PEth- testi, alkoholi ja vapaat

[Jrask]

Pieni korjaus että pitääkö olla 100% raitis VAPAA-AJALLA.

Nii joo, siis miellän et jos on 100% raitis niin ei käytä alkoholia/päihteitä ensinkään.

 

[takomo]

No edelleen mikä järki testissä, minkä tulokset heittää ihan tolkuttomasti riippuen tuurista? Jos ero yksilöiden välillä on kuusin kertainen, niin tuloksesta ei voi luotettavasti sanoa oikein mitään.

Tämän pitäisi mennä jakeluun: tulosten hajonta on niin suurta, että PEth ei anna dataa mihinkään käytännössä merkitykselliseen "todennäköisyyspohjaiseen" arviointiin.

Vaikka on junttimaisella öyhöttämisellä ja pätemisellä varmasti joku suhde alkoholin käyttöönkin. Olkoonkin että tämä ei sitä mittaa. Raivoraitis sikaniskavartija vs tissutteleva ja sosiaalitaitoinen kaveri. Saataa tulokset puoltaa jopa väärään suuntaan.

Absolutismikin saattaa kertoa elämänhallinnan ongelmista. Ei liene kovin toivottavaa, että lasillinen kuplivaa asiakastapaamisessa aiheuttaa "Minkäsĺaista viinaa toi absintti on..."-tyyppiset seuraukset.

Ite aina pitänyt kaikkia alkoholin kulutusta mittaavia testejä erittäin kömpelönä esim. omalla kohdallani. 20v olin absolutisti. Siitä eteenpäin juonut silloin tällöin, mutta silloin kun juo niin juo paljon.

En ole nähnyt yhtään PEth-tutkimusta, jossa selvitettäisiin miten tällainen juomisprofiili vaikuttaa PEth-arvoon.

Oma näppituntuma PEth:n muodostumisprosessista on sellainen, että testi rankaisee säälittä niitä, jotka juovat harvoin mutta silloin enemmän ("kostea viikonloppu"). Säännöllinen tissuttelu ei paljon mittaria heilauta mutta iso kerta-annos voi aiheuttaa ison PEth-tuloksen.

 

[LovelyWhore]

varmaaan oikea arvio

 

[LovelyWhore]

varmaaan oikea arvio

ekonomina ja matemaatikkona mietin pitkään kannattaako edes vastatan.

 

[LovelyWhore]

dcelete känni yöhöäminen. kiitos.

 

[Schazzle]

Joo-o, melkosta vuoristorataa tässä ollut nyt muutama viikko. Esimies selvitteli asioita ja pääsin kuin pääsinkin uuteen testiin. Huomenna tai ylihuomenna pitäisi olla uudet tulokset.

Tuli silloin pari päivää testin jälkeen, mutta ennen tuloksen saantia otettua reilummin alkolia yhtenä iltana. Siitä kuitenkin nyt yli kuukausi täyttä raittiutta, joten uskon arvojen laskeneen alle 0.30. Menee kyllä yli ymmärryksen, jos se ei riitä.

Tuosta pistokohdan puhdistamisesta puheenollen lääkäri sanoi aiemmin, että sillä ei ole mitään väliä. Labran työntekijä kuitenkin nyt sanoi, että missään nimessä ei saa puhdistaa etanolilla, sillä pethiä voi muodostua "in vitro".

Päivittelen vielä lopputuleman lähiaikoina.

 

[Schazzle]

Kaiken järjen mukaan, vaikka tulos olisi tuplaantunut 0.64 asti, niin hitaammalla (10pv) puoliintumisajalla tuloksen pitäisi olla 0.64 -> 0.32 -> 0.16 -> 0.08.

 

[Mikkos]

Kaiken järjen mukaan, vaikka tulos olisi tuplaantunut 0.64 asti, niin hitaammalla (10pv) puoliintumisajalla tuloksen pitäisi olla 0.64 -> 0.32 -> 0.16 -> 0.08.

Jos nyt oot ollut täysin "kuivilla" 4vkoa niin tulos on hyvin todennäköisesti alle 0,05 joka on se alaraja minkä testi näyttää.

 

[Tonnin Seteli]

Pieni korjaus että pitääkö olla 100% raitis VAPAA-AJALLA.

Nii joo, siis miellän et jos on 100% raitis niin ei käytä alkoholia/päihteitä ensinkään.

