Perussuomalaiset

[Timo 2]

Mitäs väliä sillä on jos joku pitää äärioikeistolaisena?

Lähinnä tassä on tarkoitus arvioida eduskunnan istumajärjestyksen muutoksen perusteita ja arvioida tuon äärioikeisto käsitteen mielekkyyttä perussuomalaisten kohdalla ja mitä tuon käsitteen määrittelyn logiikalla voi muuta määritellä ja sitä kautta arvioida koko käsitteen määritelmän mielekkyyttä, ettei käsite jäisi leijumaan ilmaan pelkästään epämääräisenä haukkumasanana.

Mutta @erihyva ja @Jan11 ei näytä olevan tähän valmiita, vaan tykkäävät vihjailla ja käyttää termiä epämääräisenä haukkumasanana leimaamis tarkoituksessa. Joten @erihyva ja @Jan11 tulkaahan vastaamaan teille asiallisesti esitettyihin kysymyksiin, niin voidaan yhdessä arvoida näitä käsitteitä ja niiden mielekkyyttä.

 

[finWeazel]

Riippunee paljon siitäkin, kenen vinkkelistä katsoen on jossain laatikossa. Perussuomalaiset ovat melko vasemmalla, jos heidän ajamaa humanistista ja työperäistä maahanmuuttopolitiikkaa verrataan esim. amerikkaan. Amerikkaan on eri vaikea muuttaa ja muuton jälkeen ei sossun luukut aukea. Ruokakuponkeja ja jotain avustuksia voi kuitenkin hakea ja saada. Niiden saamisella on negatiivinen vaikutus viisumeihin/vihreäkorttiin/kansalaisuuteen, kun yksinkertaistetusti sanoen pitäisi tulla toimeen omillaan.

You must earn at least 40 Social Security credits to qualify for Social Security benefits. You earn Social Security credits when you work and pay Social Security taxes.

Benefits Planner | Social Security Credits and Benefit Eligibility | SSA

To be eligible for Social Security benefits you must earn Social Security Credits. You earn these credits by paying Social Security tax on your income. Read more to understand how credits work and how many you will need to qualify for benefits.

www.ssa.gov

 

[havukka-aho]

En näkisi persuja äärioikeistolaisena, vaan ehkä ennemminkin oikeistoradikaalina puolueena. Konservatiivinen keskustapuolue oli toinen hyvä joka tässä ketjussa taisi vilahtaa.

Lienee turhaa yrittää pullikoida "suomen sisun valtaama puolue" -kommentteja vastaan sillä se on totta. Sisun aktiivit H-A ja Turkkila kirjoittivat aikanaan järjestön tavoitteita: Sisun tarvitsee saada käyttöönsä poliittinen puolue jonka kautta ajaa valitsemaansa linjaa sekä asioita. Oli lähellä että täksi puolueeksi olisi valikoitunut Muutos 2011, ja Halla-aho olikin jo harkinnut heidän ehdokkuuttaan. Mutta Timo Soini ehti väliin pyysi häntä lähtemään ehdolle perussuomalaisten listoilla. Jos näin ei olisi käynyt, voisi tarina olla kovin erilainen.

 

[Joku_242]

En näkisi persuja äärioikeistolaisena, vaan ehkä ennemminkin oikeistoradikaalina puolueena. Konservatiivinen keskustapuolue oli toinen hyvä joka tässä ketjussa taisi vilahtaa.

Mitä eroa näillä muuten on?

 

[Jurppii]

Kummallista tämä semantiikka onko perussuomalaiset äärioikeistoa vai ei. Uuskielessä äärioikeisto tarkoittaa maahanmuuttovastaista/kriittistä eli perussuomalaiset on äärioikeistolainen puolue. MILLÄÄN mulla tekijällä ei ole minkäänlaista merkitystä. Tätä ei vain haluta ääneen sanoa koska se kuulostaa niin idioottimaiselta, mutta siitä se äärioikeistolaisuus tulee. Jos et pidä maahanmuuttoa pelkästään positiivisena asiana, olet äärioikeistoa ja piste.

No ei nyt ihan. Ääriliikkeen luulisi olevan parlamentarismin ja demokratian vastainen tai turvautuvan yleisesti väkivaltaan tai poliittisen järjestelmän ulkopuoliseen vaikuttamiseen tai vastustavan yleisiä ja yhtäläisiä ihmisoikeuksia. Kiakkovieraita (jos nyt ovat edes yhtä puuta) voi hyvin kutsua äärivassareiksi, Sinimustat aika selkeää äärioikeistoa.

En näkisi persuja äärioikeistolaisena, vaan ehkä ennemminkin oikeistoradikaalina puolueena. Konservatiivinen keskustapuolue oli toinen hyvä joka tässä ketjussa taisi vilahtaa.

Konservatiivinen keskustapuolue on hyvä (kun nyt itse taisin sen tänne kirjoittaa). Mutta ei persut oikeistolaista radikalismia edusta. Sitä olisi vaikka anarkokapitalismi ja erilaiset yövartijavaltioon tähtäävät liikkeet, joiden mielestä verorahoin ei kustanneta mitään muuta kuin poliisi.

mutta antifan tarra läppärissä(Li Aanderson) on ok? sekä kiekkovieraat(Paavo Arhinmäki) on ok?

Tarra? Ootko sä nyt vakavissas kirjoittelemassa jostain tarraäärivassareista?

 

[havukka-aho]

Mitä eroa näillä muuten on?

