Perussuomalaiset

[Jan11]

En väittänyt mitään muuta. Kannattaa lukea toisten kirjoitukset ennen kuin vastaa.

Odotin kyllä, että joku tulee puolustelemaan Marinia tähänkin keskusteluun. Jos lainsäädäntötyö olisi aloitettu ajoissa, olisi työ nyt valmis. Vasta nyt Marinin hallitus aloittaa työn, jonka olisi voinut aloittaa viime vuonna.
Hallitus seisoo tumput suorana ja odottaa. Pitäisi olla proaktiivisuutta, mutta kun ei vaan pysty ja kykene. Kesälomatkin pitää pitää kriisin keskellä täysimääräisinä ja pääministeri antaa kivoja haastatteluja.

Ei kai tässä asiassa ole puolusteltavaa / syytettävää.
Ei nuo valiokunnat ja erityisesti lainsäädäntö- ja valiokuntaneuvokset, jotka ne lait kirjoittaisi kuitenkaan ole töissä lomakaudella hekään
Ja mun käsittääkseni ministerit ei todellakaan ole päässyt pitämään lomiaan täysimääräisinä. Esim Lintilä (kesk.), joka on aihealueella se vastuuministeri, sanoi, että sellaiset 57 käyttämätöntä lomapäivää olisi hänellekin päässyt kertymään ennen parin viikon lomaa. Julkisella kun lauantai ei ole lomapäivä, niin hänellä on sellaiset vajaat kolme kuukautta lomia pystyssä edelleen.
Tuskin pääsee niitä pitämään (ellei jossain vaiheessa jätä ministeripestiään).

Hallitus vain lomailee? Ministeri: ”Taisi olla 57 käyttämätöntä lomapäivää”

”En minä kerkeä missään välissä”, vastaa kesälomansa keskeyttävä Mika Lintilä (kesk) kysymykseen pitämättömistä lomapäivistä.

www.uusisuomi.fi

 

[Timo 2]

Pari päivää sitten Hesarin kyselyssä ainoastaan persut (Tavion suulla) ja KD (Räsäsen suulla) vastustivat passia. Tavion argumentti oli rokotetta ottamattomien epätasa-arvo (eiköhän niille saada poikkeus, jotka sitä EI VOI ottaa), Räsäsellä joku ongelma baarien kanssa muuten vaan.

en löytänyt tätä juttua ainaakaan nopeasti hakemalla, joten linkki ei olisi pahitteeksi.

Tässä Tavion kommentti rokote passista ilta-sanomissa
– En kannata maan sisäistä koronapassia, eli vain rokotettujen sisäänpääsyä johonkin valittuun paikkaan. Koronan vaarallisuutta vähättelemättä, katson tällaisen kansalaisten luokittelun aloittamisesta aiheutuvaa potentiaalista haittaa suurempana, kuin koronapassin käytöstä nähtävissä olevia hyötyjä.

ja tässä Räsäsen kommentti:

– Tämän hetken sairaala- ja tehohoitokuormituksen valossa olisin hankkeeseen pidättyväinen. Korkea rokotekattavuus on tärkeä tavoite, mutta siihen tulisi pyrkiä ensisijaisesti aidon vapaaehtoisuuden pohjalta, terveystietojen yksityisyyttä kunnioittaen ja vahvoja suosituksia sekä asiallista rokotetietoa antaen. Suomessa on päästy korkeisiin rokotekattavuuksiin muidenkin rokotteiden osalta näitä periaatteita kunnioittaen.

Räsänen pelkää, että jos koronapassin avulla yritettäisi nostaa rokotekattavuutta käytännössä pakottamalla ihmiset rokotteelle, se saattaisi lietsoa entisestään epäluuloja ja vastarintaa koronatoimia kohtaa.

– Koronapassin käyttö soveltuu tällä hetkellä mielestäni lähinnä rajat ylittävään matkailuun.

Koronapassi, uudet rajoitukset, etäopetus? Eduskuntaryhmien johto vastaa kolmeen syksyn koronakysymykseen

IS kysyi eduskuntaryhmien puheenjohtajilta puolueiden näkemystä tämän hetken keskeisimpiin koronatoimiin. Koronapassilla on kannatusta sekä hallituksessa että oppositiossa.

www.is.fi

Itse en ainakaan näe sun mainitsemaa ongelmaa baarien kanssa.

 

[Jurppii]

en löytänyt tätä juttua ainaakaan nopeasti hakemalla, joten linkki ei olisi pahitteeksi.

Tässä Tavion kommentti rokote passista ilta-sanomissa
– En kannata maan sisäistä koronapassia, eli vain rokotettujen sisäänpääsyä johonkin valittuun paikkaan. Koronan vaarallisuutta vähättelemättä, katson tällaisen kansalaisten luokittelun aloittamisesta aiheutuvaa potentiaalista haittaa suurempana, kuin koronapassin käytöstä nähtävissä olevia hyötyjä.

ja tässä Räsäsen kommentti:

– Tämän hetken sairaala- ja tehohoitokuormituksen valossa olisin hankkeeseen pidättyväinen. Korkea rokotekattavuus on tärkeä tavoite, mutta siihen tulisi pyrkiä ensisijaisesti aidon vapaaehtoisuuden pohjalta, terveystietojen yksityisyyttä kunnioittaen ja vahvoja suosituksia sekä asiallista rokotetietoa antaen. Suomessa on päästy korkeisiin rokotekattavuuksiin muidenkin rokotteiden osalta näitä periaatteita kunnioittaen.

Räsänen pelkää, että jos koronapassin avulla yritettäisi nostaa rokotekattavuutta käytännössä pakottamalla ihmiset rokotteelle, se saattaisi lietsoa entisestään epäluuloja ja vastarintaa koronatoimia kohtaa.

– Koronapassin käyttö soveltuu tällä hetkellä mielestäni lähinnä rajat ylittävään matkailuun.