Minunkin sanastossani "raitis" saati "100% raitis" tarkoittaa juuri sitä, että henkilö - ainakin nykyisessä tilanteessaan ja toistaiseksi - pidättäytyy päihteistä kokonaan. Raittiuden käsitteen kannalta ei siis tarvita lisämääreitä "töissä" tai "vapaa-ajalla". Se, että joku on ehdottoman päihteetön töissä, ei ota kantaa siihen, onko hän "raitis", eikä ole selkeää viitata tähän käyttäen moista termiä.

 

[Schazzle]

Jos nyt oot ollut täysin "kuivilla" 4vkoa niin tulos on hyvin todennäköisesti alle 0,05 joka on se alaraja minkä testi näyttää.

Joo vähä reilu 4vk ryypyttä. Tuli taas yllätyksenä tuon testin tekeminen, joten sattumalta kuitenkin nyt pitempi väli. Ei tässä kiireltään ole joutanut illanistujaisia viettämään.

Vähän aiheesta poiketen on muuten nuo työmarkkinat muuttuneet viimenäkemästä. Elämäni ensimmäinen videoesittely/cv tuli kuvattua ja meinasi jo usko ja toivo kadota siihen hommaan.

 

[Mikkos]

Minunkin sanastossani "raitis" saati "100% raitis" tarkoittaa juuri sitä, että henkilö - ainakin nykyisessä tilanteessaan ja toistaiseksi - pidättäytyy päihteistä kokonaan. Raittiuden käsitteen kannalta ei siis tarvita lisämääreitä "töissä" tai "vapaa-ajalla". Se, että joku on ehdottoman päihteetön töissä, ei ota kantaa siihen, onko hän "raitis", eikä ole selkeää viitata tähän käyttäen moista termiä.

Joo myönnän että tuli pieni ajatusvirhe tuossa. Tietenkin TYÖAJALLA ollaan aina 100% raittiina, ja tietenkin jos yleisesti ollaan 100% raittiina niin silloin ei oteta edes vapaa-ajalla. Ajatusvirhe kävi.

 

[Schazzle]

Tulos tulikin jo tänään. Arvo alle 0.05. Soveltuvuus tehtävään myös myönnetty.

 

[Jirza]

Tulos tulikin jo tänään. Arvo alle 0.05. Soveltuvuus tehtävään myös myönnetty.

Onnitelut! Hyvä, että oikeus toteutui.

 

[AHPU]

Tulos tulikin jo tänään. Arvo alle 0.05. Soveltuvuus tehtävään myös myönnetty.

Loistavaa!!

Ja kiitos että jaoit kokemuksesi jotta osaa itse olla varovainen

 

[Lomittaja]

Tulos tulikin jo tänään. Arvo alle 0.05. Soveltuvuus tehtävään myös myönnetty.

On varmaankin aika helpottunut olo. Käsittämätöntä että täälläkin jotkut oman elämänsä Päivi Räsäset pitävät testiä hyvänä ja oikeudenmukaisena.

 

[Jrask]

On varmaankin aika helpottunut olo. Käsittämätöntä että täälläkin jotkut oman elämänsä Päivi Räsäset pitävät testiä hyvänä ja oikeudenmukaisena.

Aika paljon tässä ketjussa ihmiset sitä mieltä että työnantajan pitäisi saada määrätä mitä saa ja ei saa tehdä 24/7.

 

[Sallys]

Aika paljon tässä ketjussa ihmiset sitä mieltä että työnantajan pitäisi saada määrätä mitä saa ja ei saa tehdä 24/7.

Se on tätä kristillistä sääntö-Suomi ajattelua. Onneksi pikkuhiljaa ollaan pääsemässä eroon tästä. Tekee työt kunnolla niin kenelläkään ei pitäisi olla sanomista mitä vapaa-ajalla puuhaat.

 

[kajakkivajakki]

Se on tätä kristillistä sääntö-Suomi ajattelua. Onneksi pikkuhiljaa ollaan pääsemässä eroon tästä.

Sääntösuomi ainakaan ei ole lähdössä mihinkään, kokoajan vain lisää kaikenmoista kyttäämistä ala mistä olet tuon viisikymppisen saanut kun tilille sen laitat, ethän laita polttopuita seinustalle, ei saa tehdä sitä eikä tätä, potkulaudalla kypärä päässä ja korkki kiinni ym.

Kristilliset arvot nyt on olleet alamäessä jo pitkään, mutta kyllä laillistenkin viihdykkeiden käyttämistä silti halutaan rajoitella, ala tupakki, alkoholi jne. Ilmeisesti yleiseen moitintaan ei tarvi olla edes kirkossa käyvä kukkahattutäti

 

[takomo]

Tulos tulikin jo tänään. Arvo alle 0.05. Soveltuvuus tehtävään myös myönnetty.

