Perussuomalaiset

[samiv]

Jussi vois näyttää sitä kuuluisaa järkeään ja lakaista puoluesta hevon vittuun kaikki nää tarvitaan jeesusta vastavoimaksi tyypit. Koti ja isänmaa fine, uskonnot jokaisen omassa kodissa tai itse rahoittamassa temppelissä, muitten elämään puuttumatta.

Eiköhän Jussi nimenomaan ymmärrä kuinka tärkeitä äänet ja kansanedustajien määrä on puolueelle ja sen voimalle suhteessa muihin puolueisiin ja nämä Jukka Mäkyset ja Mauri Peltokankaat nimenomaan on niitä suosittuja poliitikkoja persuille tärkeissä äänestäjäsegmenteissä ainakin täällä perähikiällä (Vaasan vaalipiiri).

 

[The Grenadier]

Eu:n laajuisen "maahanmuuton" seurauksena maltilliset äänenpainot lopulta unohdetaan ja verihän se lentää. Silloin ehkä osa viherkommareista havahtuu siihen että ehkä se nationalismi olisi voinut säästää siltä että opetellaan lentämistä katolta. Viihteenä menee tämä kansan itseinhon hedelmistä nauttiminen.

 

[namlepo]

Minusta tuntuu, että Purra on aika korkealla kun puhutaan jussin seuraajasta. Miellyttävä henkilö ja nainenkin vielä ja älykäs.

 

[Jeppu5]

Halla-Aho on asioista kartalla ja tykkään sen kommentoinnista , kun
Huhtasaari taas tiedä mistään mitään , aivan pihalla.. pressavaaliväittelyissäkin tosi myötähäpeä läsnä.. ainut pihalintu koko porukassa. Mielenkiinnolla odotan kun seuraava pääministeripuolue PS , et kuin se porukka sit klaaraa. En äänestä heitä kuitenkaan.. en ihaile Orbania mm.

 

[Lallijuoppo]

. En äänestä heitä kuitenkaan.. en ihaile Orbania mm.

Mitäköhän tekemistä tällä on persujen äänestämisellä?
Sellainen paljastus, että vaatimuksena ei ole Orbanin fanittaminen.

 

[Jurppii]

Kuten joku tuossa totesi, että ehkä se on fiksu veto Jussilta pitää tässä vaiheessa suu soukemmalla ja haalia sitä jytkyään kun oppositiosta voi huudella ilman, että sotii kenenkään potentiaalisen kannattajan ajatuksia vastaan kovin pahasti. Sitten jos/kun hallitusvastuu avautuu, pitää tehdä oikeita päätöksiä, jotka väkisinkin vieraannuttaa osan nykyisestä ison laarin kannattajakunnasta. Osa persujen kannattajista kuvittelee kannattavansa jonkinlaista markkinataloushenkistä oikeistolaista puoluetta, joka hyväksyy erilaisuuden mutta ei muiden rahoilla loisivaa mamua, toiset maahanmuuttoasioissa järkevää työväenpuoluetta ja osalle persut on ilmeisesti toivon valtionuskonnon aseman palauttamisesta luova konservatiivinen jeesuspuolue, joka tunkee homot sun muut pervot takaisin kaappiin. Jotkut tulevat pettymään.

 

[Lallijuoppo]

Kuten joku tuossa totesi, että ehkä se on fiksu veto Jussilta pitää tässä vaiheessa suu soukemmalla ja haalia sitä jytkyään kun oppositiosta voi huudella ilman, että sotii kenenkään potentiaalisen kannattajan ajatuksia vastaan kovin pahasti. Sitten jos/kun hallitusvastuu avautuu, pitää tehdä oikeita päätöksiä, jotka väkisinkin vieraannuttaa osan nykyisestä ison laarin kannattajakunnasta. Osa persujen kannattajista kuvittelee kannattavansa jonkinlaista markkinataloushenkistä oikeistolaista puoluetta, joka hyväksyy erilaisuuden mutta ei muiden rahoilla loisivaa mamua, toiset maahanmuuttoasioissa järkevää työväenpuoluetta ja osalle persut on ilmeisesti toivon valtionuskonnon aseman palauttamisesta luova konservatiivinen jeesuspuolue, joka tunkee homot sun muut pervot takaisin kaappiin. Jotkut tulevat pettymään.

Varmasti jotkut kuvittelee ties mitä. Mutta on aika iso ero pettää sellaisia lupauksia mitä ei oikeasti ole edes luvattu kuin että puheenjohtaja lupaa jotain jossain isossa vaalitentissä ja sitten tekee jotain ihan päinvastoin.
Sekin varmaan vielä menee, että yritetään jotain, mutta se ei onnistu, kun muut puolueet vastustavat. Se ei onnistu, että yritetään olla vaan hiljaa ja toivotaan ettei kukaan huomaa kuinka ei tehdäkään yhtään mitään.

Avoimesta valehtelusta ei myöskään takuuvarmasti pidetä.

Tämä hallitus on näyttänyt konkreettisesti kuinka pirun tärkeää viestintä on ja kun siinä epäonnistuu, niin koko hallitus menee kyykkyyn.

 

[draco76]

Minusta tuntuu, että Purra on aika korkealla kun puhutaan jussin seuraajasta. Miellyttävä henkilö ja nainenkin vielä ja älykäs.