En tiedä onko tämä mikään oikea Totuus, mutta oman pääni sisällä radikaali oikeisto nimenomaan pelaa turvallisuus- ja maahanmuuttokorteilla, ja on konservatiivinen ja perinteisiin perhearvoihin ym. vetoava liike, ja äärioikeisto taas fasismin kanssa pelaava ja väkivaltainen suht samanlaisilla termeillä sekä uhkakuvilla pelaava porukka.

edit. toki radikaali oikeisto voi olla väkivaltaistakin, mutta ei (mielestäni) pääsääntöisesti

 

[Joku_242]

No ei nyt ihan. Ääriliikkeen luulisi olevan parlamentarismin ja demokratian vastainen tai turvautuvan yleisesti väkivaltaan tai poliittisen järjestelmän ulkopuoliseen vaikuttamiseen tai vastustavan yleisiä ja yhtäläisiä ihmisoikeuksia.

Eli pelkästään se, että vastustaa nykyistä subjektiivista oikeutta hakea turvapaikkaa, tekee puolueesta/henkilöstä äärioikeistoa? Se kun on erottamaton osa yleisiä ja yhtäläisiä ihmisoikeuksia, olkoonkin että se tuskin on yhteensopiva hyvinvointivaltion tulevaisuuden kanssa.

 

[Jurppii]

Eli pelkästään se, että vastustaa nykyistä subjektiivista oikeutta hakea turvapaikkaa, tekee puolueesta/henkilöstä äärioikeistoa? Se kun on erottamaton osa yleisiä ja yhtäläisiä ihmisoikeuksia, olkoonkin että se tuskin on yhteensopiva hyvinvointivaltion tulevaisuuden kanssa.

Kyllä mä melkein sanoisin, että jos vastustaa jopa oikeutta hakea turvapaikkaa niin keikkuu aika laidalla jo. Ymmärtääkseni lähinnä vaaditaan, että prosessi tapahtuu nopeasti, kaukana tai heti paikan päällä ja tiukimmin hyväksyttävin ehdoin. Tai että prosessin aika vietetään talteen otettuna.

 

[Joku_242]

Kyllä mä melkein sanoisin, että jos vastustaa jopa oikeutta hakea turvapaikkaa niin keikkuu aika laidalla jo. Ymmärtääkseni lähinnä vaaditaan, että prosessi tapahtuu nopeasti, kaukana tai heti paikan päällä ja tiukimmin hyväksyttävin ehdoin.

Sitten kyllä olen äärioikeistoa tuon määritelmän mukaan. En jaksa uskoa, että sitä ja nykyistä hyvinvointia voidaan säilyttää samaan aikaan, kun soppaan otetaan mukaan tuleva ilmastonmuutos. Aika vähän äärioikeistolaisuus sitten tarkoittaa...

 

[Jurppii]

Sitten kyllä olen äärioikeistoa tuon määritelmän mukaan. En jaksa uskoa, että sitä ja nykyistä hyvinvointia voidaan säilyttää samaan aikaan, kun soppaan otetaan mukaan tuleva ilmastonmuutos. Aika vähän äärioikeistolaisuus sitten tarkoittaa...

Olet siis sitä mieltä, että turvapaikkaa ei pitäisi edes voida hakea? Kyllä se kieltämättä aika jyrkkä kanta on.

Jos se on sulle joku ympäristöasia niin voihan sitä olla äärivihreäkin vaikka Linkolan hengessä.

 

[Joku_242]

Olet siis sitä mieltä, että turvapaikkaa ei pitäisi edes voida hakea? Kyllä se kieltämättä aika jyrkkä kanta on.

Jos se on sulle joku ympäristöasia niin voihan sitä olla äärivihreäkin vaikka Linkolan hengessä.

Käytännössä oikeus hakea turvapaikkaa tekee mahdottomaksi sulkea rajat suurilta ihmismassoilta, esim. jossain 2015 kaltaisissa tilanteissa. Ja vastaavaa todennäköisesti tulee tapahtumaan myös tulevaisuudessa, luultavasti vielä pahempana. Joten kyllä, olen sitä mieltä että valtioiden tulee voida tarvittaessa myös evätä mahdollisuus hakea turvapaikkaa.

Kaikissa tilanteissa ei varmaan tarvi ihan noin tiukkaa linjaa ottaa, mutta siihen tulee olla mahdollisuus, tai emme todennäköisesti voi suojella etujamme tulevissa kriiseissä.

 

[Jurppii]

Käytännössä oikeus hakea turvapaikkaa tekee mahdottomaksi sulkea rajat suurilta ihmismassoilta, esim. jossain 2015 kaltaisissa tilanteissa. Ja vastaavaa todennäköisesti tulee tapahtumaan myös tulevaisuudessa, luultavasti vielä pahempana. Joten kyllä, olen sitä mieltä että valtioiden tulee voida tarvittaessa myös evätä mahdollisuus hakea turvapaikkaa.

Paljon jää sitten tuon "tarvittaessa" varaan ja sen, miten se määritetään. Todellinen syyhän on se, että lähtökohtaisesti meille pääsee Ruotsista rajan yli marssien vaikkei mitään turvapaikkaa edes hakisi. Ja kauan ennen EU:ta jo pääsi.

 

[Tlapio]

Sitten kyllä olen äärioikeistoa tuon määritelmän mukaan. En jaksa uskoa, että sitä ja nykyistä hyvinvointia voidaan säilyttää samaan aikaan, kun soppaan otetaan mukaan tuleva ilmastonmuutos. Aika vähän äärioikeistolaisuus sitten tarkoittaa...

Eihän mikään muu puolue tosiaan halua säilyttää länsimaista valtiota vaan tuhota se maahanmuutolla

 

[Tommy Goldfish]

Pyrkiikö persut kokoomuksen uudeksi puisto-osastoksi?

Perussuomalaiset | Kansanedustaja Sakari Puisto ilmoittaa tavoittelevansa perussuomalaisten puheenjohtajuutta

Puisto ilmoitti asiasta Twitterissä tiistaina iltapäivällä.

www.hs.fi

 

[Timo 2]

Tarra? Ootko sä nyt vakavissas kirjoittelemassa jostain tarraäärivassareista?

