapihejä?
Ai ilman keskikulutusta(joka löytyy konsolille) ei voikaan vertailua tehdä🤔 Ai sulla on gamepass? Sepä mukava kuulla, harmi kun pceelle se valikoima on suppeampi mutta pelattavaa riittää👌
Minusta tuo 144€ on erittäin kohtuullinen, se kun vaan tökätään konsolin kylkeen🤷
 
Hah, eli jos tarkoituksena on saada meikeläisestä ulos toteamus, että pelikokemus on PC:llä parempi, niin voin luvata, että ponnistelut menevät täysin hukkaan. Ei tule nimittäin tapahtumaan. Kuitenkin yli 30 vuotta olen tässä pelaillut sekä konsoleilla että PC:llä, niin voinen aika varmaksi sanoa tuntevani oman kokemukseni paremmin kuin tuntemattomat tyypit keskustelupalstalla. Teidän muiden osalta en tietenkään asiasta voi mitään sanoa. Katselkaa te vaan tyytyväisenä ultimaattista fps:ää, resoluutiota ja julmettua steampelien määrää. Minä voin sillä aikaa kiinnittää huomioni myös muihin asioihin, jotka pelikokemukseeni vaikuttavat, kun videopelejä pelaan. Lähdenpä tästä jatkamaan Donkey Kong Bananzaa Switch 2:lla. Se on ollut toistaiseksi varsin miellyttävä pelikokemus.
Tuskin kenellekään on epäselvää, että Nintendo on omassa sarjassaan. Sille on aivan eri pelit, kun ei tee multiplattareita. Jos nintendosta tykkää, sen hankkii.

Ilmeisesti animal crossingille ei ole pätevää kilpailijaa. Uusi kontu-peli yrittää sentäs.

Resot ja pelien lukumäärä ei minuakaan kiinnosta. Vuoden aikana kun ei välttämättä tule yhtään uutta. Osa omista suosikkipeleistäni on vuosia vanhoja. DCS julkaistiin 2008 ja siihen julkaistaan yhä lisäreitä. Reso on hyvä jos mittareista saa selvää ja vihut erottaa.
 
Olipas taas hyvä pelikokemus tuon Donkey Kongin kanssa. Jää tyysin esim. herrarodun edustajilta kokematta, kun kuitenkin Nintendon omia juttuja. Kunhan lapset tuosta menee nukkumaan, niin sitten sen Space Marine 2:n kimppuun.
 
Noni, mitä tykkäsit?

Ihan totta. Kirjasto on silti edullisempi jos konsolilla pelailee.

Olisin ihmetellyt että mikset ostanut viikko sitten alennuksesta.

Kyselin vaan kun aiemmin kaikki mitä kirjoitat on perustunut vain ja ainoastaan subjektiivisiin kokemuksiisi, mutta nyt vaikutti siltä että muillakin asioilla, kuten arvosteluilla, on merkitystä. Tämä olisi ollut yleisen keskustelun kannalta olennainen tieto.

Paskempi versio siellä vaan. Ei esim. moditukea jne.

Sulla on jäänyt pahasti kasetti päälle. Ei ole enää vuosi 2019.

Jos nyt pitäisi joku pelikone hankkia, niin pitäisitkö edelleen serX:ää hyvänä vaihtoehtona? Entä vuonna 2018, pc vai donex?
Jos SX hajoaisi, niin käytettynä samanlainen tilalle🤷 näkyy fiksuja yksilöitä saavan alkaen 350€ hintaan. Tuolla rahalla sais just 4060 näyttiksen.
 
Olipas taas hyvä pelikokemus tuon Donkey Kongin kanssa. Jää tyysin esim. herrarodun edustajilta kokematta, kun kuitenkin Nintendon omia juttuja. Kunhan lapset tuosta menee nukkumaan, niin sitten sen Space Marine 2:n kimppuun.
Minä en ole oikein välittänyt nykyisistä Nintendon peleistä, vaikka yhdessä vaiheessa meillä oli kaksi switchiä. Wii oli kyllä huippu tasspainolautoineen. Tuohon aikaan oli wii, boksi kinectillä, ps3 singstarilla ja pc. Riitti erilaista pelattavaa. Puoliso taas ei muulla pelaakaan kuin switchillä nykyään, välillä harvoin civiä pc:llä.