Koronapassi, uudet rajoitukset, etäopetus? Eduskuntaryhmien johto vastaa kolmeen syksyn koronakysymykseen

IS kysyi eduskuntaryhmien puheenjohtajilta puolueiden näkemystä tämän hetken keskeisimpiin koronatoimiin. Koronapassilla on kannatusta sekä hallituksessa että oppositiossa.

www.is.fi

Itse en ainakaan näe sun mainitsemaa ongelmaa baarien kanssa.

Koronavirus | Uudet rajoitukset torjutaan laajasti, koronapassi saa kannatusta – Näin eduskuntapuolueet ottavat kantaa koronatoimiin

HS kysyi eduskuntaryhmien puheenjohtajien kannat neljään eri koronatoimeen.

www.hs.fi

Joo, alkoholiin taisi Räsäsen ongelma kulminoitua.

Ja se näköjään johti lisärajoitusten puoltamiseen. Koronapassia hän vastustaa luultavasti ihan siitä syystä, että tykkää kun asioita kielletään. Ei enää liity persuihin.

 

[10YG]

Ei nuo valiokunnat ja erityisesti lainsäädäntö- ja valiokuntaneuvokset, jotka ne lait kirjoittaisi kuitenkaan ole töissä lomakaudella hekään.

Jatketaan siis perussuomalaisketjussa, koska niin haluat.

Toistan itseäni. Sanoin:
" Kannattaa lukea toisten kirjoitukset ennen kuin vastaa."
"Jos lainsäädäntötyö olisi aloitettu ajoissa, olisi työ nyt valmis. Vasta nyt Marinin hallitus aloittaa työn, jonka olisi voinut aloittaa viime vuonna. "

En enää tiedä miten tämän asian paremmin sanoisin. Jos työ olisi aloitettu ajoissa, se olisi nyt valmis.
Marinin tapa on niin sanotusti savolainen: koronapassilainsäädäntötyö on aloittamista vaille valmis.

 

[atobee]

Pari päivää sitten Hesarin kyselyssä ainoastaan persut (Tavion suulla) ja KD (Räsäsen suulla) vastustivat passia. Tavion argumentti oli rokotetta ottamattomien epätasa-arvo (eiköhän niille saada poikkeus, jotka sitä EI VOI ottaa), Räsäsellä joku ongelma baarien kanssa muuten vaan.

Vasta eilen Taviokin vastusti koronapassia koska se "eriarvoistaisi" ne, jotka eivät ota rokotetta...

Sanoiko Tavio noin vai onko sinun "tulkintasi"?

 

[JCSH]

Sanoiko Tavio noin vai onko sinun "tulkintasi"?

Pitäisikö Suomessa ottaa käyttöön koronapassi?

Ei. ”En kannata maan sisäistä koronapassia eli vain rokotettujen sisäänpääsyä johonkin valittuun paikkaan. Koronan vaarallisuutta vähättelemättä katson tällaisen kansalaisten luokittelun aloittamisesta aiheutuvaa potentiaalista haittaa suurempana, kuin koronapassin käytöstä nähtävissä olevia hyötyjä.”

Sanoisin että eriarvoistaminen on aikalailla oikealta kuulostava tulkinta tuosta.

 

[Köntsä-Ana]

En ymmärrä miten tästä koronapassistakin tehdään niin iso numero. Ilmeisesti nuoleskellaan rokotevastaisia.

 

[Optimist]

En ymmärrä miten tästä koronapassistakin tehdään niin iso numero. Ilmeisesti nuoleskellaan rokotevastaisia.

Luulisin ongelman olevan siinä, ettei noi rokotteet välttämättä olekaan niin tehokkaita. Eli korona tarttuu rokotepassista huolimatta. Toivoisin olevani väärässä.

 

[Jan11]

En enää tiedä miten tämän asian paremmin sanoisin. Jos työ olisi aloitettu ajoissa, se olisi nyt valmis.
Marinin tapa on niin sanotusti savolainen: koronapassilainsäädäntötyö on aloittamista vaille valmis.

Noinhan voi sanoa aivan mistä tahansa asiasta. Ihan kaikki tässä maailmassa olisi valmista, jos olisi aloitettu ajoissa.

Mutta en itse edes näe oikeastaan mitään syytä, miksi sen pitäisi olla nyt valmis.
Kun katsoo minkä ikäryhmien rokotekattavuus on niin korkea, että koronapassi mahdollistaisi huomattavasti nykyistä uskaliaimman osallistumisen tapahtumiin ja ravintoloissa tai yökerhoissa käymiseen, niin kysymys on 60+ ikäisistä.
Eivät he liene sitä festarien ja muun tapahtumateollisuuden ydinasiakasryhmää kuitenkaan - paitsi esim. tangomarkkinoilla ja tanssilavoilla yms.
Jäljellä olevia rajoituksia tuskin päästäisiin passilla siis vielä juuri purkamaan.

Parin-kolmen kuukauden päästä alkaa tilanne olla toinen. Silloin rokotuskattavuus on yli 18-vuotiailla jo sen verran noussut, että yritykset pystyvät, mikäli niin haluavat, koronapassin avulla pitämään rokotteista kieltäytyjät / kulkutautimyönteiset oviensa ja tapahtumiensa ulkopuolella eli pienentämään oman liiketoimintansa riskiä.
Siitähän tässä oikeasti on kysymys, ja sieltä tämä on lobattu läpi.

Julkisen sektorin palvelut kun tulee edelleen olemaan avoinna ihan jokaiselle, on otettu rokotuksia tai ei, tulee koronapassia tai ei.

 

[finWeazel]

Luulisin ongelman olevan siinä, ettei noi rokotteet välttämättä olekaan niin tehokkaita. Eli korona tarttuu rokotepassista huolimatta. Toivoisin olevani väärässä.