Tolla tarkoitin lähinnä että symppaa antifaa. Mieti, jos Halla-ahon läppärissä olisi vastarintaliikkeen tarrra. Tämä olisi valtava ongelma ja osoittaisi halla-ahon symppaavan ulkoparlamenttaarista vaikuttamista, niin minusta tuo antifan tarran on ihan vastaava. Mutta koska suomessa on kaksoistandardit, jotka määräytyy ideologian mukaan, antifan tarra ei kiinnosta ketään.

 

[Joku_242]

Paljon jää sitten tuon "tarvittaessa" varaan ja sen, miten se määritetään. Todellinen syyhän on se, että lähtökohtaisesti meille pääsee Ruotsista rajan yli marssien vaikkei mitään turvapaikkaa edes hakisi. Ja kauan ennen EU:ta jo pääsi.

Toki, mutta käytännössähän rajavalvonta kannattaisi siirtää EU:n ulkorajoille, olkoonkin että se ei näytä olevan aivan realistista lähitulevaisuudessa.

Jos saisin itse päättää, niin turvapaikkojen myöntäminen rajattaisiin käytännössä toisinajattelijoille, tai muille henkilökohtaista vainoa kokeville sisällissotien uhrien tai kokonaisten etnisten ryhmien sijaan. Ja valtioilla tulisi olla mahdollisuus oman harkintansa mukaan olla ottamatta edes hakemusta vastaan, mikäli on kyse suurista ihmisjoukoista.



Nythän tilanne on mennyt pelleilyksi, kun Kreikka on EU:n hiljaisella hyväksynnällä tehnyt tuota Turkin rajalla...

 

[pagi]

Eihän mikään muu puolue tosiaan halua säilyttää länsimaista valtiota vaan tuhota se maahanmuutolla

Avaatko vähän mistä lähtien länsimaisia valtioita on ollut? Antiikin Kreikasta? Ranskan vallankumouksesta? Maailmansotien jälkeen? Jatkokysymys: kuinka nopeasti tuo maahanmuutto/väestönvaihto tuhoaa tuon?

 

[Jurppii]

Tolla tarkoitin lähinnä että symppaa antifaa. Mieti, jos Halla-ahon läppärissä olisi vastarintaliikkeen tarrra. Tämä olisi valtava ongelma ja osoittaisi halla-ahon symppaavan ulkoparlamenttaarista vaikuttamista, niin minusta tuo antifan tarran on ihan vastaava. Mutta koska suomessa on kaksoistandardit, jotka määräytyy ideologian mukaan, antifan tarra ei kiinnosta ketään.

Antifa yms. äärivasemmiston verkostot on aavistuksen eri homma kuin jotkut järjestäytyneet nasuporukat. Antifan lippua tai pinssiä kantaa porukkaa ihan laidasta laitaan eikä koko "järjestöllä" ole mitään yhteistä toimintamallia tai laajasti jaettua aatetta, paitsi fasismin ja natsismin vastustaminen.

Vaikka tässä mainitaan USA, pätee sama pitkälti muihin maihin:

Antifa (/ænˈtiːfə, ˈænti(ˌ)fə/) is a left-wing, anti-fascist and anti-racist political movement in the United States. It is highly decentralized and comprises an array of autonomous groups that aim to achieve their objectives through the use of both nonviolent and violent direct action rather than through policy reform.[1][2][3] Much of antifa political activism is nonviolent, involving poster and flyer campaigns, mutual aid, delivering speeches, marching in protest, and community organizing.[4][5][6] They also engage in protest tactics, seeking to combat fascists and racists such as neo-Nazis, white supremacists, and other far-right extremists, and differing from other leftist opposition movements by their willingness to directly confront far-right activists, and in some cases, law enforcement.[2] This sometimes involves digital activism, doxing, harassment, violence, and property damage against those they identify as belonging to the far right.[7]

Jos saisin itse päättää, niin turvapaikkojen myöntäminen rajattaisiin käytännössä toisinajattelijoille, tai muille henkilökohtaista vainoa kokeville sisällissotien uhrien tai kokonaisten etnisten ryhmien sijaan. Ja valtioilla tulisi olla mahdollisuus oman harkintansa mukaan olla ottamatta edes hakemusta vastaan, mikäli on kyse suurista ihmisjoukoista.

Miten tämä sitten toimisi jos osa ei saisi jostain syystä edes hakea turvapaikkaa?

 

[Tlapio]

Avaatko vähän mistä lähtien länsimaisia valtioita on ollut? Antiikin Kreikasta? Ranskan vallankumouksesta? Maailmansotien jälkeen? Jatkokysymys: kuinka nopeasti tuo maahanmuutto/väestönvaihto tuhoaa tuon?

Esimerkkinä voi katsoa vaikka naapurimaata Ruotsia, ei tuolla Euroopassa mene hyvin vaikka mailla Ranska, Tanska, Belgia ja mitä enemmän tänne otetaan niin kohta Suomi

 

[pagi]

Esimerkkinä voi katsoa vaikka naapurimaata Ruotsia, ei tuolla Euroopassa mene hyvin vaikka mailla Ranska, Tanska, Belgia ja mitä enemmän tänne otetaan niin kohta Suomi

Eli nuoko maat eivät enää ole länsimaisia?

 

[Tlapio]

Eli nuoko maat eivät enää ole länsimaisia?

Jos siltä tuntuu. Ite näkisin et nuo maat esimerkkinä on varoittavia esimerkkejä mitä maahanmuutto tekee.

 

[pagi]

Jos siltä tuntuu. Ite näkisin et nuo maat esimerkkinä on varoittavia esimerkkejä mitä maahanmuutto tekee.