Muutoinkin nykyään pelaa vähemmän kuin ennen. Ei ole enää samaa innostusta. Tuosta Space Marine 2:sta ei ole vielä kaikki lisätehtävät tehtynä. Päätarina kyllä on pelattu ja DA panssari avattu. Poika tienasi pisteitä, se on pelannut peliä enemmän.
 
Minä en ole oikein välittänyt nykyisistä Nintendon peleistä, vaikka yhdessä vaiheessa meillä oli kaksi switchiä. Wii oli kyllä huippu tasspainolautoineen. Tuohon aikaan oli wii, boksi kinectillä, ps3 singstarilla ja pc. Riitti erilaista pelattavaa. Puoliso taas ei muulla pelaakaan kuin switchillä nykyään, välillä harvoin civiä pc:llä.

Muutoinkin nykyään pelaa vähemmän kuin ennen. Ei ole enää samaa innostusta. Tuosta Space Marine 2:sta ei ole vielä kaikki lisätehtävät tehtynä. Päätarina kyllä on pelattu ja DA panssari avattu. Poika tienasi pisteitä, se on pelannut peliä enemmän.

Minä olen kyllä tykännyt Nintendon tarjonnasta aina. Zeldat, Metroidit, Mariot, Donkey Kongit, Xenoblade Chroniclesit, Smash Bros. Vaikka miten paljon hienoja pelejä ja eroaa usein varsin paljon muiden alustojen multiplattarikamasta.
 
Minusta tuo 144€ on erittäin kohtuullinen, se kun vaan tökätään konsolin kylkeen🤷
No mutta tietenkin se on mielestäsi kohtuullinen 🤣 konsolin/GP hinnalla ei ole väliä kunhan ei mene yli Mäsän maksimin. Virrankulutuksella ei ole merkitystä kunhan ei mene Mäsän maksimin yli. 144€ teran SSD:stä on "kohtuullinen", ainiin Mäsän konsoliin sopiva tuote
 
No mutta tietenkin se on mielestäsi kohtuullinen 🤣 konsolin/GP hinnalla ei ole väliä kunhan ei mene yli Mäsän maksimin. Virrankulutuksella ei ole merkitystä kunhan ei mene Mäsän maksimin yli. 144€ teran SSD:stä on "kohtuullinen", ainiin Mäsän konsoliin sopiva tuote
Paljonkos tuo kikkare maksoi markkinoille tullessaan🤔 tuosta ovh hinnasta löytyy kyllä minun viesteistä kritiikkiä. mites sulla, millon viimeksi olet osoittanut kritiikkiä pceen puolelle? Vai eikö löydy yhtään aihetta?
150€ satsaa enemmän niin olisi tämän saanut. Parempi vaihtoehto Myyty - Pelikone (4060,r7 5800X3D) 500€ forssa
Ei jeesus miten hirveän näköinen laatikko🤢 no pahvilaatikossa tuo menis kyllä.
 
No mutta tietenkin se on mielestäsi kohtuullinen 🤣 konsolin/GP hinnalla ei ole väliä kunhan ei mene yli Mäsän maksimin. Virrankulutuksella ei ole merkitystä kunhan ei mene Mäsän maksimin yli. 144€ teran SSD:stä on "kohtuullinen", ainiin Mäsän konsoliin sopiva tuote
No näkemyksenä kullakin. Kyllähän 2000€ GPU:kin on monen mielestä kohtuullinen, kun niitä kuitenkin kaupaksi menee.

Ei jeesus miten hirveän näköinen laatikko🤢 no pahvilaatikossa tuo menis kyllä
Eikä kun kuule olohuoneeseenhan tuollainen kaunokainen pitäisi laittaa. Paraatipaikalle Koffin seinälipun välittömään läheisyyteen.
 
Viimeksi muokattu:
Paljonkos tuo kikkare maksoi markkinoille tullessaan🤔
259€
tuosta ovh hinnasta löytyy kyllä minun viesteistä kritiikkiä.
Alennushinnastakin kyllä pitäisi järjellä ajateltuna löytyä myös kritiikkiä.
mites sulla, millon viimeksi olet osoittanut kritiikkiä pceen puolelle? Vai eikö löydy yhtään aihetta?
Onhan niitä, mm Nvidian nykypäivän toiminta ei ole mieluista, sekä Sonyn exclujen day one puute. Tosin en tiedä onko se kritiikki alustaa kohtaan vai Sonyä kohtaan. En myöskään oikein ymmärrä mikä tässäkään ideana oli.
Ei jeesus miten hirveän näköinen laatikko🤢 no pahvilaatikossa tuo menis kyllä.
Sitten laittaa pahvilaatikkoon. Tai vaihtaa toisen kotelon tilalle, foralta löytyy laaja valikoima.
 