Tuosta en osaa sanoa, tiedän hänestä melko vähän. Mutta mitä tiedän niin näin ulkopuolisenakaan minulla ei ole mitään sitä vastaan että hänet valittaisiin persujen puheenjohtajaksi. Vaikuttaa näin äkkivilkaisulta varsin maltilliselta ja järkevältä. Keskittyy turhan paljon maahanmuuttoon, mutta lienee johtuu puolueesta. Perussuomalaisten kannattaisi terävöittää kantansa muuhunkin.

Ehdottomana plussana pidän perussuomalaisissa sitä, että kannattavat Malmin lentokentän säilyttämistä ilmailukäytössä. Muutoin tuntuu hieman RKP:n tapaiselta puolueelta, joka suostuu tekemään kompromisseja muissa asioissa kuin pääasiassaan(ruotsin kielen asema taikka maahanmuutto). Ehkä Purran vetämänä päästäisiin salonkikelpoisuuteen? Halla-aho ei ole paha, sen sijaan Hakkaraisen ja Huhtasaaren kaltaiset karkoittavat puolueesta perussuomalaisten kannattajien elämöinnin lisäksi.

 

[Riihitonttu]

Joo, vihervasemisto pelaa PS:n pussiin ja Perusuomalaiset pelaa vihervasemiston pussiin. Ja oikeastaan näin H-a haastatelussaan totesikin... ainoat puolueet jotka ovat kyenneet uudistumaan on PS ja Vihreät. Ja oikeassa elämässä valkoinen hetromies tarvitsee sen valkoisen naisen koska eihän haittamaahanmuuttajasta ole elämänkumppaniksi....

Mistä tiedät kenenkin naismaun, ja kenestä on elömänkumppaniksi, valitettavasti maahanmuuttajissa on liian vähän naisia, lähinnä noita elintasoshoppilija miehiä. Kyllä maahanmuuttaja naisillekin suomalainen mies kelpaa, jotkut kultturit eivät vaan hyväksy sitä, että heidän naisensa seurustelevat kantaväestön miesten kanssa.

 

[Riihitonttu]

No muotoilen uudestaan: se toisiksi fiksuin ei ole saanut tarvitsemaansa näkyvyyttä enkä rehellisesti tiedä kuka se voisi olla

No onpa erikoinen kommentti, joka kertoo enemmän kommentoijasta kuin persuista.

 

[varadruidi]

Ylen mittaus: Perussuomalaiset jyristelivät taas eteenpäin, keskustalle kaikkien aikojen murskaluvut

Perussuomalaisten kannatus on noussut jo suuremmaksi kuin SDP:n ja Keskustan kannatus yhteensä. Uskoakseni me-ne -ajattelu vaikuttaa persukannatukseen nostavasti. Valtamedioiden toimittajat puhuvat persuista edelleenkin liikkeenä, joka on heistä niin kovin kaukana "ne perussuomalaisia äänestävät" jne. Toimittajat toistavat myös samaa mantraa siitä, että ilmastoteot tai oikeastaan niiden vastustaminen lisäisivät persujen kannatusta. Itse uskon, että kannatusta nostaa enemmänkin se, että hallitus ei näytä olevan tavallisten kaduntallaajien puolella, eli monella suomalaisella on esim. terveyteen tai toimeentuloon liittyviä huolia.

 

[Murmanskaya]

 

[Murmanskaya]

Isänmaamme kulkee vääjämättömästi kohti vapautta: kansallissosialismia. Kiitos, Mestarin.

Tai sitten Putinin hybridisota (Trump, brexit jne) maalituksineen on lamauttanut suomalaisenkin demokratian rupla-rahoituksellaan.

 

[lmu2002]

Melko isot lukemat persuilla. Mutta tuossa ei edes näy kunnolla vielä nämä viimeiset käänteet. Luulisi että ollaan jo pikapuoliin pers/kok yli 50% tilanteessa. Hallituksella on kyllä vaikea tie kääntää tilannetta. Ei kannattaisi enää kehittää uusia hankaluuksia.
Semmoinen huomio vielä, että jos Marin on uusi pääministeri (ja siten ehkä uusi sdp puheenjohtaja ensi kesänä), ainoastaan kolmessa eduskuntapuolueessa on miesjohtaja.

 

[Lallijuoppo]

Itse uskon, että kannatusta nostaa enemmänkin se, että hallitus ei näytä olevan tavallisten kaduntallaajien puolella, eli monella suomalaisella on esim. terveyteen tai toimeentuloon liittyviä huolia.

Kyllähän persut tuon itse ovat sisäistäneet.
Halla-ahohan sanoi jossain haastattelussa ei niin kauan sitten, että heille tulee kannattajia, jotka kokevat ettei yksikään muu puolue tunnu olevan kiinnostunut heidän perustelluista huolistaan.
Ja niin kauan kun se homma näyttää siltä, että jotkut terroristit pitää saada Suomeen, mutta ruokajonoissa olijat saavat olla oman onnensa nojassa, niin kyllä persut vain lisäävät kannatustaan.

 

[ATE]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

"...

4) Perussuomalaiset ovat valmiita osallistumaan vain hallitukseen, jossa kaikki hallituspuolueet sitoutuvat rehellisyyteen ja edellyttävät ministereiltä totuudessa pysymistä."



Nyt voi taas syyttää persuja siitä että lyöttäytyivät tahallisesti oppositioon tekemällä mahdottoman kynnyskysymyken muille puolueille hallitukseen.