Sinä sanoit että Suomessa on yksi puolue joka yrittää estää länsimaisen valtion tuhoamisen. Koska ihmisoikeudet ja luonto ovat minulle tärkeitä haluan ehdottomasti kannattaa moista, mutta mielelläni kuulisin perusteet

 

[Timo 2]

Antifa yms. äärivasemmiston verkostot on aavistuksen eri homma kuin jotkut järjestäytyneet nasuporukat. Antifan lippua tai pinssiä kantaa porukkaa ihan laidasta laitaan eikä koko "järjestöllä" ole mitään yhteistä toimintamallia tai laajasti jaettua aatetta, paitsi fasismin ja natsismin vastustaminen.

Vaikka tässä mainitaan USA, pätee sama pitkälti muihin maihin:

Antifa vastustaa vain nimellisesti fasismia ja rasismia. Mutta todellisuudessa kyseessä on vasemmistoanarkistinen ulkoparlamenttaarinen hajautettu mellakointiliike, joka määrittelee rasismin ja fasismin varsin vapaasti.

Täysin verrannollinen vastarintaliikkeeseen. Lisäksi antifan pellet tykkää ilmiantaa vääränlaisia ajatuksia työnantajille painostaen heitä irtisanomaan väärällä tavalla ajattelevat henkilöt ja tällä tavalla tuhota näiden elämä.

Eli antifa on vaarallinen ääriliike.

 

[pekka666]

Tuli nyt mieleen tästä oikeisto-vasemmisto väännöstä, toisella sivulla vasta nähtyä:

 

[Jurppii]

Antifa vastustaa vain nimellisesti fasismia ja rasismia. Mutta todellisuudessa kyseessä on vasemmistoanarkistinen ulkoparlamenttaarinen hajautettu mellakointiliike, joka määrittelee rasismin ja fasismin varsin vapaasti.

Täysin verrannollinen vastarintaliikkeeseen. Lisäksi antifan pellet tykkää ilmiantaa vääränlaisia ajatuksia työnantajille painostaen heitä irtisanomaan väärällä tavalla ajattelevat henkilöt ja tällä tavalla tuhota näiden elämä.

Eli antifa on vaarallinen ääriliike.

Tätä ei moni tunnu tajuavan mutta pointti on, että antifa nimenomaan ei ole mikään järjestö siinä mielessä, että sillä olisi jäsenyys, johtajat, organisaatio, säännöt tai mitään muuta mikä yhdistää paitsi tuo fasismin ja rasismin vastainen aate. Kuka vaan voi laittaa tarran vaikka persposkeensa eikä sitoudu noudattamaan mitään sääntöjä tai "kuulu" mihinkään. Toisella laidalla taas on hierarkiat, liivit, säännöt ja pomot ja asioista ollaan samaa mieltä. Jos kuulut vastarintaliikkeeseen, olet natsi, jos... noh, kuten sanottua, antifaan ei edes voi kuulua mutta tarra tai muu ei sekään kerro oikeastan kuin perusaatteesta.

 

[pulatunnus]

Tolla tarkoitin lähinnä että symppaa antifaa. Mieti, jos Halla-ahon läppärissä olisi vastarintaliikkeen tarrra. Tämä olisi valtava ongelma ja osoittaisi halla-ahon symppaavan ulkoparlamenttaarista vaikuttamista, niin minusta tuo antifan tarran on ihan vastaava. Mutta koska suomessa on kaksoistandardit, jotka määräytyy ideologian mukaan, antifan tarra ei kiinnosta ketään.

Tarra ?
Se kai aika sama onko Halla-Ahon läppärissä joskus olla Suomen Sisun, tai hommafoorumin tarroja

Li:n antifaa tarra, onko sillä nykyääns sellaisia, joskus nuorempana nettikuvien perusteella ollut, sekään ei kai mitenkään yllättävää.

 

[Joku_242]

Miten tämä sitten toimisi jos osa ei saisi jostain syystä edes hakea turvapaikkaa?

Pointti oli, että turvapaikan haku ei olisi enää ehdoton oikeus, vaan se voitaisiin evätä tilanteissa, joissa esim. suuret ihmisjoukot tulevat rajalle. Varmaan joukossa olisi henkilökohtaista vainoakin kokevia, mutta se on voi voi. Ensisijainen tarkoitus olisi turvata EU-maiden kansalaisten etu, ja muiden suojelu olisi toissijaista.

Hakemuksia voisi kuitenkin ottaa harkinnan mukaan vastaan, mikäli homma pysyy hallittavissa olevissa ihmismäärissä ja palautukset pelaavat. Tällöin niille henkilökohtaista vainoa kokeville toisinajattelijoille voitaisiin antaa turvapaikkoja.

 

[Timo 2]

Tätä ei moni tunnu tajuavan mutta pointti on, että antifa nimenomaan ei ole mikään järjestö siinä mielessä, että sillä olisi jäsenyys, johtajat, organisaatio, säännöt tai mitään muuta mikä yhdistää paitsi tuo fasismin ja rasismin vastainen aate. Kuka vaan voi laittaa tarran vaikka persposkeensa eikä sitoudu noudattamaan mitään sääntöjä tai "kuulu" mihinkään. Toisella laidalla taas on hierarkiat, liivit, säännöt ja pomot ja asioista ollaan samaa mieltä. Jos kuulut vastarintaliikkeeseen, olet natsi, jos... noh, kuten sanottua, antifaan ei edes voi kuulua mutta tarra tai muu ei sekään kerro oikeastan kuin perusaatteesta.

Lopeta jo tuo antifan valkopesu. Se että liike on hajautettu, ei muuta sitä, mitä sanoin.

Tarra kertoo sen että symppaat ulkoparlamentaarista vaikuttamista. Antifa vaikuttaa käytännössä ainoastaan mellakoinnilla ja ilmiannoilla.