Eikö se rokotteen toimivuus ole palttiarallaa 90% tms. tasossa. 1/10:sta sairastuu rokotteesta huolimatta. Suurin osa rokotetuista sairastuneista selviää pikkuflunssalla. Pieni määrä rokotetuista sairastuu vakavasti ja kuolee. Oletettavasti nuo rokotetut kuolleet ovat pääasiassa niitä joilla oli jo ennestään huono immuunipuolustus(ikä, läskiys, syöpäpotilaat jne). Otetaan 5 miljoonaa ihmistä ja päästään 500k rokotettua sairastunutta lukemaan, jos kaikki 5miljoonaa ihmistä altistuvat. Ennemmin otan rokotteen ja laskean riskiä itselleni ja muille vaikka sinne jääkin se 10% aukko, jos on huonoa tuuria.

 

[Optimist]

Eikö ne ole siellä 90% tms. tasossa. 1/10:sta sairastuu rokotteesta huolimatta. Otetaan 5 miljoonaa ihmistä ja päästään 500k sairastunutta tuolla prosentilla, jos jokainen altistuu. Ennemmin olen tuolla 90% joukossa kuin 10% joukossa

Olen siis itse saanut jo ensimmäisen ja saan pian toisen rokotteen. Mutta ainakin Israelista on kantautunut uutisia, etteivät nämä kaksi rokotetta olisi "tarpeeksi" tehokkaita, niin olen vielä epäileväinen tehoon.

 

[finWeazel]

Olen siis itse saanut jo ensimmäisen ja saan pian toisen rokotteen. Mutta ainakin Israelista on kantautunut uutisia, etteivät nämä kaksi rokotetta olisi "tarpeeksi" tehokkaita, niin olen vielä epäileväinen tehoon.

Ei kai tuossa ole mitään epäiltävää. Ei se rokote anna 100% suojaa, mutta ei se suoja myöskään ole 0%. Jos rokotteiden teho laskee liian alas niin tulee boosteripiikki, jolla hoidetaan teho takaisin ylös. Boosterissa otetaan huomioon tunnetut mutaatiot. Vaikka sairastuisi niin se rokote hyvin todennäköisesti pitää taudin lievempänä ellei sitten kuulu siihen harvaan joukkoon joilla on heikentynyt immuunipuolustuksen taso.

 

[Dääm]

Jos vaihtoehdot ovat:

1. Paikat kiinni, avataan päivänä X.

2. Koronapassilla pääsee paikkoihin, ne avataan päivänä X

Niin en näe kakkosvaihtoehdossa mitään valittamisen aihetta. Pelko on että tätä passia käytetään muihin tarkoituksiin, kuten pitämään paikkoja kiinni tarkoituksella pitempään kuin päivämäärä X rangaistuksena väärinajattelijoille, tai pidetään paikkoja kiinni joissa tartuntariskiä ei ole. Mitään ulkoilmassa tapahtuvaa ei ole syytä rajoittaa.

 

[10YG]

Noinhan voi sanoa aivan mistä tahansa asiasta. Ihan kaikki tässä maailmassa olisi valmista, jos olisi aloitettu ajoissa.
Mutta en itse edes näe oikeastaan mitään syytä, miksi sen pitäisi olla nyt valmis.

Keskustelen edelleen koronapassista tässä persuketjussa, koska niin haluat.

En voi vastata muiden ihmisten puolesta, mutta minulle on tiedotusvälineistä tullut käsitys, että koronapassia haluaa suurin osa puolueista, työntekijöistä ja työnantajista. Ainoa, joka ei ole halunnut koronapassia, on Sanna Marin ja hänen hallituksensa tähän asti. Lainsäädännön asiantuntijat ovat kertoneet, että lait olisivat voineet olla säädettävissä.
Ymmärrän kirjoitushistoriasi perusteella, että sinulle on kovin vaikeaa myöntää Marinin väärässäolo. Ei siinä mitään. Aina näihin keskusteluihin sopii lisää uuninpankkopoikia. Mukavaa lukea kaikenlaisia mielipiteitä.

 

[Optimist]

Ei kai tuossa ole mitään epäiltävää. Ei se rokote anna 100% suojaa, mutta ei se suoja myöskään ole 0%. Jos rokotteiden teho laskee liian alas niin tulee boosteripiikki, jolla hoidetaan teho takaisin ylös. Boosterissa otetaan huomioon tunnetut mutaatiot. Vaikka sairastuisi niin se rokote hyvin todennäköisesti pitää taudin lievempänä ellei sitten kuulu siihen harvaan joukkoon joilla on heikentynyt immuunipuolustuksen taso.

Tässä tuleekin vastaan se kysymys, että kuinka monta rokotetta täytyy lopulta ottaa?

 

[Jan11]

Keskustelen edelleen koronapassista tässä persuketjussa, koska niin haluat.

En voi vastata muiden ihmisten puolesta, mutta minulle on tiedotusvälineistä tullut käsitys, että koronapassia haluaa suurin osa puolueista, työntekijöistä ja työnantajista. Ainoa, joka ei ole halunnut koronapassia, on Sanna Marin ja hänen hallituksensa tähän asti. Lainsäädännön asiantuntijat ovat kertoneet, että lait olisivat voineet olla säädettävissä.
Ymmärrän kirjoitushistoriasi perusteella, että sinulle on kovin vaikeaa myöntää Marinin väärässäolo. Ei siinä mitään. Aina näihin keskusteluihin sopii lisää uuninpankkopoikia. Mukavaa lukea kaikenlaisia mielipiteitä.

Älä ymmärrä, Marin ei tässä asiassa minua kiinnosta oikeastaan yhtään.
Enkä ole varma, saadaanko tätä passia nytkään läpi perustuslain yhdenvertaisuusseulasta. Toivottavasti saadaan (oma mielipide), mutta en myöskään hämmästyisi siitä, jos suhteellisen kapeaa pääosin ravintola- ja tapahtuma-alaa palvelevan asian ei katsota olevan riittävän merkittävä, jotta ei-poikkeusaikana tällainen voidaan säätää.