No näkemyksenä kullakin. Kyllähän 2000€ GPU:kin on monen mielestä kohtuullinen, kun niitä kuitenkin kaupaksi menee.
Surkea vertauskuva, yritäppä uudestaan. 2000€ (vaikka mielestäni ei ole kohtuullinen) tarjoaa kuitenkin sitä ns "ultimaattista suorituskykyä" englanniksi käytetään termiä "halo product". 144€ ulkoinen proprietary SSD ei tarjoa sitä vrt nopeampiin, puolet halvempiin.
 
Jes, enää puuttuu loput😵‍💫
Tuo hinta on, kun työkoneesta tehdään pelikone. Pelkkään normipelailuun konsoli riittää, puhelimella hoidetaan sitten loput. Opintojen takia joillakin on läppärit, jotka ei pelikäytössä loista niin. Tosin jos laitat konsolin ja TV:n verran lisää kannettavaan, niin taidat jo saada pätevän pelikoneen.
 
259€

Alennushinnastakin kyllä pitäisi järjellä ajateltuna löytyä myös kritiikkiä.

Onhan niitä, mm Nvidian nykypäivän toiminta ei ole mieluista, sekä Sonyn exclujen day one puute. Tosin en tiedä onko se kritiikki alustaa kohtaan vai Sonyä kohtaan. En myöskään oikein ymmärrä mikä tässäkään ideana oli.

Sitten laittaa pahvilaatikkoon. Tai vaihtaa toisen kotelon tilalle, foralta löytyy laaja valikoima.
144€ on kohtuullinen hinta👌 pleikalla se halvempi muisti vaatii konsolin purkamista🤷
Ja taas askartelua, valmiitakin löytyy joten ei kiitos. Sitäpaitsi NHL25 jää tuolla pelaamatta, eikä sitä voi pelata vara oneX konsolillakaan.
 
Surkea vertauskuva, yritäppä uudestaan. 2000€ (vaikka mielestäni ei ole kohtuullinen) tarjoaa kuitenkin sitä ns "ultimaattista suorituskykyä" englanniksi käytetään termiä "halo product". 144€ ulkoinen proprietary SSD ei tarjoa sitä vrt nopeampiin, puolet halvempiin.

Ai että ihan ultimaattista. No sittenhän se on tietenkin oltava tyystin eri juttu.

Jos henkilö sattuu tuollaisen levyn tarvitsemaan ja on siihen tyytyväinen, niin hinta lienee ollut oikea.
 
144€ on kohtuullinen hinta👌
Fanipojalle kyllä :smoke:
pleikalla se halvempi muisti vaatii konsolin purkamista🤷
Todellisuudessa: yhden sivuoaneelin pois ottaminen. Ymmärrän tietty että saattaa aivan avuttomille kuulostaa mahdottomalta
Sitäpaitsi NHL25 jää tuolla pelaamatta, eikä sitä voi pelata vara oneX konsolillakaan.
Niin, tosin useampi peli jää pelaamatta käytetyllä SerX:llä kuin tuolla PC:llä
Ai että ihan ultimaattista. No sittenhän se on tietenkin oltava tyystin eri juttu.
Kyllä vain, oikein hyvin osasit lukea. 2000€ näytönohjain tarjoaa suorituskykyä mihin yksikään muu näytönohjain ei kykene. Muutenkin vähän outo "argumentti" tuo "asia x myy=kohtuullinen".
Offtopic esimerkkinä Suomessa tuhansia ihmisiä ottaa pikavippia jäätävillä koroilla, se ei tee siitä kohtuullista.
Jos henkilö sattuu tuollaisen levyn tarvitsemaan ja on siihen tyytyväinen, niin hinta lienee ollut oikea.
Kuten ylempänä kirjoitin, ei tee siitä kohtuullista
 
144€ on kohtuullinen hinta👌 pleikalla se halvempi muisti vaatii konsolin purkamista🤷
Ja taas askartelua, valmiitakin löytyy joten ei kiitos. Sitäpaitsi NHL25 jää tuolla pelaamatta, eikä sitä voi pelata vara oneX konsolillakaan.
Muistin lisääminen ei ole juurikaan sen kummempi toimenpide kuin patterien vaihto leluihin taikka konsolin laittaminen paketista pelikuntoon. Sen takia ei kannata ulkoista valita. Jos haluaa pelata NHL25:sta, niin sitten PS5 taikka Ser X/S. Jokaisella on mielipelit taikka muut minimivaatimukset. Joku joutuu hankkimaan useamman pelilaitteen, kun yksi ei riitä.