 

[Lallijuoppo]

4) Perussuomalaiset ovat valmiita osallistumaan vain hallitukseen, jossa kaikki hallituspuolueet sitoutuvat rehellisyyteen ja edellyttävät ministereiltä totuudessa pysymistä."



Nyt voi taas syyttää persuja siitä että lyöttäytyivät tahallisesti oppositioon tekemällä mahdottoman kynnyskysymyken muille puolueille hallitukseen.

On kyllä aika veemäinen kynnyskysymys. Mikä puolue tuon muka täyttää?
Ehkä sitä pitäisi lieventää niin, että kun jää valehtelusta kiinni, niin reilusti pyytää anteeksi ja lupaa yrittää kovemmin rehellisyydessä pysymistä.

 

[JormaM]

Semmoinen huomio vielä, että jos Marin on uusi pääministeri (ja siten ehkä uusi sdp puheenjohtaja ensi kesänä), ainoastaan kolmessa eduskuntapuolueessa on miesjohtaja.

Ruotsista mallia vaan, valtionvierailu ruotsalaiseen malliin:

 

[Painkiller]

@JormaM Onhan tuo joku sketsiohjelma?

 

[Don Stupido]

Jäi nuo linnanjuhlat aikalailla katsomatta, niin tulin vaan kyselemään että olikos se Suomen suosituimman puolueen puheenjohtaja vaimoineen paikalla? Siis se sama punaposkinen blogiinsa nillittäjä, niin kuin muistaakseni häntä aikoinaan Murossa värikkäästi kuvailtiin.

Isänmaamme kulkee vääjämättömästi kohti vapautta: kansallissosialismia. Kiitos, Mestarin.

Tai sitten Putinin hybridisota (Trump, brexit jne) maalituksineen on lamauttanut suomalaisenkin demokratian rupla-rahoituksellaan.

Hienoja salaliittoteorioita kyllä. Joskin niiden sijaan kannattaisi ehkä etsiä niitä syyllisiä Perussuomalaisten nousuun hieman lähempää eli kotimaisten puolueiden umpisurkeasta maahanmuutto ynnä muusta politiikasta. Kun toiseudenpalvonta laitetaan oman kansan edelle onko ihmekään että alkaa uusia voimia nousta?

 

[pagi]

Suomen suosituimman puolueen puheenjohtaja vaimoineen

Etiketin mukaan varmaan voi tuoda vain yhden

 

[Don Stupido]

Etiketin mukaan varmaan voi tuoda vain yhden

Joo eihän sillä taidakaan olla kuin yksi, vaikka halukkaita taitaisi riittää siihen rooliin. Ainakin mitä aiemmista kohuotsikoista voimme päätellä.

 

[ttjm]

Halla-aholle voi kyllä melkein aina antaa tunnustusta ulostuloista. Oikeastaan tyhmät jutut menee yhden käden sormiin.
Nyt on jo sen verran asiallista vastaantuloa, että pyritään olemaan yhteistyöhaluisia noiden kahden "ison" puolueen kanssa. Tosin vasemmistoliitto taitaa olla niitä heivattavia myös, vaikkei sitä mainittukaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

E: oikeastaan jos ajatellaan vaan asialinjalla, niin persujen luonnolliset hallituskumppanit vois olla kepu ja demarit. Ne suhteet vaan on kustu sen verran pahasti, ettei varmaan ole ihan lähitulevaisuudessa mahdollista.

 

[Don Stupido]

Halla-aholle voi kyllä melkein aina antaa tunnustusta ulostuloista. Oikeastaan tyhmät jutut menee yhden käden sormiin.
Nyt on jo sen verran asiallista vastaantuloa, että pyritään olemaan yhteistyöhaluisia noiden kahden "ison" puolueen kanssa. Tosin vasemmistoliitto taitaa olla niitä heivattavia myös, vaikkei sitä mainittukaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jussikin heittää näköjään Orvon tavoin avaussiirtoa pöytään. Orvon kohdalla tosin uskottavuutta söi aikalailla se, että on jo mennyt julkisesti ilmoittamaan ettei Halla-ahon kanssa voi tehdä yhteistyötä.

 

[pagi]

Halla-aholle voi kyllä melkein aina antaa tunnustusta ulostuloista. Oikeastaan tyhmät jutut menee yhden käden sormiin.
Nyt on jo sen verran asiallista vastaantuloa, että pyritään olemaan yhteistyöhaluisia noiden kahden "ison" puolueen kanssa. Tosin vasemmistoliitto taitaa olla niitä heivattavia myös, vaikkei sitä mainittukaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

E: oikeastaan jos ajatellaan vaan asialinjalla, niin persujen luonnolliset hallituskumppanit vois olla kepu ja demarit. Ne suhteet vaan on kustu sen verran pahasti, ettei varmaan ole ihan lähitulevaisuudessa mahdollista.

Mitä RKP nyt on tehnyt? En siis itse ole seurannut ja voi olla hyvinkin perusteltua, mutta jos kyse on pelkästä pakkoruotsista Jussi varmaan itsekin tietää miltä tuntuu kun kutsutaan yhden asian puolueeksi

 

[Ylimaisteri]

Halla-aholle voi kyllä melkein aina antaa tunnustusta ulostuloista. Oikeastaan tyhmät jutut menee yhden käden sormiin.
Nyt on jo sen verran asiallista vastaantuloa, että pyritään olemaan yhteistyöhaluisia noiden kahden "ison" puolueen kanssa. Tosin vasemmistoliitto taitaa olla niitä heivattavia myös, vaikkei sitä mainittukaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

E: oikeastaan jos ajatellaan vaan asialinjalla, niin persujen luonnolliset hallituskumppanit vois olla kepu ja demarit. Ne suhteet vaan on kustu sen verran pahasti, ettei varmaan ole ihan lähitulevaisuudessa mahdollista.