Mutta kokemuksesta vuosikymmenten takaa uskallan väittää, että jos tätä olisi aloitettu valmistelemaan keväällä, ei sote-lakeja olisi ehditty saada valmiiksi. Ja ne taas oli aivan välttämätöntä saada valmiiksi ennen eduskunnan kesätaukoa, jotta aluevaalit voidaan pitää.
On siis mahdollista ainakin teoriassa, että hallitus priorisoi sote- ja maakuntauudistuksen tärkeämmäksi kuin koronapassin. Tästä tietenkin olen sitä mieltä, että niin pitikin priorisoida. Tämän kyllä ehtii vieläkin.

 

[10YG]

Enkä ole varma, saadaanko tätä passia nytkään läpi perustuslain yhdenvertaisuusseulasta. Toivottavasti saadaan (oma mielipide), mutta en myöskään hämmästyisi siitä, jos suhteellisen kapeaa pääosin ravintola- ja tapahtuma-alaa palvelevan asian ei katsota olevan riittävän merkittävä, jotta ei-poikkeusaikana tällainen voidaan säätää.

Meillä, jotka olemme yksityisellä puolella töissä, on toimintatapoihin ja -ajatteluun sisäänkirjoitettu se, että kaikenlaisiin poikkeuksiin varaudutaan ja niistä kaikista on ohjeet. Poikkeustilanteita varten tehdään testejä. Jos tulee sellainen tilanne, johon ei ole osattu varautua, tehdään suunnitelmat ja päätökset heti. Ei odoteta 1½ vuotta ennen kuin aloitetaan toiminta.

Nyt Marin on vain odottanut. Seissyt tumput suorana.
Aikaa on silti ollut osallistua Veitolan ohjelman kuvauksiin:

Supersuositun Yökylässä Maria Veitola -sarjan uusi kausi alkaa – viettää yön Sanna Marinin luona

Yökylässä Maria Veitola -sarjan uuden kauden tähdet on nyt julkaistu.

www.is.fi

 

[Optimist]

Marinilla oli kesälomat päällä.

 

[atobee]

Pitäisikö Suomessa ottaa käyttöön koronapassi?

Sanoisin että eriarvoistaminen on aikalailla oikealta kuulostava tulkinta tuosta.

En kysynyt sinun mielipidettäsi.

 

[JCSH]

En kysynyt sinun mielipidettäsi.

No sait sen silti pyytämättäkin, joten ole hyvä.

 

[Paapaa]

En kysynyt sinun mielipidettäsi.

Tämä on keskustelufoorumi ja kuka tahansa saa kommenttiisi vastata. Jos taas haluat jutustella yksityisesti, niin laita yksityisviesti. Ja tuossa nimenomaan vastattiin ihmettelyysi siitä, mitä Tavio oikeasti sanoi.

 

[Optimist]

Hmm... Tällaista on vasta suunniteltu.

"Koronapassi voisi soveltua pandemian pahiten runtelemille toimialoille kuten ravintola-alalle, tapahtuma-alalle sekä kulttuuri- ja viihdealalle. Soveltamisala tulisi pitää suppeana, mutta ”olisi varmaankin luontevaa harkita sen käyttöä tarvittaessa muussakin toiminnassa, esimerkiksi yliopisto-opetuksessa”

Marinin mukaan passia voisi käyttää erilaisiin vapaa-ajan tilaisuuksiin ja tapahtumiin. Julkisia palveluja se ei koskisi, koska niiden täytyy olla kaikille avoimia.

– Se ei voi missään nimessä koskea julkisia palveluita tai sellaisia välttämättömiä palveluita, joita kaikkien pitää päästä käyttämään. Kyse olisi siitä, miten tapahtumatoimintaa, ravintolatoimintaa ja muuta tämänkaltaista voitaisiin pitää mahdollisimman hyvin auki, Marin sanoi A-studion haastattelussa.

 

[Optimist]

Näkisin toki julkisiin palveluihin myös nuo yliopisto-opetukset, mutta niin.

 

[atobee]

Tämä on keskustelufoorumi ja kuka tahansa saa kommenttiisi vastata. Jos taas haluan jutustella yksityisesti, niin laita yksityisviesti. Ja tuossa nimenomaan vastattiin ihmettelyysi siitä, mitä Tavio oikeasti sanoi.

Toki jokainen saa vastata ja kertoa oman tulkintansa Tavion sanomisesta, en kiellä.

 

[Jurppii]

Luulisin ongelman olevan siinä, ettei noi rokotteet välttämättä olekaan niin tehokkaita. Eli korona tarttuu rokotepassista huolimatta. Toivoisin olevani väärässä.

Rokottamattomat pyörimässä tapahtumissa hankkii itsensä sairaalaan paljon suuremmalla todennäköisyydellä ja kuormittavat terveydenhuoltoa. Ei tässä nyt kaksi piikkiä saaneiden huolettomuuden tunnetta haeta vaan sitä, että ei tarvitse pelätä sairaaloiden täyttyvän tolloista, jotka ei rokotetta ota ja silti lähtevät tilaisuuksiin ja baareihin.

 

[Jan11]

Meillä, jotka olemme yksityisellä puolella töissä, on toimintatapoihin ja -ajatteluun sisäänkirjoitettu se, että kaikenlaisiin poikkeuksiin varaudutaan ja niistä kaikista on ohjeet. Poikkeustilanteita varten tehdään testejä. Jos tulee sellainen tilanne, johon ei ole osattu varautua, tehdään suunnitelmat ja päätökset heti. Ei odoteta 1½ vuotta ennen kuin aloitetaan toiminta.