Tässä alkaa olla samoja piirteitä kuin Atte Kalevan saamassa kritiikissä kun sanoi että helsinki ilman kommunisteja, tehdään siitä vaalipäivänä totta. Ja jälkeen päin kommentoi ettei kaipaa kommunisteja eikä natseja helsinkiin. Minä en kaipaa antifaa enkä vastarintaliikettä minnekkään.

 

[Ibmium Libmibmi]

Ei ne olekaan. Persut on ehkä konservatiivinen keskustapuolue.

Otan tämän mielipiteenä.
Se ei vaan sovi yleiseen mielipiteeseen olemisesta äänestäjien keskuudessa.

 

[Jurppii]

Lopeta jo tuo antifan valkopesu. Se että liike on hajautettu, ei muuta sitä, mitä sanoin.

Tarra kertoo sen että symppaat ulkoparlamentaarista vaikuttamista. Antifa vaikuttaa käytännössä ainoastaan mellakoinnilla ja ilmiannoilla.

Tässä alkaa olla samoja piirteitä kuin Atte Kalevan saamassa kritiikissä kun sanoi että helsinki ilman kommunisteja, tehdään siitä vaalipäivänä totta. Ja jälkeen päin kommentoi ettei kaipaa kommunisteja eikä natseja helsinkiin. Minä en kaipaa antifaa enkä vastarintaliikettä minnekkään.

Se ei ole pelkästään hajautettu vaan sillä ei ole minkäänlaista hallintoa, ei sääntöjä eikä jäsenyyttä. Sen tarra läppärissä ei tarkoita mitään muuta kuin että oletettavasti omistajansa on rasismin ja fasismin vastustaja. Mikä se Li sitten on tarra läppärissään jos Antifaan "kuuluminen" on vain mellakointia ja ilmiantoa (mitä ikinä sillä tarkoitatkaan)?

Taitaa olla vaan niin, että tavallinen antifan aatetta kannattava ei rekisteröidy mitenkään tietoisuuteesi, tuskin Andersoninkaan "kytkös" olisi sinulle selvinnyt ilman tarraa.

 

[Ibmium Libmibmi]

Taitaa olla vaan niin, että tavallinen antifan aatetta kannattava ei rekisteröidy mitenkään tietoisuuteesi, tuskin Andersoninkaan "kytkös" olisi sinulle selvinnyt ilman tarraa.

Se vaan että ilman "kytköksiä" ei tarvitse selitellä ja kertoa vastauksia kiusallisiin kysymyksiin.
Olkoon tarroja tai mitä vaan joita voi tulkita hyväksynnäksi.

 

[Jan11]

Antifasismi on toki asia, jota luulisi ihan kaikkien niin vasemmalla, keskellä kuin oikeallakin kannattavan. Paitsi toki fasistien, fasismia ja fasismin historiaa symppaavien piirien.
Ei ole kovin vaikea valinta, kummalle puolelle tuossa asiassa kallistuu, jos on yhtään lueskellut 1930-1940 luvuista.

 

[Jurppii]

Se vaan että ilman "kytköksiä" ei tarvitse selitellä ja kertoa vastauksia kiusallisiin kysymyksiin.
Olkoon tarroja tai mitä vaan joita voi tulkita hyväksynnäksi.

Niin mutta minkä hyväksynnäksi tarkalleen ottaen? Sen kyhäelmän, että "antifalaisuus" on väkivaltaa ja riehumista? Mitä jos se onkin merkki siitä, että on itse ihan yhtä "antifalainen" mutta sattumalta ministeri, joka ei riehu ja hajoita?

 

[Maniac]

Menikö tuon viestin pointti todellakin täydellisesti ohi?

Taisi mennä useammalta muultakin ohi, olisiko vika itse pointin esittämisessä?

PJ ja puoluesihteeri on eniten valtaa ja arvovaltaa käyttävät ja omaavat yksittäiset ihmiset aivan missä tahansa puolueessa. Ja se kun täydentyy puolueen medioiden sisutaustausella päätoimittajalla, niin kyllä siinä silloin puolue aika näpeissä on. Kaikilla sisustausta.
Mutta nyt en mene kolmanteen vpj + useisiin sisulaisiin kansanedustajiin edes, sillä jo nuo edelliset kertoo asiasta aivan tarpeeksi.
Voisi kai siis ajatella, että joko kiistetään koska niin on vaan sovittu, tai sitten ei tiedetä tai välitetä. Se ja sama itselleni. Symbolinen äärioikealle siirtäminen siellä eduskunnassa edelleenkin kyllä kertoo, että muut poliitikot kuitenkin hyvin tietää…

Saadaanko tästä nyt ihan konkreettisia esimerkkejä, eli millä tapaa Suomen Sisu on vaikuttanut Persujen harjoittamaan politiikkaan eduskunnassa? Putoaa muuten tuolta haltuunotto-väitteeltä pohja, jos sitä on edes alunperinkään ollutkaan.

 

[Ibmium Libmibmi]

Ei ole kovin vaikea valinta, kummalle puolelle tuossa asiassa kallistuu, jos on yhtään lueskellut 1930-1940 luvuista.

Ajatukseni on se ettei kannata tuoda omia rajuja mieltymyksiään julki, koska niin tekemällä menettää väistämättä enemmän.

Mitä jos se onkin merkki siitä, että on itse ihan yhtä "antifalainen" mutta sattumalta ministeri, joka ei riehu ja hajoita?

Silloin pitää näyttää se eikä nojata voimaan millä yritetään "tasapainoittaa" tilannetta.

 

[Jurppii]

Silloin pitää näyttää se eikä nojata voimaan millä yritetään "tasapainoittaa" tilannetta.

Nyt en pysy perässä.

Kun mitään virallista antifalaisuutta ei ole olemassakaan, on aika outoa vaatia ketään näyttämään sitä mitenkään.