Paras osa twiitistä ei näy, tuossa kokonaisuudessaan.

 

[Don Stupido]

Mitä RKP nyt on tehnyt? En siis itse ole seurannut ja voi olla hyvinkin perusteltua, mutta jos kyse on pelkästä pakkoruotsista Jussi varmaan itsekin tietää miltä tuntuu kun kutsutaan yhden asian puolueeksi

RKP on ruotsinkielen tuputtamisen lisäksi myöskin viime vuosina kunnostautunut kiihkeänä mamutuspuolueena, joten tuskin sopii oikein yhteen Perussuomalaisten kanssa.

 

[Lallijuoppo]

E: oikeastaan jos ajatellaan vaan asialinjalla, niin persujen luonnolliset hallituskumppanit vois olla kepu ja demarit. Ne suhteet vaan on kustu sen verran pahasti, ettei varmaan ole ihan lähitulevaisuudessa mahdollista.

Kun ajatellaan sitä, että sisällissodan jälkeen osapuolet mahtuivat samaan hallitukseen, niin ei pitäisi nyttenkään olla noin mahdotonta.
Asiakysymykset edellä pitäisi onnistua. Kepulaiset tuskin mitään hallitsematonta maahanmuuttoa haluavat, demareissa niitä tyyppejä kyllä riittää. Etenkin Marin taitaa olla yksi niistä, joten kyllä se vaatisi varmaan jotain henkilövaihdoksia.
Mutta eiköhän tuossakin Halla-aho puhu suoraan kyseisten puolueiden kannattajille, sieltä sitä painetta tulee ja siirtymää suoraan persuihin.

 

[ttjm]

Kun ajatellaan sitä, että sisällissodan jälkeen osapuolet mahtuivat samaan hallitukseen, niin ei pitäisi nyttenkään olla noin mahdotonta.
Asiakysymykset edellä pitäisi onnistua. Kepulaiset tuskin mitään hallitsematonta maahanmuuttoa haluavat, demareissa niitä tyyppejä kyllä riittää. Etenkin Marin taitaa olla yksi niistä, joten kyllä se vaatisi varmaan jotain henkilövaihdoksia.
Mutta eiköhän tuossakin Halla-aho puhu suoraan kyseisten puolueiden kannattajille, sieltä sitä painetta tulee ja siirtymää suoraan persuihin.

Tavallaan joo, mutta näkisin että molempien täytyisi tulla hieman vastaan. En tarkoita vastaantulemisella niinkään itse asioita, vaan sitä kielenkäyttöä toisen linjasta. Jokainen kuitenkin luultavasti ymmärtää, ettei persut halua laittaa rajoja kiinni, tai demarit niitä täysin avata kaikille. Se on vaan varsinkin demareille (ja ehkä persuillekin) tässä tilanteessa vähän vaikeaa lähteä loiventamaan niitä omia puheita, kun sitten tavallaan "paljastuu" että tässä on ehkä hieman tahallaan väärinymmärretty toisen kantoja aiemmin.
Isosti varmaan riippuu myös ihan henkilöistä, että onko sopu mahdollinen. Musta kuitenkin demareilla ja persuilla on enemmän yhteistä, kuin vaikka demareilla ja kokoomuksella.

 

[Lallijuoppo]

Tavallaan joo, mutta näkisin että molempien täytyisi tulla hieman vastaan. En tarkoita vastaantulemisella niinkään itse asioita, vaan sitä kielenkäyttöä toisen linjasta. Jokainen kuitenkin luultavasti ymmärtää, ettei persut halua laittaa rajoja kiinni, tai demarit niitä täysin avata kaikille. Se on vaan varsinkin demareille (ja ehkä persuillekin) tässä tilanteessa vähän vaikeaa lähteä loiventamaan niitä omia puheita, kun sitten tavallaan "paljastuu" että tässä on ehkä hieman tahallaan väärinymmärretty toisen kantoja aiemmin.
Isosti varmaan riippuu myös ihan henkilöistä, että onko sopu mahdollinen. Musta kuitenkin demareilla ja persuilla on enemmän yhteistä, kuin vaikka demareilla ja kokoomuksella.

Uskoisin ettei Halla-aholle ole tippaakaan ongelma vähän nöyrtyä julkisesti. Enkä epäile hetkeäkään etteikö pahimmat höyrypäät persuleirissä ala ulisemaan kuinka Halla-aho on myynyt itsensä.
Tosin en epäile sitäkään etteikö Halla-aho pystyisi kertomaan suurimmalle osalle äänestäjistään perusteellisesti, että millaisen kompromissin hän on nyt tehnyt ja että jos vaihtoehtona on, että vaaditaan oppositiossa rajoja kiinni tai otetaan tämä neuvottelutulos, niin järkevintä on ottaa se kompromissi.

 

[inexcess]

Paras osa twiitistä ei näy, tuossa kokonaisuudessaan.

Halla-ahon ajatus yhteistyöstä Demareiden ja Keskustan kanssa tuntuu varsin hyvältä ajatukselta monesta näkökulmasta katsottuna. Järkevällä politiikalla tällä porukalla olisi mahdollista kasvattaa kannatusta Kokoomuksen ja sen puisto-osaston kustannuksella.