Mitä taas tulee aiemmin mainittuun parin tonnin näytönohjaimeen, niin joillekin se on hyvin perusteltu. Jo pelkkä ohjain voi maksaa sen verran, jos on kova harrastaja. Ihan kuin joku maksaa autostaan älyttömästi corollaan verrattuna. On vain hyvä, että on vaihtoehtoja. Eikä siinä corollassa mitään pahaa ole, minulla on sellainen (auto, ei tietokone).
 
Kuten ylempänä kirjoitin, ei tee siitä kohtuullista

Se on ihan tapauskohtaista, mikä kenellekin on kohtuullista. Nämä pelivälineet kun ei ole lähelläkään mitään välttämättömyyshyödykkeitä, joten jos tavaraa myydään hinnalla x ja se menee kaupaksi, niin varmaan se aika monelle on ollut kohtuullinen hinta. Siinä mielessä pikavippivertauksesi on tuulesta temmattu, koska niitä otetaan yleisesti pakon edessä viimeisenä vaihtoehtona (maksellaan esim. pois muita velkoja). Pelivermeet on viihdettä.

144€ on minustakin ihan ok. Muistelen, että aikanaan maksoi XBOX360:iin wlan palikka lähemmäs satasen. Ei ollut pakollinen, mutta ostin (oli kohtuullinen).
 
Se on ihan tapauskohtaista, mikä kenellekin on kohtuullista.
Kohtuullisuutta pitäisi pystyä kuitenkin mittaamaan jollain markkinalla olevien vastaavien kanssa objektiiv- eipä mitään. Turhaan sinun kanssa yrittää numeroita vääntää kun kuitenkin jankkaat subjektiivista huttua ja "yksilökohtaisuutta".
Siinä mielessä pikavippivertauksesi on tuulesta temmattu, koska niitä otetaan yleisesti pakon edessä viimeisenä vaihtoehtona (maksellaan esim. pois muita velkoja). Pelivermeet on viihdettä.
Luitko miksi toin tuon pikavippivertauksen esille? Voidaan myös vaikka käyttää autorahoitusta. Joku 8.99% korko ei ole kohtuullinen jos saatavilla olisi esim 3.99%. Meinkö perille?
144€ on minustakin ihan ok.
Tietenkin on, en ole yllättynyt
 
Fanipojalle kyllä :smoke:

Todellisuudessa: yhden sivuoaneelin pois ottaminen. Ymmärrän tietty että saattaa aivan avuttomille kuulostaa mahdottomalta

Niin, tosin useampi peli jää pelaamatta käytetyllä SerX:llä kuin tuolla PC:llä

Kyllä vain, oikein hyvin osasit lukea. 2000€ näytönohjain tarjoaa suorituskykyä mihin yksikään muu näytönohjain ei kykene. Muutenkin vähän outo "argumentti" tuo "asia x myy=kohtuullinen".
Offtopic esimerkkinä Suomessa tuhansia ihmisiä ottaa pikavippia jäätävillä koroilla, se ei tee siitä kohtuullista.

Kuten ylempänä kirjoitin, ei tee siitä kohtuullista
Aika väsynyttä alkaa olla tuo fanipojuttelu😴 jos haluan näprätä tietotekniikan kans, niin ostan sen pceen. Konsoli on click and play🤷
Ei voisi vähempää kiinnostaa rassata muovilootia. En kerkeä nytkään pelata kuin murto-osan GP valikoimasta, joten mitä teen vielä isommalla pelivalikoimalla josta kaiken lisäksi puuttuu ne itselle mieluisat pelit. Mieluisat pelit on siis niitä joita just sinä itse haluat pelata.
 