 

[Timo 2]

Antifasismi on toki asia, jota luulisi ihan kaikkien niin vasemmalla, keskellä kuin oikeallakin kannattavan. Paitsi toki fasistien, fasismia ja fasismin historiaa symppaavien piirien.
Ei ole kovin vaikea valinta, kummalle puolelle tuossa asiassa kallistuu, jos on yhtään lueskellut 1930-1940 luvuista.

Haittamaahanmuutto on asia, jota luulisi ihan kaikkien niin vasemmalla, keskellä kuin oikeallakin vastustavan. Paitsi toki haittamaahanmuuttajien ja haitallista maahanmuuttoa symppaavien piirien.
Ei ole kovin vaikea valinta, kummalle puolelle tuossa asiassa kallistuu, jos on yhtään lueskellut mitä esim. ruotsissa tapahtuu.


Sä et tykännyt aiemmin termistä haittamaahanmuutto. Mulle antifasismi on ok, jos se määritellään tiukasti fasismin vastustamisena eikä leimata ei fasisteja tai parhaimmillaan fasismia vastustavia fasisteiksi.

En pidä tuosta antifasismi termistä, koska ne jotka tuota käyttää ovat todellisuudessa vasemmistoanarkisteja, jotka pyrkii vaikuttamaan ulkoparlamenttaarisesti mellakoimalla ja määrittelevät rasismin ja fasismin varsin vapaasti.

Lisäksi antifan pellet tykkää ilmiantaa vääränlaisia ajatuksia työnantajille painostaen heitä irtisanomaan väärällä tavalla ajattelevat henkilöt ja tällä tavalla tuhota näiden elämä.

Eli antifa on vaarallinen ääriliike.

Ja antifan symmppaaminen (esim tarra läppärissä) osoittaa joko täydellistä tietämättömyyttä tai että symppaa kaikkea tuota mitä yllä sanoin.

Eli on täysin verrannollista että symppaisi vastarintaliikettä.

 

[Tommy Goldfish]

Taisi mennä useammalta muultakin ohi, olisiko vika itse pointin esittämisessä?

Pointti tiivistettynä: Joku sanoi jotain hölmöä "neliö on pyöreä"
Vastasin lainaten tätä samalla tavalla vaihtaen vain tämän alkuperäisen väitteen neliön: "kolmio on pyöreä", tarkoituksena alleviivata miten hölmö kommentti oli ja sama pyöreys olisi ihan yhtä määritelmä myös kolmiolle, jos sitä käytetään neliöön.

Tästä kohtaa yllätyin kun se johti yhtäkkiä siihen että väitetlään nyt sitten tuosta kolmion pyöreydestä. Luulin että tuo oman kommentin sisältö olisi ollut päivänselvä.

Ja kyllä, tämä vertauskuvin puhuminen luultavasti ei auta yhtään, kun tarkemmin miettii.

 

[Ibmium Libmibmi]

Kun mitään virallista antifalaisuutta ei ole olemassakaan, on aika outoa vaatia ketään näyttämään sitä mitenkään.

Kysyn hienovaraisesti
Kuinka se epävirallinen näkyy ja ilmenee?

 

[Tommy Goldfish]

Haittamaahanmuutto on asia, jota luulisi ihan kaikkien niin vasemmalla, keskellä kuin oikeallakin kannattavan. Paitsi toki haittamaahanmuuttajien ja haitallista maahanmuuttoa symppaavien piirien.
Ei ole kovin vaikea valinta, kummalle puolelle tuossa asiassa kallistuu, jos on yhtään lueskellut mitä esim. ruotsissa tapahtuu.


Sä et tykännyt aiemmin termistä haittamaahanmuutto. Mulle antifasismi on ok, jos se määritellään tiukasti fasismin vastustamisena eikä leimata ei fasisteja tai parhaimmillaan fasismia vastustavia fasisteiksi.

En pidä tuosta antifasismi termistä, koska ne jotka tuota käyttää ovat todellisuudessa vasemmistoanarkisteja, jotka pyrkii vaikuttamaan ulkoparlamenttaarisesti mellakoimalla ja määrittelevät rasismin ja fasismin varsin vapaasti.

Lisäksi antifan pellet tykkää ilmiantaa vääränlaisia ajatuksia työnantajille painostaen heitä irtisanomaan väärällä tavalla ajattelevat henkilöt ja tällä tavalla tuhota näiden elämä.

Eli antifa on vaarallinen ääriliike.

Ja antifan symmppaaminen (esim tarra läppärissä) osoittaa joko täydellistä tietämättömyyttä tai että symppaa kaikkea tuota mitä yllä sanoin.

Eli on täysin verrannollista että symppaisi vastarintaliikettä.

Huomaatko itse että tässä teit ihan oman hatusta vedetyn määritelmän ja jotenkin oletat että muiden pitäisi käyttää sitä keksimääsi määritelmää?

Ja.. Sinä siis kannatat haittamaahanmuuttoa, jos nyt oikein ymmärsin?

 

[Jurppii]

Kysyn hienovaraisesti
Kuinka se epävirallinen näkyy ja ilmenee?

No ilmeisesti läppäritarrasta tässä tapauksessa. Siitähän tämä alkoi.

 

[Ibmium Libmibmi]

No ilmeisesti läppäritarrasta tässä tapauksessa. Siitähän tämä alkoi.

Ja näin pieni asia saa otolliset tahot myrskyisäksi.
Kaikki asian hyväksyvät haluavat asian olevan vesilasin sisällä.

 

[Timo 2]

Ja.. Sinä siis kannatat haittamaahanmuuttoa, jos nyt oikein ymmärsin?

Jäi yksi sana muuttamatta tuosta analogiasta. Nyt korjattu.

Huomaatko itse että tässä teit ihan oman hatusta vedetyn määritelmän ja jotenkin oletat että muiden pitäisi käyttää sitä keksimääsi määritelmää?

Haittamaahanmuutto ei ole mun keksimä käsite. Perussuomalaiset tuon käsitteen ovat luoneet ja he tarkoittavat sillä puhtaasti vastaanottavan yhteiskunnan kannalta haitallista maahanmuutoa. Tässä viestissä avasin tuota käsitettä aiemmin. Ja haittamaahanmuuttotermiä käytetään lähes aina tässä merkityksessä.

Ne jotka kutsuvat itseään antifasisteiksi ovat nimen omaan lähes aina aiemmin kuvaamani kaltaisia tai vähintään hyväksyvät kuvaamani toiminnan ja jättävät tuon fasismi termin roikkumaan ilmaan haukkumasanana leimaamistarkoituksessa, kuten tässä ketjussa nähtiin tehtiin tuon äärioikeisto termin osalta siitäkin huolimatta kun yritin kysyä sen määritelmää useampaan kertaan tuloksetta sitä käyttäviltä ja sillä vihjailevilta käyttäjiltä.

 

[Tommy Goldfish]

Jäi yksi sana muuttamatta tuosta analogiasta. Nyt korjattu.


Haittamaahanmuutto ei ole mun keksimä käsite. Perussuomalaiset tuon käsitteen ovat luoneet ja he tarkoittavat sillä puhtaasti vastaanottavan yhteiskunnan kannalta haitallista maahanmuutoa. Tässä viestissä avasin tuota käsitettä aiemmin. Ja haittamaahanmuuttotermiä käytetään lähes aina tässä merkityksessä.

Ne jotka kutsuvat itseään antifasisteiksi ovat nimen omaan lähes aina aiemmin kuvaamani kaltaisia tai vähintään hyväksyvät kuvaamani toiminnan ja jättävät tuon fasismi termin roikkumaan ilmaan haukkumasanana leimaamistarkoituksessa, kuten tässä ketjussa nähtiin tehtiin tuon äärioikeisto termin osalta siitäkin huolimatta kun yritin kysyä sen määritelmää useampaan kertaan tuloksetta sitä käyttäviltä ja sillä vihjailevilta käyttäjiltä.

Olisi taas pitänyt olla tarkempi. Tarkoitin keksimääsi määritelmää antifalle, mikä poikkeaa todellisuudesta. Toki tietenkin tuo haittamaahanmuutto terminä myös on tehty vinouttamaan keskustelua.

 

[Ibmium Libmibmi]

Toki tietenkin tuo haittamaahanmuutto terminä myös on tehty vinouttamaan keskustelua.

Se on tehty terminä selkeyttämään asian havannointia.

 

[Timo 2]

Olisi taas pitänyt olla tarkempi. Tarkoitin keksimääsi määritelmää antifalle, mikä poikkeaa todellisuudesta. Toki tietenkin tuo haittamaahanmuutto terminä myös on tehty vinouttamaan keskustelua.

Onko tuo kertomani määritelmä haittamaahanmuutolle jotenkin huono tai epäselvä?

Antamani määritelmä antifalle kuvaa oikein hyvin antifaa. Sitä nuo antifan tyypit tekee.

Ovat aikuislapsia: Yäää ton mielipide on mulle henkinen uhka, yäää. Sen pitää saa potkut koska muuten joku muukin saattaisi uskaltaa sanoa ääneen epämiellyttävän mielipiteen, yäää. Meidän tavoitteet ei edisty jos joku uskaltaa meitä kritisoida, yäää. Siksi se pitää vaientaa yäää. Ja koska meillä on paha olla sortavan kapitalistisen patriarkaatin takia meillä on oikeus tuhota paikkoja. Yäää, yäää.

Tämä kuvaa täydellisesti antifan toimintaa. Joka muuta väittää pyrkii vain valkopesemään kyseistä liikettä. Tai ei ole seurannut mitä nämä aikuislapset tekee.

 

[pagi]

Onko tuo kertomani määritelmä haittamaahanmuutolle jotenkin huono tai epäselvä?

Antamani määritelmä antifalle kuvaa oikein hyvin antifaa. Sitä nuo antifan tyypit tekee.

Ovat aikuislapsia: Yäää ton mielipide on mulle henkinen uhka, yäää. Sen pitää saa potkut koska muuten joku muukin saattaisi uskaltaa sanoa ääneen epämiellyttävän mielipiteen, yäää. Meidän tavoitteet ei edisty jos joku uskaltaa meitä kritisoida, yäää. Siksi se pitää vaientaa yäää. Ja koska meillä on paha olla sortavan kapitalistisen patriarkaatin takia meillä on oikeus tuhota paikkoja. Yäää, yäää.

Tämä kuvaa täydellisesti antifan toimintaa. Joka muuta väittää pyrkii vain valkopesemään kyseistä liikettä. Tai ei ole seurannut mitä nämä aikuislapset tekee.

Tästä kuulisin mielelläni lisää, ketjua saa vaihtaa jos on aihetta. Koska en aihetta juuri seuraa niin en muista että Suomessa antifa olisi vaatinut potkuja jollekin, onko esimerkkejä? Toinen on paikkojen rikkominen, sitähän tapahtui ainakin pari uutta vuotta sitten mutta oliko sekään antifan nimissä?

Väärien mielipiteiden perusteella kiukustuminen ja niistä fyysistä harmia toivominen ja mielipiteen blokkaaminen kuulostavat kyllä hieman yhdeltä yhdysvaltalaispoliitikolta

 

[Timo 2]

Tästä kuulisin mielelläni lisää, ketjua saa vaihtaa jos on aihetta. Koska en aihetta juuri seuraa niin en muista että Suomessa antifa olisi vaatinut potkuja jollekin, onko esimerkkejä? Toinen on paikkojen rikkominen, sitähän tapahtui ainakin pari uutta vuotta sitten mutta oliko sekään antifan nimissä?

Väärien mielipiteiden perusteella kiukustuminen ja niistä fyysistä harmia toivominen ja mielipiteen blokkaaminen kuulostavat kyllä hieman yhdeltä yhdysvaltalaispoliitikolta

HS: Levykauppa Äx järkyttyi työntekijänsä uusnatsikytköksistä – purki työsuhteen palauteryöpyn päätteeksi: "Tiedän, että olemme toimineet oikein"

Suomen suurin levykauppaketju Levykauppa Äx on joutunut julkisen palauteryöpytyksen kohteeksi, kun antifasistinen Varisverkosto-sivusto julkaisi artikkelin levykaupan yksittäisestä työntekijästä, kertoo Helsingin Sanomat.

www.mtvuutiset.fi

Ainoa hyvä asia tässä on että työntekiä ja työnantaja päättivät lopettaa työsuhteen "yhteisymmärryksessä" eli työntekiä sai jonkin sortin korvauksen potkuista työnantajalta. Mutta antifasistinen varisverkko ilmiantoi työntekiän.

Joo, en jaa itsekkään tuon työntekiän arvomaailmaa eikä hitlerin 130 vuotis syntymäpäiville osallistuminen ole ok. Mutta minusta tuolla ei ole mitään tekemistä sen kannssa etteikö olisi kelvollinen toimimaan myyjänä levykaupassa. Ja työntekiä olisi varmaan mielellään jatkanut työssään.


Lisäksi sami kilpeläinen haluttiin erottaa hankintajohtajan paikalta. Hyvää tässä oli se että arlalla oli selkärankaa sanoa että näillä henkilökohtaisilla mielipiteillä ei ole vaikutusta työhön.

Arlan tuotteille vaaditaan boikottia Sami Kilpeläisen sinimusta-yhteyksien vuoksi - Arla puolustaa: "Hänen poliittiset näkemyksensä eivät ole millään tavoin heijastuneet hänen työskentelyynsä Arlalla"

Poliitikko ja Arlan Suomen johtoryhmän jäsen Sami Kilpeläinen poseeraa sosiaalisessa mediassa päällään sinimusta pipo, jonka koettiin tukevan äärioikeistolaista Sinimustaa liikettä.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Taustalla oli silakkaliike joka näyttää olevan antifan jatke, koska keskuskauppakamarin TJ poistettiin silakat ryhmästä kun meni rinnastamaan väkivaltaisen antifasismin fasismiin.

Tämän tekstin vuoksi Juho Romakkaniemi poistettiin Silakat-ryhmästä

Nämä tulee alkuun mieleen, joilla on selviä kytköksiä antifaan.

Ylipäätään suomessakin cancel kulttuuri nostaa vahvasti päätään. Ja se nousee nimen omaan liberaalilta ja vasemmistolaiselta suunnalta. Ei hyväksytä toisten mielipiteitä, vaan ne pitää hiljentää. Tämähän nähtiin jo aki ruotsalasta pori jazzin yhteydessä jokunen vuosi sitten ja etenkin missä tämä näkyy on Päivi Räsäsen saamissa rikossyytteissä. Oltiin Räsäsestä ihan mitä mieltä tahansa, mutta hulluinta tässä on että hänestä oli tehty rikosilmoitus sanomisista, joita hän ei ollut sanonut.

Päivi Räsänen tarkisti hänestä tehdyn tutkintapyynnön: Ei sanonut niitä lauseita, joista valtakunnansyyttäjä määräsi tutkinnan – "Jäi maku, että tehtaillaan näitä rikosepäilyjä"

Kansanedustaja Päivi Räsänen ei ole sanonut Yökylässä Maria Veitola -ohjelmassa niitä lauseita, joista hänestä on tehty tutkintapyyntö. Tapaus siirtyi siitä huolimatta valtakunnansyyttäjän määräyksestä esitutkintaan.

www.mtvuutiset.fi

 

[Maniac]

Pointti tiivistettynä: Joku sanoi jotain hölmöä "neliö on pyöreä"
Vastasin lainaten tätä samalla tavalla vaihtaen vain tämän alkuperäisen väitteen neliön: "kolmio on pyöreä", tarkoituksena alleviivata miten hölmö kommentti oli ja sama pyöreys olisi ihan yhtä määritelmä myös kolmiolle, jos sitä käytetään neliöön.

Tästä kohtaa yllätyin kun se johti yhtäkkiä siihen että väitetlään nyt sitten tuosta kolmion pyöreydestä. Luulin että tuo oman kommentin sisältö olisi ollut päivänselvä.

Ja kyllä, tämä vertauskuvin puhuminen luultavasti ei auta yhtään, kun tarkemmin miettii.

Olkoonkin alkuperäinen esitetty väite "hieman" liioiteltu, niin kyllähän tuo alkaa ääriaineksen suuntaan kääntymään kun omaa asian eteenpäin ajamiseksi pitää alkaa rikkomaan lakeja. Siksipä aloin ihmettelemään täysin hatusta heitettyä rinnastustasi, jolla tuot lähinnä omat ennakkoluulosi esille.

 

[Tommy Goldfish]

Olkoonkin alkuperäinen esitetty väite "hieman" liioiteltu, niin kyllähän tuo alkaa ääriaineksen suuntaan kääntymään kun omaa asian eteenpäin ajamiseksi pitää alkaa rikkomaan lakeja. Siksipä aloin ihmettelemään täysin hatusta heitettyä rinnastustasi, jolla tuot lähinnä omat ennakkoluulosi esille.

Tekisi mieli kysyä taas menikö pointti ohi

Minä en tuonut hatusta heitetyllä rinnastuksella mitään esille, se oli hatusta heitetty rinnastus. Ainut tarkoitus oli se minkä juuri aiemmin selitin.