Perus-keskustalaiset ovat ideologialtaan lähellä Perussuomalaisia ja sieltä Persut ovat suuren osan kannatuksesta keränneetkin.

Sosiaalidemokraattienkin maailmankuva on sovitettavissa yhteen Perussuomalaisten kanssa, poislukien heidän vihervasemmistolainen hyysärisiipi. Tosin luulen, että tänä päivänä tämä hyysärisiipi koostuu suurelta osin vanhemmista naisihmisistä, jotka ovat saaneet demari-aatteen äidinmaidossa. Nuoremmat naiset ovat jo vaihtaneet vihreisiin.

Halla-aho ymmärtää, että Kokoomuksen kelkkaan lähteminen on vikatikki. Kokoomus omaa ylivoimaisesti parhaat suhteet mediaan, sekä osaa taustavaikuttamisen ja kaksilla rattailla ajamisen paremmin kuin kukaan muu. Hallitukseen lähdön ehdoksi Kokoomus ujuttaa aina jonkin merkittävän yksityistämisen. Sipilän hallituksessa se oli julkinen terveydenhuolto ja Fortumin sähköverkot. Jälkimmäinen onnistui ja sekin yritetään vääntää mediassa väkisin Haaviston syyksi.

 

[JCSH]

Hallitukseen lähdön ehdoksi Kokoomus ujuttaa aina jonkin merkittävän yksityistämisen. Sipilän hallituksessa se oli julkinen terveydenhuolto ja Fortumin sähköverkot. Jälkimmäinen onnistui ja sekin yritetään vääntää mediassa väkisin Haaviston syyksi.

Tuota halusi Fortum itse ja sen estäminen olisi ollut todella vaikeaa perustella laillisesti. Tai vaihtoehtoisesti olisi valtion tarvinnut laittaa pirusti rahaa tiskiin jotta olisi voinut estää sen. Tai siis ostaa ne verkot itselleen Fortumilta.

*edit*
Ja Fortum on julkinen osakeyhtiö joten sen omaisuuden myyminen eteenpäin ei kyllä mene yksityistämisen kriteereihin.

 

[hkultala]

Sipilän hallituksessa se oli julkinen terveydenhuolto ja Fortumin sähköverkot. Jälkimmäinen onnistui ja sekin yritetään vääntää mediassa väkisin Haaviston syyksi.

Miten Fortumin sähköverkot liittyi Sipilän hallitukseen?

Fortum luopui sähköverkoistaan vuonna 2014, vuosi ennen Sipilän hallitusta, kun vallassa oli Käteisen tai Stubbin hallitus - joissa molemmissa Haavisto oli ministerinä, jonka vastuulla oli omistajaohjausasiat.

Että ihan oikeassa media on ollut, ei se mitään vääntelyä ole ollut.

 

[hkultala]

Tuota halusi Fortum itse ja sen estäminen olisi ollut todella vaikeaa perustella laillisesti. Tai vaihtoehtoisesti olisi valtion tarvinnut laittaa pirusti rahaa tiskiin jotta olisi voinut estää sen. Tai siis ostaa ne verkot itselleen Fortumilta.

*edit*
Ja Fortum on julkinen osakeyhtiö joten sen omaisuuden myyminen eteenpäin ei kyllä mene yksityistämisen kriteereihin.

Suomen valtio omistaa >50% osuuden fortumin osakkeista, eli valtio voi tasan tarkkaan sanella fortumille, mitä Fortum tekee, ei siinä tarvita mitään muita laillisia perusteluja kuin että "me omistamme, me päätämme".

 

[JCSH]

Suomen valtio omistaa >50% osuuden fortumin osakkeista, eli valtio voi tasan tarkkaan sanella fortumille, mitä Fortum tekee, ei siinä tarvita mitään muita laillisia perusteluja kuin että "me omistamme, me päätämme".

Ei voi. Valtio ei voi tehdä päätöksiä joilla edistää omia etujaan muiden osakkeenomistajien kustannuksella.

 

[hkultala]

Ei voi. Valtio ei voi tehdä päätöksiä joilla edistää omia etujaan muiden osakkeenomistajien kustannuksella.

Tuo ei olisi sellainen päätös.

Päätös, jolla edistää omia etujaan muiden kustannuksella olisi esim. järjestää osakeanti, johon saa vain itse osallistua.

 

[JCSH]

Tuo ei olisi sellainen päätös.

Miksei muka olisi? Laki on muotoiltu näin:

Kaikki osakkeet tuottavat yhtiössä yhtäläiset oikeudet, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin. Yhtiökokous, hallitus, toimitusjohtaja tai hallintoneuvosto ei saa tehdä päätöstä tai ryhtyä muuhun toimenpiteeseen, joka on omiaan tuottamaan osakkeenomistajalle tai muulle epäoikeutettua etua yhtiön tai toisen osakkeenomistajan kustannuksella.

Puhumattakaan siitä että jo ihan ilman lakipykäliäkin kyseessä olisi typerää sekaantumista pörssiyhtiön toimintaan.
Jos valtio haluaa omistaa sähköverkot niin ok, sitten se voi perustaa oman yrityksen tai jonkun julkisen laitoksen tuota varten ja ostaa sille sähköverkot Suomesta. Mutta Fortumin osakkeenomistajana ainakin itse haluan että Fortum toimii kuten yritys eikä minään politiikkojen ääntenkalastelu koneena.

 

[hkultala]

Miksei muka olisi? Laki on muotoiltu näin:

Koska päätös myydä tai olla myymättä verkkoja ei sisällä mitään muille osakkeenomistajille haitallista tai valtiolle erityisen hyödyllistä.

 

[JCSH]

Koska päätös myydä tai olla myymättä verkkoja ei sisällä mitään muille osakkeenomistajille haitallista tai valtiolle erityisen hyödyllistä.

Kyseessä oli liiketoiminta jonka tuotto ei sopinut Fortumin tavoitteisiin. Ja joka olisi vaatinut suht suuret määrät lisärahoitusta. Fortumilla oli täysin perustellut liiketoiminnalliset perusteet myydä nuo verkot.
Eli perusteet myynnin estämiselle olisivat olleet poliittiset joilla Suomen valtio olisi tavoitellut itselleen etua yli muiden osakkeenomistajien.

 

[inexcess]

Miten fortumin sähköverkot liittyi Sipilän hallitukseen? Fortum luopui sähköverkoistaan vuonna 2014, vuosi ennen Sipilän hallitusta.

Anteeksi meni aikajana sekaisin. Se oli Kataisen hallitus, joka järjesti Fortumin sähköverkon myynnin. Energia-asioista vastasi ministeri Jan Vapaavuori ja omistajaohjauksesta Pekka Haavisto. Pääministeri Jyrki Katainen puolsi voimallisesti kauppaa.

Fortumin sähköverkot kuuluivat Suomen valtion "strategiseen intressiin" eikä Fortum voinut myydä omistustaan ilman pääomistajansa, Suomen valtion, lupaa. Strategiset intressit kuuluvat työ-ja elinkeinoministeriön alaisuuteen.

Vapaavuoren johtama työ- ja elinkeinoministeriö valmisteli esityksen, jonka mukaan Fortumin strategisesta intressistä luovutaan, jotta Fortumin sähköverkot voidaan myydä. TEM:n virkamiehet eivät tietenkään voi itsenäisesti valmistella tällaista miljardiluokan hanketta, vaan siihen on täytynyt olla Vapaavuoren lupa tai kenties jopa määräys.

Haavisto luultavasti typeryyttään esitteli Vapaavuoren ministeriön valmistelevan esityksen ja lisäksi omistajaohjausministerinä puolsi hanketta. Hanke vietiin läpi kahdessa lyhyessä ministerivaliokunnan kokouksessa saman päivän aikana.

 

[inexcess]

Kyseessä oli liiketoiminta jonka tuotto ei sopinut Fortumin tavoitteisiin. Ja joka olisi vaatinut suht suuret määrät lisärahoitusta. Fortumilla oli täysin perustellut liiketoiminnalliset perusteet myydä nuo verkot.
Eli perusteet myynnin estämiselle olisivat olleet poliittiset joilla Suomen valtio olisi tavoitellut itselleen etua yli muiden osakkeenomistajien.

Myynnistä saaduilla rahoilla kasvatettiin omistusosuus Uniperissa 70,5% ja saatiin sitä kautta nippu hiilivoimaloita Saksasta, Hollannista, Ranskasta ja Britanniasta. Melkoinen strateginen ja poliittinen riski verrattuna Etelä-Suomessa sijaitsevaan sähköverkkoon, joka tuottaa tasaisen varmaa tulosta vuodesta toiseen.

Mutta jotta pysyttäisiin aiheessa: epäilen että Perussuomalaiset olisivat koskaan hyväksyneet tätä kauppaa.

 

[JCSH]

Myynnistä saaduilla rahoilla kasvatettiin omistusosuus Uniperissa 70,5% ja saatiin sitä kautta nippu hiilivoimaloita Saksasta, Hollannista, Ranskasta ja Britanniasta. Melkoinen strateginen ja poliittinen riski verrattuna Etelä-Suomessa sijaitsevaan sähköverkkoon, joka tuottaa tasaisen varmaa tulosta vuodesta toiseen.

Niin ja Fortumilla on aika agressiiviset tulostavoitteet. Jolloin tuollaiset tasaisen varmat alhaisen tuoton lähteet yleensä laitetaan lihoiksi. Etenkin silloin jos ne vaatisivat tulevaisuudessa suuria investointeja, kuten nuo sähköverkot vaativat lakimuutosten jälkeen.

Mutta jotta pysyttäisiin aiheessa: epäilen että Perussuomalaiset olisivat koskaan hyväksyneet tätä kauppaa.

Samoihin laillisiin ongelmiin ne persut olisivat törmänneet. Toki lakia voi muuttaa mutta tuskin valtio nyt haluaa lähteä ehdoin tahdoin tuhoamaan omistamiensa pörssiyhtiöiden arvoa säätämällä lakeja joiden perusteella voivat kusta muita osakkeenomistajia linssiin.
*edit*
Etenkin kun otetaan huomioon että nuo yritykset maksavat tyyliin miljardin vuodessa osinkoja valtiolle.

 

[hkultala]

Kyseessä oli liiketoiminta jonka tuotto ei sopinut Fortumin tavoitteisiin. Ja joka olisi vaatinut suht suuret määrät lisärahoitusta. Fortumilla oli täysin perustellut liiketoiminnalliset perusteet myydä nuo verkot.
Eli perusteet myynnin estämiselle olisivat olleet poliittiset joilla Suomen valtio olisi tavoitellut itselleen etua yli muiden osakkeenomistajien.

Ennen joulukuuta 2013 Fortumin tehtäviin kuului sähköverkon ylläpitäminen.

Kaikki vähemmistöosakkeenomistajat olivat ostaneet osakkeensa tietäen tämän.

Valtio erikseen POISTI yritykseltä tämän velvoitteen joulukuussa 2013.

Sitä ennen tilanne oli vuosia se, että Fortum ei niitä saanut myydä eikä kukaan valittanut että tilanne on laiton. Koska se ei ollut laiton.


Ja perustelut tuohon myyntiin oli tyyliin:

"Jos emme olisi myyneet verkkoja pois, olisi päivänselvää, että (Fortumin) osinkoja olisi pitänyt leikata. Nyt näyttää siltä, että osinkoja ei tarvitse laskea", Pekka Lundmark arvioi toimittajatapaamisessa keskiviikkona.

Sitten niitä osinkoja olisi leikattu. Ja sitten joitain vuosia myöhemmin olisi voitu maksella entistä suurempia osinkoja.

Se, ettei tilapäisesti likviditeetin ollessa vähissä halua vähentää osinkoja, vaan sen sijaan myydään pois hyvin tuottavaa liiketoimintaa, on pahemman luokan kvartaalitaloutta.

Ei todellakaan mitään sijoittajien pitkän tähtäimen/oikean edun ajamista, vaan juuri päinvastaista.


Olisikohan esim. johdolla ollut omat bonukset katkolla tässä?

 

[JCSH]

Ennen joulukuuta 2013 Fortumin tehtäviin kuului sähköverkon ylläpitäminen.

Kaikki vähemmistöosakkeenomistajat olivat ostaneet osakkeensa tietäen tämän.

Valtio erikseen POISTI yritykseltä tämän velvoitteen joulukuussa 2013.

Ja perustelut oli tyyliin:

Sitten niitä osinkoja olisi leikattu. Ja sitten joitain vuosia myöhemmin olisi voitu maksella entistä suurempia osinkoja.

Se, ettei tilapäisesti likviditeetin ollessa vähissä halua vähentää osinkoja, vaan sen sijaan myydään pois hyvin tuottavaa liiketoimintaa, on pahemman luokan kvartaalitaloutta.

Ei todellakaan mitään sijoittajien pitkän tähtäimen/oikean edun ajamista, vaan juuri päinvastaista.


Olisikohan esim. johdolla ollut omat bonukset katkolla tässä?

Jälleen kerran, ne sähköverkot eivät olleet hyvin tuottavaa liiketoimintaa. Ne ovat suht alhaisen tuottomarginaalin hintakontrolloitua liiketoimintaa. Tasaisen varmaa mutta alhaista tuloa. Sen takia niiden ostajat olivat jotain eläkerahastoja.

Fortumin, ihan valtionkin siunaamat, tavoitteet ovat korkeammalla. Jolloin Fortumin liiketoiminnan kannalta nuo verkot kannattaa myydä ja laittaa niin myynnistä saadut rahat kuin myös ne rahat jotka verkkoihin olisi pitänyt investoida johonkin sellaiseen minkä tulosodotukset ovat korkeammalla. Tai siis ainakin se on niiden strategian mukaista, toki voidaan jälkiviisastella mutta tuolloin myyntihetkellä tuolle myynnille oli todella hyvät perusteet.

Ja taaskin perusteet sille että miksi noita verkkoja ei olisi pitänyt myydä ovat hyvin pitkälle poliittisia. Eli sellaisia joilla oltaisiin laitettu Fortumin muut osakkeenomistajat huonompaan asemaan. Oli kyseessä sitten valitus hintojen noususta, valitus verorahojen ja tuottojen valumisesta ulkomaille tai jotku pseudostrategiset syyt joissa nuo 20% verkoista oli jotenkin kriittistä pitää valtion omistuksessa (tosin epäsuorasti) samalla kun 80% on muissa käsissä.

Kuten jo aiemmin totesin, jos valtio näkee tärkeäksi omistaa nuo verkot niin ok. Ei muuta kuin rahaa tiskiin ja ostaan ne pois Fortumilta. Mutta valtion ei pitäisi sotkea pörssiyhtiön asioita politiikkojen ääntenkalastelun takia.

 

[vaappu79]

Uskoisin ettei Halla-aholle ole tippaakaan ongelma vähän nöyrtyä julkisesti. Enkä epäile hetkeäkään etteikö pahimmat höyrypäät persuleirissä ala ulisemaan kuinka Halla-aho on myynyt itsensä.
Tosin en epäile sitäkään etteikö Halla-aho pystyisi kertomaan suurimmalle osalle äänestäjistään perusteellisesti, että millaisen kompromissin hän on nyt tehnyt ja että jos vaihtoehtona on, että vaaditaan oppositiossa rajoja kiinni tai otetaan tämä neuvottelutulos, niin järkevintä on ottaa se kompromissi.

Nimenomaan kompromissien puutteista johtuen persut eivät hallituksessa ole.
Halla-Aho ei joustanut missään.
Nyt voidaan nauttia oppositiosta, jossa voi vain räkyttää ja kerätä kannatusta, aivan kuten demarit teki.
Ja jälleen kun päästään hallitukseen niin kannatusromahdus on väistämätön.