Jos SX hajoaisi, niin käytettynä samanlainen tilalle🤷 näkyy fiksuja yksilöitä saavan alkaen 350€ hintaan. Tuolla rahalla sais just 4060 näyttiksen.
Ai nyt käytettyihin vertaaminen onkin jo ihan ok? Aiemmin oli monessa kohtaa äärimmäisen tarkkaa että kaikki rakennetaan uusista osista.
Rtx 5060 maksaa 300e uutena ja on tuplasti tehokkaampi kuin X.
Taitaa olla yli tuplasti tehokkaampi jos vakioidaan asetukset kuvan tarkkuuden suhteen valiten alustakohtaisesti parhaan suorituskyvyn asetukset millä saavutetaan tietty kuvanlaatu. Dlss 4 on sen verran parempi laadullisesti kuin konsolien skaalaimet, että voi varmaan ajaa 1080p resolla sillon kun konsoleissa on 1440p.
Eikä kun kuule olohuoneeseenhan tuollainen kaunokainen pitäisi laittaa. Paraatipaikalle Koffin seinälipun välittömään läheisyyteen.
Laittaahan ihmiset ser x:n ja ps5:n kaltaisia laatikoitakin esille. Tuo sentään huokuu suorituskykyä ja parempaa pelikokemusta, romukonsolien sijaan. On myös suunnilleen 100% nopeampi.
 
Kohtuullisuutta pitäisi pystyä kuitenkin mittaamaan jollain markkinalla olevien vastaavien kanssa objektiiv- eipä mitään. Turhaan sinun kanssa yrittää numeroita vääntää kun kuitenkin jankkaat subjektiivista huttua ja "yksilökohtaisuutta".
Kerrankin joku tajuaa jättää jankkaamisen sikseen, hyvä! Mutta näinhän se on, että jo ihmisten varsin erilaiset tulotasot takaavat sen, että se, mikä kenellekin on kohtuullista, vaihtelee.

Luitko miksi toin tuon pikavippivertauksen esille? Voidaan myös vaikka käyttää autorahoitusta. Joku 8.99% korko ei ole kohtuullinen jos saatavilla olisi esim 3.99%. Meinkö perille?
Ei varmasti toivomallasi tavalla mennyt. Jos Toyota liikkeesta saisi sen 3,99%, mutta joku välttämättä haluaa Bemarin, jolle ei irtoa kuin 8,99%, mutta päätyy silti sen hinnan maksamaan, niin kai se sitten oli sen arvoista (kohtuullista, kun kerran lainan otti). Pakkohan ei varmaan ole ottaa yhtään mitään. Henk. koht. en mitään asuntoa pienempää velaksi osta. Autokin yli 20v vanha. Ostin käteisellä.
 
Laittaahan ihmiset ser x:n ja ps5:n kaltaisia laatikoitakin esille. Tuo sentään huokuu suorituskykyä ja parempaa pelikokemusta, romukonsolien sijaan. On myös suunnilleen 100% nopeampi.

Niin laittaa. Tiedän hyvin, kun onhan niitä tosiaan tässäkin taloudessa useita. PS5:kin ihan kahteen paikkaan sijoitetttuna. Tuollaisen kaunokaisen vaan jos olkkariin junttaisi, niin kai siinä vähintään asumusero olisi pian edessä. En tiedä sitten, kai se siitä huokuva arvokkuus siinä vaiheessa lämmittäisi mieltä.
 
Laittaahan ihmiset ser x:n ja ps5:n kaltaisia laatikoitakin esille. Tuo sentään huokuu suorituskykyä ja parempaa pelikokemusta, romukonsolien sijaan.
Series x:n etu on huomaamattomuus, vaikka isohko onkin. Erityisesti jos häpeilee omistustaan. Pleikkari taas haluaa olla esillä. PC:n kanssa voit päättää itse, voit halutessasi tehdä kotelon itsekin. Siksi PC voittaa, tosin tuo käytetty oli kamala. Kaikki ei kuitenkaan ulkonäöstä välitä.

Kaikki nuo saa kuitenkin halutessaan piiloon. Enkä sanoisi telkkariakaan nätiksi, siihen on vain totuttu ja harva piilottaa sen.
 
Tuollaisen kaunokaisen vaan jos olkkariin junttaisi, niin kai siinä vähintään asumusero olisi pian edessä.
😂😂😂
Selvä. Laita oven taakse piiloon hyvänen aika jos on avioliitto moisesta kiinni. Kumma ettei ps5 aiheuta vastaavaa.

Ps. Kerro jo että mikä konsolien pelikokemuksessa on se ns. ”juttu”.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 981
Viestejä
4 876 825
Jäsenet
78 737
Uusin jäsen
jurgga

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom