TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Juuri näin. Aiheeseen liittyen tämän päivän uutisista hauska poiminta:
Suomalaiset tuomitsevat rasististen termien käytön, silti neljännes hyväksyy julkisessa keskustelussa
Ei kyllä ihan tosissaan kiinnosti "fakta" mihin viittasit. Sitä sai nyt kolmessa viestissä kysellä, ja joku muukin ihmetteli. Eli Palataan kun faktoja löytyy.Mikään määrä rautalankaa ei tule riittämään. Jos mä kirjoitan "faktaa, josta Halla-aho on tunnettu" ja tarkoitan vilpittömästi, että hänen juttunsa yleensä perustuvat faktaan ja että hänen faninsa kokevat hänen olevan erittäin faktapohjainen, saan jonkun vänkääjän heti niskaani vinkumaan siitä, että mikä nyt ei ole faktaa ja vittuilemaan häpeissään kun lopulta ymmärtää, etten edes väittänyt Mestarista mitään ikävää
Asia selvisi. Luulin tosiaan että oli joku tietty asia jota faktana toitotetaan. Todella rasittava keskustelutyyli tuommoinen.
Viestistäsi huokuu kateus mikä on ymmärrettävää, nostihan Halla-aho persut Suomen suosituimmaksi puolueeksi.
Mestarilla on ratkaisut olennaisimpiin ongelmiin, kuten haittamaahanmuuttoon. Ongelmana on, etteivät toiset puolueet anna hänen toteuttaa niitä, kun vetoavat arvopohjiin ja milloin mihinkin. On virhe olettaa, että demokratiassa yksi ihminen voisi korjata koko valtakunnan ongelmat. Siihen tarvitaan myös toisten panos. Harvemmin poliitikot ovat esimerkiksi hoitamassa vanhuksia, eli sellaista konkreettista tekoa on turha odottaa. On kuitenkin aiheellista kritisoida, jos toiset lupailevat milloin mitäkin ja asiat jäävät vain puheen tasolle kerta toisensa jälkeen, ilman varsinaisia ratkaisuehdotuksia.
Kannattaa kuitenkin nähdä kokonaistilanne. Ratkaisut toteutettaisiin välittömästi, mikäli Mestarille annettaisiin riittävästi valtaa. Tässä on se ero muihin verrattuna. Monilla muilla on valta, mutta sitä ei käytetä ratkaisujen tekemiseen, ei ainakaan haittamaahanmuuton osalta. Nyt ongelmien ehkäisijän ja ratkaisijan henkilöön on kohdistettu vihaista puhetta median toimesta yli vuosikymmenen ajan. Oikeuslaitos on antanut poliittisen tuomion, jonka ratkaisu on täynnä virheitä. Muut puolueet eivät ole suostuneet yhteistyöhön, koska "arvopohja". Näillä ja monilla muilla toimilla on estetty ja vaikeutettu Halla-ahon ehdottamien järkevien ratkaisujen kokonaisvaltainen toteuttaminen.
Ensinnäkin mikä olisi riittävästi valtaa? Toisekseen sulla ei ole mitään varmuutta mistään "mestarin" (huoh) välittömistä toimenpiteistä. Mihin perustat tämän? Ettei vain olisi "pelkkiin puheisiin"?
Edustukselliseen demokratiaan kuuluu se, ettei oppositiosta voi käytännössä isommin vaikuttaa, koska hallitus tekee haluamansa päätökset, koska heillä on ylivalta. Isompaan muutoksene tarvitaan joko se, että toisten puolueiden kannatus vuotaa selvästi Perussuomalaisiin, jolloin heidän on pakko muuttaa linjaansa Perussuomalaisten mukaiseksi tai että Perussuomalaiset pääsevät pääministeripuolueeksi ja hallitukseen ja saavat mukaan riittävästi muita puolueita, jotka ovat yhteistyökykyisiä Perussuomalaisten kanssa. Ei yksi ihminen riitä, ei edes toiseksi suurimman puolueen puheenjohtaja. Kannattaa olla realistinen, koska järjestelmä on mikä on.
Edellä kerroin, mitä isommat muutokset vaativat tässä nykyisessä poliittisessa järjestelmässä. Oikeastaan mikään ei ole maailmassa satavarmaa, aina voi spekuloida. Usko Mestarin välittömiin ratkaisuihin esimerkiksi haittamaahanmuuton estämiseen pohjautuu 15 vuoden johdonmukaiseen linjaan ja selvään haluun ratkaista nimenomainen ongelma. En näe mitään järkiperustetta sille, etteikö Halla-aho tai Perussuomalaiset näitä ongelmia ratkaisisi, jos heillä olisi riittävä valta.
Huvittaa epäusko Mestarin ja Perussuomalaisten halukkuuteen ja kykyyn ratkaista ongelmia, vaikka linja on ollut johdonmukainen alusta lähtien. Mielestäni sekoitat puurot ja vellit. Kerrot edustukselliseen demokratiaan liittyvistä ongelmista, jotka yrität lapsellisella tavalla vääntää Mestarista tai Perussuomalaisista johtuviksi ongelmiksi tai puutteiksi. Kuten yllä jo todettiin, näyttää trollaamiselta väittää, ettei Halla-aho tai PS olisi tehnyt mitään.
Voitaisiinko sitten todeta, etteivät persut tule saamaan koskaan aikaan mitään, jolleivat saa yli 50 % kannatusta, tai ellei Suomen poliittinen järjestelmä muutu jotenkin erittäin perustavalaatuisesti?
En sanonut niin. Kuvittelin tosiaan, että tässä puhutaan ihan reaalimaailman skenaarioista.
Ei, Halla-ahon ja PS:n olemassa olo vaikuttaa jo nyt politiikkaan. Isoimmat korjaukset vaativat kuitenkin, että muut alkavat tehdä yhteistyötä PS:n kanssa. Olisi täyttä trollaamista väittää, ettei PS ole saanut mitään aikaiseksi tai että eivät tule koskaan saamaan mitään aikaiseksi ilman 50 % kannatusta.
Totta, se olikin käyttäjä herra57. Reaalimaailmasta on kyse, mutta on eroteltava Halla-ahon ja PS:n ajamat asiat siitä, minkälaisen esteen järjestelmä luo niiden toteuttamiselle. Itse näen, että Halla-aho ja PS ovat kuin lääke syövän torjuntaan. Ei vaikuta heti, mutta pitkällä tähtäimellä on suuri apu.
Mitkä ne persujen suurimmat poliittiset saavutukset sitten ovat? Se lienee se vitseissäkin mainittu maailman ohuin kirja.
Ei ole kyse pelkästä luonteenlaadusta. Näytöt ovat konkreettisia, kannattaa perehtyä Mestarin ja PS:n toimenpiteisiin ja pelkästään heidän olemassa olon vaikutukseen poliittiseen kenttään. Massiivinen kannatajavuoto sataa kokoajan PS:n laariin. Koen esimerkkisi virheelliseksi ja trollaamisyritykseksi.
Asioihin kannattaa perehtyä ennen kritisointia.
Ai nyt yllättäen Soinin ajan Persujen teot olivatkin hyviä? Mitenkäs sitten kymmenien tuhansien matujen ottaminen maahan pakolaiskriisin aikana?
Niin asiat eivät ole edelleenkään mustavalkoisia. PS teki silloinkin paljon hyvää, mutta aivan kaikki ei ollut hyvää, kuten näimme mitä Soini sai aikaiseksi, jotta hillotolppa säilyi. PS ei ollut kuitenkaan yksin päättämässä hallituksessa, eikä varsinkaan Mestari. Sittemmin puolueen resetointi oli jälkikäteen katsottuna maagisen taitava strateginen liike. Vieläpä Soinin aloitteesta. Mahtaa nyt kaduttaa. Etenkin Terhoa ja kumppaneita.
Onhan se toki niin, että nykyään Persuja varmaan äänestettäisiin siksi, koska porukka olettaa, että Soinin lähdettyä asiat muuttuivat. Kuitenkin, jos Hallis luotsaa puolueensa hallitukseen, niin tiedossa on about samaa kuin Soinin aikana, eli kannatus laskee, koska luvattuja asioita ei voida pitää täysimääräisesti.
Jotain ne varmaan olis tekemässä ainakin maahanmuutolle, jos olen oikein ymmärtänyt. Ainakin hirvee möly siitä on kokoajan, niin ehkä siitä voisi päätellä, et jotain haluttaisiin tehdä.
Suurin osa on varmaan ymmärtänyt asian niin, että Halla-aho olisi tekemässä jotain maahanmuutolle. Jos mitään ei tapahdukkaan, niin kansa pettyy. Voit tietty kieltää asian, jos Halla-aho ei tietojesi mukaan mitään maahanmuutolle olekkaan tekemässä.
Tavallaan vastasin, koska näin asiat koetaan.
Yleisesti persut ajavat jonkinlaista muutosta maahanmuuttopolitiikkaan, vai kiistätkö tämän väitteen? Jos et kiistä, niin ymmärrät, mitä tarkoitan. Jos kiistät, voin pyrkiä selittämään ajatukseni tarkemmin.
Ilmaisin itseäni ehkä hieman heikosti. Yritän muotoilla asiani paremmin: Yleisesti persut odottavat, että H-a tekee jotain maahanmuutolle. Käytännössä se on kuitenkin sama asia kuin lupaaminen, sillä jos Persujen oletetun hallitukseen menon myötä maahanmuuttopolitiikassa ei tapahdu mitään, niin kannattajat kaikkoavat.
Sit päästäänkin siihen, että kun kovin harva puolue lähtis Halliksen kanssa samaan hallitukseen ja tästä syystä Hallista tuskin sitten (tässä skenaariossa, jossa he eivät saa yli 50 % ääniosuuta) kiinnostaa persujaan hallitukseen viedä (koska ei tee kompromisseja), niin Persujen äänestäminen on turhaa.