Nyt Marin on vain odottanut. Seissyt tumput suorana.
Aikaa on silti ollut osallistua Veitolan ohjelman kuvauksiin:

Joo no, tässä suhteessa yksityinen ja julkinen on olleet joissain asioissa kaikki aivan yhtä huonoja, toisissa hyviä. Vaimo on julkisella, joten olen hänen kauttaan saanut seurata sitäkin.

Tämä koronapassiasia kuitenkin: ilmeisesti olet passin kannalla?
Perussuomalaisissa puolueena näyttää olevan jakautumista, ilmeisesti puolueella ei ole yhteisesti sovittua linjaa.

Hallitus ja silloin myös hallituspuolueet sen sijaan nyt näyttää linjan muodostaneen, ja Kokoomus ilmeisesti tukee sitä oppositiosta. Onko tämä vain praktista suhtautumista itse asiaan… vai olisiko se merkki hienoisesta lähestymisestä ja tulevasta sinipunasta tai sinipuna-apilasta..?
Lähtökohtaisesti tässä kuitenkin on hallitus (ja siis ne demaritkin) lähinnä tukemassa matkailu-ravintola- ja tapahtuma-alan yrittäjiä, sillä oikeastaan minkäänmuotoisella koronapassilla ei juurikaan ole merkitystä muille aloille. Ja juuri talousasioissa ja yritysmyönteisyydessä kokoomus on demareilta sitä kompromissia vaatimassa, että sinipuna voidaan puolentoistavuoden päästä leipoa

 

[Optimist]

Rokottamattomat pyörimässä tapahtumissa hankkii itsensä sairaalaan paljon suuremmalla todennäköisyydellä ja kuormittavat terveydenhuoltoa. Ei tässä nyt kaksi piikkiä saaneiden huolettomuuden tunnetta haeta vaan sitä, että ei tarvitse pelätä sairaaloiden täyttyvän tolloista, jotka ei rokotetta ota ja silti lähtevät tilaisuuksiin ja baareihin.

Näitähän tulee tapahtumaan todella paljon, varsinkin kun etäopetus on jo lyöty lukkoon, ja mitään koronapasseja ei vielä ole. Nyt on kesän viimeiset festarit, ja sitten Hämeenkadun approt, joihin todella moni opiskelija ja muu taas osallistuu.

 

[Timo 2]

Joo no, tässä suhteessa yksityinen ja julkinen on olleet joissain asioissa kaikki aivan yhtä huonoja, toisissa hyviä. Vaimo on julkisella, joten olen hänen kauttaan saanut seurata sitäkin.

Tämä koronapassiasia kuitenkin: ilmeisesti olet passin kannalla?
Perussuomalaisissa puolueena näyttää olevan jakautumista, ilmeisesti puolueella ei ole yhteisesti sovittua linjaa.

Hallitus ja silloin myös hallituspuolueet sen sijaan nyt näyttää linjan muodostaneen, ja Kokoomus ilmeisesti tukee sitä oppositiosta. Onko tämä vain praktista suhtautumista itse asiaan… vai olisiko se merkki hienoisesta lähestymisestä ja tulevasta sinipunasta tai sinipuna-apilasta..?
Lähtökohtaisesti tässä kuitenkin on hallitus (ja siis ne demaritkin) lähinnä tukemassa matkailu-ravintola- ja tapahtuma-alan yrittäjiä, sillä oikeastaan minkäänmuotoisella koronapassilla ei juurikaan ole merkitystä muille aloille. Ja juuri talousasioissa ja yritysmyönteisyydessä kokoomus on demareilta sitä kompromissia vaatimassa, että sinipuna voidaan puolentoistavuoden päästä leipoa

Paljon saa tapahtua ennenkuin kokoomus ja demarit istuu samassa hallituksessa. Esim. puheenjohtajan vaihto demareissa, mikä johtaa linjan siirtymiseen enemmän keskelle.

 

[JCSH]

Paljon saa tapahtua ennenkuin kokoomus ja demarit istuu samassa hallituksessa. Esim. puheenjohtajan vaihto demareissa, mikä johtaa linjan siirtymiseen enemmän keskelle.

Ei siihen tarvita kuin yhden eduskuntavaalit. On ihan absurdia kuvitella että yht'äkkiä oltaisiin siirrytty tilanteeseen missä SDP ja Kokoomus eivät muka enää mahtuisi samaan hallitukseen.

 

[Jan11]

Paljon saa tapahtua ennenkuin kokoomus ja demarit istuu samassa hallituksessa. Esim. puheenjohtajan vaihto demareissa, mikä johtaa linjan siirtymiseen enemmän keskelle.

Kun katsoo muutaman vuosikymmenen perspektiivillä, niin sitä ei välttämättä edes tarvita - mutta tarvittaessa sekin onnistuu. Muutkin puolueet kyllä osaa. Kepun Sipilä väistyi sopivasti, jotta nykyhallitus onnistuisi. Ja hoiti vielä hallitusneuvottelutkin seuraajalleen.
Ja sitähän persuissakin tehdään, Halla-Ahon väistyminen on pyrkimys ottaa askel kohti mahdollista hallituskelpoisuutta.

 

[10YG]

Tämä koronapassiasia kuitenkin: ilmeisesti olet passin kannalla?
Perussuomalaisissa puolueena näyttää olevan jakautumista, ilmeisesti puolueella ei ole yhteisesti sovittua linjaa.

Miksi yrität siirtää keskustelua juuri minuun?
Tiedän kokemuksesta, että uhkaat ilmiannolla, jos joku yrittää puhua sinun taustastasi ja motiiveistasi täällä.

En ole persu. Minulla ei ole varmaa mielipidettä passista. En tarvitse sitä juuri nyt.
Minua kiinnostaa tämä keskustelu periaatteen tasolla. Vasemmistolainen lakiasiantuntija on samaa mieltä kuin persujen eduskuntaryhmän puheenjohtaja (lakimies) ja silti jossakin on jonkun mielestä paljon vialla.