 

[Jomppeli]

Nimenomaan kompromissien puutteista johtuen persut eivät hallituksessa ole.
Halla-Aho ei joustanut missään.
Nyt voidaan nauttia oppositiosta, jossa voi vain räkyttää ja kerätä kannatusta, aivan kuten demarit teki.
Ja jälleen kun päästään hallitukseen niin kannatusromahdus on väistämätön.

Hallitukseen ei kannata mennä joustamaan, jos joustetaan Perussuomalaisille tärkeistä asioista ja saadaan sitten joustoa takaisinpäin jossain hyvin vähän tärkeässä asiassa. Halla-aho on esimerkiksi sanonut, että näissä maahanmuuttoasioissa joustoa voisi löytyä vaikkapa, jos tehdään kiristyksiä pakolaissurffailuun(=kävellään turvallisten maiden läpi kohti parempaa elintasoa), niin voidaan kenties kiintiöpakolaisia ottaa hieman enemmän(voitaisiin etukäteen katsoa ne oikeasti/eniten apua tarvitsevat)

Muiden puolueiden ongelma lienee siinä, ettei persut ole valmiita luopumaan näistä kantavista kärkiteemoista ja kutsu sitä joustamiseksi. Sen tien päässä odottaa siniset.

Jouston pitää tapahtua molemmin puolin, molemmille tärkeisiin asioihin panostaen. Luonnollisestikaan ei tule yhteistyötä semmoisten kanssa, joille muiden maiden kansalaisten haaliminen Suomeen on yhtä tärkeä teema, kuin persuille sen vastustaminen.

 

[ATE]

Jälleen kerran, ne sähköverkot eivät olleet hyvin tuottavaa liiketoimintaa. Ne ovat suht alhaisen tuottomarginaalin hintakontrolloitua liiketoimintaa. Tasaisen varmaa mutta alhaista tuloa. Sen takia niiden ostajat olivat jotain eläkerahastoja.

Tästä taitaa olla vähän erilaisia näkemyksiä olemassa. Yli 6 % tuotto ei ainakaan minusta ole mitenkään "suht alhaista" tuottoa näin nollakorkoaikana.

Kohua herättänyt sähköyhtiö Caruna nostaa jälleen siirtomaksua – Omakotiliitto parahti: ”Pöyristyttävää”

"Sähköverkkoyhtiöitä valvovasta Energiavirasto on asettanut yhtiöille kohtuullisen tuoton tason. Tuottoprosentti on liikkunut yli kuudessa prosentissa."

 

[sirace]

Jälleen kerran, ne sähköverkot eivät olleet hyvin tuottavaa liiketoimintaa. Ne ovat suht alhaisen tuottomarginaalin hintakontrolloitua liiketoimintaa. Tasaisen varmaa mutta alhaista tuloa. Sen takia niiden ostajat olivat jotain eläkerahastoja

7% korkotuotto veroparatiisiyhtiölle ilman mitään riskiä koska sähkö on elin ehtomme näille leveysasteilla. Jahka kaapelit maassa investointi maksaa itsensä takaisin jo 8 vuodessa laskeneiden ylläpito- ja henkilölöstökustannusten vaikutuksen vuoksi. Tämän jälkeen tuottoprosentit yli 20% ja jokainen euro valuu maastamme ulos hyödyntäen jotain v**** Australialaisia eläkkeensaajia.

Miksi 100% varmaa pihviä ei voitu myydä suomalaisten eläkkeensaajien tai omistajien hyödyksi? Pääomia köyhässä suomessa on kuitenkin sen verran että asia olisi saatu järjestettyä, helposti.

 

[Lallijuoppo]

Tästä taitaa olla vähän erilaisia näkemyksiä olemassa. Yli 6 % tuotto ei ainakaan minusta ole mitenkään "suht alhaista" tuottoa näin nollakorkoaikana.

Kohua herättänyt sähköyhtiö Caruna nostaa jälleen siirtomaksua – Omakotiliitto parahti: ”Pöyristyttävää”

"Sähköverkkoyhtiöitä valvovasta Energiavirasto on asettanut yhtiöille kohtuullisen tuoton tason. Tuottoprosentti on liikkunut yli kuudessa prosentissa."

Toihan on ihan saatanan kova tuotto, eikös jotain tuontapaista lasketa osakesijoittamisellekin ja siinä on sentään jotain riskiäkin olemassa. Täysin riskitön liiketoimi ja tuollainen tuotto ei kyllä compute mulle. Tai toki sen ymmärrään, että monopoli pystyy kiskomaan mitä vaan, mutta juuri siksi pitäisi olla ne viranomaiset, jotka toteaa ettei käy.

 

[Lallijuoppo]

Nimenomaan kompromissien puutteista johtuen persut eivät hallituksessa ole.
Halla-Aho ei joustanut missään.
Nyt voidaan nauttia oppositiosta, jossa voi vain räkyttää ja kerätä kannatusta, aivan kuten demarit teki.
Ja jälleen kun päästään hallitukseen niin kannatusromahdus on väistämätön.

Todellakin, Rinne laittoi sellaisen hallitusohjelman, että vain täysi idiootti sen voi hyväksyä ja juuri sellaiset puolueet hallituksessa ovatkin.
Persut olisi todellakin romahtanut, jos olisi tuon hyväksynyt.
Mieluiten todellakin ollaan oppositiossa kasvattamassa sitä kannatusta niin suureksi, että kun hallitukseen päästään, niin persujen ajamat asiat ovat keskiössä, ehkä hieman miedompana, koska kompromissit, mutta ei kuitenkaan täysin päinvastaisena kuten nykyhallituksen linja.