 

[Timo 2]

Ei siihen tarvita kuin yhden eduskuntavaalit. On ihan absurdia kuvitella että yht'äkkiä oltaisiin siirrytty tilanteeseen missä SDP ja Kokoomus eivät muka enää mahtuisi samaan hallitukseen.

Kun katsoo muutaman vuosikymmenen perspektiivillä, niin sitä ei välttämättä edes tarvita - mutta tarvittaessa sekin onnistuu. Muutkin puolueet kyllä osaa. Kepun Sipilä väistyi sopivasti, jotta nykyhallitus onnistuisi. Ja hoiti vielä hallitusneuvottelutkin seuraajalleen.
Ja sitähän persuissakin tehdään, Halla-Ahon väistyminen on pyrkimys ottaa askel kohti mahdollista hallituskelpoisuutta.

Niin, no Marinilla on tällä hetkellä vahva kannatus puolueessa ja jos kannatus ei paljoa laske, ei puheenjohtaja välttämättä vaihdu, ja etenkin jos kannatus kasvaa, niin Marin jatkanee eduskuntavaalien jälkeen demareiden puheenjohtajana. Ja tällöin sinipuna on todennäköisesti suljettu pois. Joka tapauksessa paljon riippuu kepusta. Ps + Kokoomus + KD + RKP saanee korkeintaan 105 paikkaa ja tällöin hallitus on heikko kun kumpikin pienpuolue on ratkaisevassa asemassa.

 

[JCSH]

Niin, no Marinilla on tällä hetkellä vahva kannatus puolueessa ja jos kannatus ei paljoa laske, ei puheenjohtaja välttämättä vaihdu, ja etenkin jos kannatus kasvaa, niin Marin jatkanee eduskuntavaalien jälkeen demareiden puheenjohtajana. Ja tällöin sinipuna on todennäköisesti suljettu pois. Joka tapauksessa paljon riippuu kepusta. Ps + Kokoomus + KD + RKP saanee korkeintaan 105 paikkaa ja tällöin hallitus on heikko kun kumpikin pienpuolue on ratkaisevassa asemassa.

Marin ei mitenkään sulje pois sinipunaa.

 

[Timo 2]

Marin ei mitenkään sulje pois sinipunaa.

Kyllä todennäköisesti sulkee:

 

[JCSH]

Kyllä sulkee:

Ja mitenkä tuo muka sulkee hallitusyhteistyön?
Kokoomus on ollut hallituksessa ihan Vasemmistoliitonkin kanssa eikä siitä ole edes pitkää aikaa. Kokoomus ja SDP eivät kuitenkaan puolueina ole niin kaukana toisistaan että eivät tarvittaessa löydä yhteistä säveltä. Eikä se puolueen PJ ole niin merkittävä tekijä siinä hallituksen muodostamisessa jossei siinä henkilössä itsessään ole jotain mikä voisi aiheuttaa esteen (esim. Halla-aho).

 

[Timo 2]

Ja mitenkä tuo muka sulkee hallitusyhteistyön?
Kokoomus on ollut hallituksessa ihan Vasemmistoliitonkin kanssa eikä siitä ole edes pitkää aikaa. Kokoomus ja SDP eivät kuitenkaan puolueina ole niin kaukana toisistaan että eivät tarvittaessa löydä yhteistä säveltä. Eikä se puolueen PJ ole niin merkittävä tekijä siinä hallituksen muodostamisessa jossei siinä henkilössä itsessään ole jotain mikä voisi aiheuttaa esteen (esim. Halla-aho).

Juu, oli meillä Kataisen sekasikiö. Tätä ei varmaan haluta toistaa. Joten näen että Marin puheenjohtajana muodostaa vastaavan esteen sinipunalle, kuin Halla-Aho 2017. Toki jos valitaan esim Antti Lindman voi tilanne olla aivan eri.

 

[JCSH]

Juu, oli meillä kataisen sekasikiö. Tätä ei varmaan haluta toistaa. Joten näen että Marin puheenjohtajana muodostaa vastaavan esteen sinipunalle, kuin Halla-Aho 2017. Toki jos valitaan esim Antti Lindman voi tilanne olla aivan eri.

Marinilla ei ole sitä tuomiota alla joten se ei ole mitenkään samanlainen este kuin Halla-aho oli.
Vaikkakin Marin itsessään on sitä SDP:n vasempaa laitaa niin se ei mitenkään tarkoita että SDP puolueena olisi lukittunut sinne vasempaan laitaan. Se PJ ei kuitenkaan määrää sitä puolueen linjaa vaan lopulta kyse on siitä että miten eri puolueiden kannat saadaan sopimaan.
Ja SDP:n ja Kokoomuksen kannat puolueina eivät ole mitenkään niin kaukana toisistaan etteikö niitä saisi mahtumaan samaan hallitukseen, oli siellä Marin PJ:nä tai ei.

 

[Optimist]

Juu, oli meillä Kataisen sekasikiö. Tätä ei varmaan haluta toistaa. Joten näen että Marin puheenjohtajana muodostaa vastaavan esteen sinipunalle, kuin Halla-Aho 2017. Toki jos valitaan esim Antti Lindman voi tilanne olla aivan eri.

Purrrasta tulee seuraava pj, joten pulinat pois.

 

[Timo 2]

Purrrasta tulee seuraava pj, joten pulinat pois.

Lindman on demari ja selvästi lähempänä poliittista keskustaa. Mun pointti oli että Marin demareiden puheenjohtajana vetää sen verran vasemmalla olevaa linjaa, ettei kokoomus mahdu samaan hallitukseen.

Ei Purra liity nyt tähän millään tavalla.

 

[Optimist]

Lindman on demari ja selvästi lähempänä poliittista keskustaa. Mun pointti oli että Marin demareiden puheenjohtajana vetää sen verran vasemmalla olevaa linjaa, ettei kokoomus mahdu samaan hallitukseen.

Ei Purra liity nyt tähän millään tavalla.

Juu, eli sun mielestä porvarihallitustulee, mitä pidän huonona. Rehellisiltä suomalaisilta leikataan, keppostelijat jatkaa samaa petkutusta.

 

[Jan11]

Marinilla ei ole sitä tuomiota alla joten se ei ole mitenkään samanlainen este kuin Halla-aho oli.
Vaikkakin Marin itsessään on sitä SDP:n vasempaa laitaa niin se ei mitenkään tarkoita että SDP puolueena olisi lukittunut sinne vasempaan laitaan. Se PJ ei kuitenkaan määrää sitä puolueen linjaa vaan lopulta kyse on siitä että miten eri puolueiden kannat saadaan sopimaan.
Ja SDP:n ja Kokoomuksen kannat puolueina eivät ole mitenkään niin kaukana toisistaan etteikö niitä saisi mahtumaan samaan hallitukseen, oli siellä Marin PJ:nä tai ei.

No just näin. Puolueet osaa tarvittaessa varsin hyvin sopeutua ja tehdä kompromisseja. Vaikka media pyrkii henkilöimään puolueita mahdollisimman paljon, niin yhteistyökykyä löytyy yleensä naamasta riippumatta.
Kataisen värisuorassakin sitä löytyi hyvin demareilta ja kokkareilta, mutta ongelmia teki Vasemmistoliitto ja Vihreät.

Marin voi olla hyvinkin vasemmalla, mutta toisaalta sitten taas, jos neuvottelee Orpon kanssa hallitusohjelman joka kelpaa molemmille, hän voi muutaman vuoden ajan toteuttaa sitten sitä.

Tämä saattaa persufoorumilla kuulostaa oudolta, mutta sellainen hallitus voisi olla näille molemmille puolueille voitto. Demareissa nimittäin kyllä oikein hyvin tiedetään, mitä seuraava hallitus joutuu tekemään, ja Kokoomus on hyvä kantamaan sen vastuun niskassaan.
Kokoomuksessa taas hyvin tiedetään, että AY-liikkeen kanssa sen kaiken tekeminen muodostuu paljon helpommaksi, jos ne demarit on mukana tekemässä.

 

[Timo 2]

Juu, eli sun mielestä porvarihallitustulee, mitä pidän huonona. Rehellisiltä suomalaisilta leikataan, keppostelijat jatkaa samaa petkutusta.

En sanonut niin, vaan että Marin kanssa ei tule sinipunaa(esim. Lindmanin kanssa sinipuna on täysin mahdollinen). Jolloin keskusta mitä ilmeisemmin määrittää tuleeko porvari vai punamulta. Pienet mahdollisuudet on myös PS + Kokoomus + RKP + KD hallitukselle, mutta tämä vaatii että kokomus ja ps saavat yhdessä VÄHINTÄÄN 90 paikkaa, ja tällöinkin tämä ei ole erityisen todennäköinen skenario. Tätä mahdollisuutta pidän todennäköisenä VAIN jos Kokoomus + PS saavat VÄHINTÄÄN 100 paikkaa, enkä tätä pidä todennäköisenä vaalituloksena.

 

[Timo 2]

Marinilla ei ole sitä tuomiota alla joten se ei ole mitenkään samanlainen este kuin Halla-aho oli.

Niin no mitä sillä tuomiolla oli väliä, kun hommat luvattiin hoitaa kuten oli sovittu? Ja tuomiohan ei edes tullut mistään kovin merkittävästä asista, kuten pahoinpitely tai epäselvyyksistä raha-asioissa.

Vaikkakin Marin itsessään on sitä SDP:n vasempaa laitaa niin se ei mitenkään tarkoita että SDP puolueena olisi lukittunut sinne vasempaan laitaan. Se PJ ei kuitenkaan määrää sitä puolueen linjaa vaan lopulta kyse on siitä että miten eri puolueiden kannat saadaan sopimaan.

Puheenjohtaja käytännössä määrittelee puolueen linjaa aika paljon. En usko että puheenjohtaja lähtee ajamaan kovin kaukaista linjaa.

Ja SDP:n ja Kokoomuksen kannat puolueina eivät ole mitenkään niin kaukana toisistaan etteikö niitä saisi mahtumaan samaan hallitukseen, oli siellä Marin PJ:nä tai ei.

Demareiden ja kokoomuksen kannat kyllä saadaan yhteen sovitettua, mutta tuskin erittäin vasemmistolaisen Marinin kanssa.

 

[Jan11]

En sanonut niin, vaan että Marin kanssa ei tule sinipunaa(esim. Lindmanin kanssa sinipuna on täysin mahdollinen). Jolloin keskusta mitä ilmeisemmin määrittää tuleeko porvari vai punamulta. Pienet mahdollisuudet on myös PS + Kokoomus + RKP + KD hallitukselle, mutta tämä vaatii että kokomus ja ps saavat yhdessä VÄHINTÄÄN 90 paikkaa, ja tällöinkin tämä ei ole erityisen todennäköinen skenario. Tätä mahdollisuutta pidän todennäköisenä VAIN jos Kokoomus + PS saavat VÄHINTÄÄN 100 paikkaa, enkä tätä pidä todennäköisenä vaalituloksena.

Minimalistisen pienet, sillä Persuille lienee hyvinkin vaikeaa se, että RKP edellyttää aina, että pakkoruotsiin ei kosketa, ruotsinkieleen erityisasema muutenkin turvataan mm. terveyspalveluissa ja sairaaloissa, Ahvenanmaa saa ekstrarahoitusta, sekä Pohjanmaan rannikkoseuduille turvataan riittävästi riittävän edullista maahanmuuttajataustaista työvoimaa ja lisäksi myös ulkomaisia kausityöläisiä.
Kokoomukselle nuo kaikki on tietysti ok.

Ennemmin mahdollinen voisi olla Kok, Ps, Kepu ja KD. Mutta en siihenkään usko. Sinipuna tulee ja siihen apupuolueet. Tai sitten Sinipuna kepun apilalla tai vihreillä vahvistettuna (ja RKP mahtunee mukaan).

 

[JCSH]

Demareiden ja kokoomuksen kannat kyllä saadaan yhteen sovitettua, mutta tuskin erittäin vasemmistolaisen Marinin kanssa.

Mitä taipumattomia kantoja demareilla sitten on mitkä eivät sopisi kokoomuksen kanssa yhteen? Tai mitä kokoomuksella mitkä eivät sopisi Marin kanssa?
Siis ihan konkreettisia esimerkkejä. Meinaan Marin sai Kepun ja RKP:n mukaan hallitukseen joten ei ne nyt niin helvetin kaukana voi olla Kokoomuksesta.

 

[Jan11]

Niin no mitä sillä tuomiolla oli väliä, kun hommat luvattiin hoitaa kuten oli sovittu? Ja tuomiohan ei edes tullut mistään kovin merkittävästä asista, kuten pahoinpitely tai epäselvyyksistä raha-asioissa.

Muistaakseni Halla-Ahon tuomioista on nimenomaan ennakoitu, että ne saattaisivat todennäköisesti saada punaista valoa jopa laillisuusvalvojalta (siis Pöystiltä) ministerinsoveltuvuutta arvioitaessa juuri sen tuomion syyn luonteen vuoksi (kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkominen).
Tietysti perussuomalaisten leirissä näitä ei pidetä juuri minään, se on toki ymmärrettävää.

 

[Timo 2]

Muistaakseni Halla-Ahon tuomioista on nimenomaan ennakoitu, että ne saattaisivat todennäköisesti saada punaista valoa jopa laillisuusvalvojalta (siis Pöystiltä) ministerinsoveltuvuutta arvioitaessa juuri sen tuomion syyn luonteen vuoksi (kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkominen).
Tietysti perussuomalaisten leirissä näitä ei pidetä juuri minään, se on toki ymmärrettävää.

1. Tuo tuomio oli täysin epäkelpo ja sananvapautta rajoittava, joka asetti ihmisiä eriarvoiseen asemaan (kalevan päätoimittaja ja Halla-Aho) sekä antoi tuomion loogisesta päättelyketjusta eli käytännössä yhteen laskusta(muhamed yhtyi 9v aishaan + kaikki mitä muhamed teki oli allahin tahto = ääneen sanominen uskonrauhan rikkomista)

2. Se mitä on joskus aikoinaan blogissaan sanonut on ei ole tänäpäivänä juuri koskaan erityisen iso asia, Mutta rahojen kanssa sekoilu(tositteet puuttuu ja puhelin lasku taloyhtiön kassasta sekä 10 000 markan kahteen kertaan laskuttaminen ja laittomien lakkojen järjestäminen on mielestäni selvästi isompi ongelma.

Mutta juu meillä on näköjään hieman eri käsitys siitä mikä on merkittävää ja mikä ei.

 

[Timo 2]

Meinaan Marin sai Kepun ja RKP:n mukaan hallitukseen joten ei ne nyt niin helvetin kaukana voi olla Kokoomuksesta

Rkp nyt lähtee periaatteessa ihan mihin tahansa hallitukseen kunhan pakkoruotsiin ei kosketa, tai sitä vahvistetaan, kuten tämä hallitus teki.

Kepu lähti mukaan, koska sai maakuntamallin ja ajatteli parantaa mainettaan punamultahallituksessa.

Olisiko demarit valmiita poistamaan yleissitovuuden. En usko. Perussuomalaisten kanssa yleissitovuus saattaa olla mahdollista, etenkin, jos puisto voittaa Puheenjohtajuuden

 

[Jan11]

1. Tuo tuomio oli täysin epäkelpo ja sananvapautta rajoittava, joka asetti ihmisiä eriarvoiseen asemaan (kalevan päätoimittaja ja Halla-Aho) sekä antoi tuomion loogisesta päättelyketjusta eli käytännössä yhteen laskusta(muhamed yhtyi 9v aishaan + kaikki mitä muhamed teki oli allahin tahto = ääneen sanominen uskonrauhan rikkomista)

2. Se mitä on joskus aikoinaan blogissaan sanonut on ei ole tänäpäivänä juuri koskaan erityisen iso asia, Mutta rahojen kanssa sekoilu(tositteet puuttuu ja puhelin lasku taloyhtiön kassasta sekä 10 000 markan kahteen kertaan laskuttaminen ja laittomien lakkojen järjestäminen on mielestäni selvästi isompi ongelma.

Mutta juu meillä on näköjään hieman eri käsitys siitä mikä on merkittävää ja mikä ei.

1. kohtaan. Ei tässä ole sinun tai minun käsityksestä ole kysymys, me vaikutamme vain äänellämme ja silläkin välillisesti, kun ministerit valitsee eduskunta, eikä äänestäjät.
2. kohtaan. Sen kanssa on hyvä huomata, että lopulta Rinne sai vain ja ainoastaan sakon siitä, että teki päätöksen, jolla aikaisti lakon aloituspäivää siitä, mitä oli ilmoitettu. Muut on lopulta vain pahaa puhetta, on ne sitten totta tai ei.

 

[Tonnin Seteli]

Enpä tiennyt, että persuilla on itseasiassa tähän saakka ollut sukupuolikiintiö puheenjohtajistoon. Nyt tiedän. Kokoomus ainoa, jolla ei kiintiöpaikkoja:

Hyvä, että luopuvat. Sukupuolikiintiöt ovat vanhaa patriarkaattista sortoa ja transfobista paskaa. Edistyksellisenä persuna olen tyytyväinen uuteen sukupuolineutraaliin Perussuomalaisiin.