Onpa upean luotettava testi, kun sattumanvaraisista seikoista johtuen sama henkilö voi saada testistä sekä raittiin että hoitoa tarvitsevan alkoholistin leiman.

Ei ole uskottavaa, että terveysviranomaiset eivät olisi perillä PEth-testitulosten hajonnasta. Miksi testi on kuitenkin hyväksytty käyttöön ja miksi peliä ei vihelletä poikki?

 

[kajakkivajakki]

Onpa upean luotettava testi, kun sattumanvaraisista seikoista johtuen sama henkilö voi saada testistä sekä raittiin että hoitoa tarvitsevan alkoholistin leiman.

Ei ole uskottavaa, että terveysviranomaiset eivät olisi perillä PEth-testitulosten hajonnasta. Miksi testi on kuitenkin hyväksytty käyttöön ja miksi peliä ei vihelletä poikki?

No tuo hoitoa tarvitseva alkoholisti tuskin olisi kyennyt saamaan testistä samaa tulosta kuin @Schazzle -> Tällöin testi osoitti että hän ei ole hoitoa tarvitseva alkoholisti

Edit: Ja vaikka nyt vapaa-ajan käyttöön ei tarvisikaan puuttua niin tuo testi tuossa siis toimi ihan oikein. Aluksi oli otettu enemmän häppää kuin suositukset "määräilee" -> Hylsyhän sieltä tuli.
Nyt oltu kuivin suin (ei edes se kirkossa käyvä kukkahattutäti pääse pätemään) -> Läpäisy kirkkaasti.

 

[AHPU]

No tuo hoitoa tarvitseva alkoholisti tuskin olisi kyennyt saamaan testistä samaa tulosta kuin @Schazzle -> Tällöin testi osoitti että hän ei ole hoitoa tarvitseva alkoholisti

Kun taas ensimmäinen testi osoitti toisin, noin kuukaudessa alkkiksesta raittiiksi ja reippaaksi? Vai olisiko testissä jotain vikaa sittenkin

 

[kajakkivajakki]

Kun taas ensimmäinen testi osoitti toisin, noin kuukaudessa alkkiksesta raittiiksi ja reippaaksi? Vai olisiko testissä jotain vikaa sittenkin

Editoin tuota samaan aikaan, mutta siis ennen ekaa testiä oli suositusarvoja ylitetty ja testi sen osoitti. Nyt oltu kuivin suin -> testi sen osoitti. Eikö se kerro että testi ainakin alkoholin käytön paljastaa. Varianssia varmasti on ja kuten jo moneen kertaan todettu niin vittuakos se työnantajalle kuuluisi, mutta kyllä tuo käräyttää varmasti monta sellaista jotka kuvittelevat olevansa normikäyttäjiä ja ainakin sellaista väittävät työterveyskyselyissä. Haluttiin tai ei.

 

[Schazzle]

Editoin tuota samaan aikaan, mutta siis ennen ekaa testiä oli suositusarvoja ylitetty ja testi sen osoitti. Nyt oltu kuivin suin -> testi sen osoitti. Eikö se kerro että testi ainakin alkoholin käytön paljastaa. Varianssia varmasti on ja kuten jo moneen kertaan todettu niin vittuakos se työnantajalle kuuluisi, mutta kyllä tuo käräyttää varmasti monta sellaista jotka kuvittelevat olevansa normikäyttäjiä ja ainakin sellaista väittävät työterveyskyselyissä. Haluttiin tai ei.

Olen pääpirteittäin samaa mieltä kanssasi. Testi heti pomppasi punaiselle useamman päivän reilun juomisen jälkeen, kuten sen tarkoituskin on. Koin kuitenkin kohtuuttomaksi tuon vastuulääkärin päätöksen tuomita työhön sopimattomaksi yhden testin perusteella. Työnantaja olisi hyvin voinut laittaa kädet pystyyn ja palkata jonkun muun kyseiseen tehtävään.

En kiellä missään nimessä, etteikö sitä alkoholia olisi tullut otettua paljon loman aikana. Jos samaa rataa olisi jatkanut arkena, niin ei siitä olisi tullut mitään. Tämä ehdottomasti vaikuttaa myös tulevaisuuden juomistottumuuksini.

En osaa kuitenkaan ilmaista lopullista mielipidettäni testin tarpeellisuudesta näin rutiininomaisesti ilman sen suurempaa epäilystä ongelmasta, esim. paljon saikuttaminen tai krapulassa töissä oleminen.

Toivon, että ei tarvitse enää olla tämän asian suhteen päivittelemässä tänne tapahtumia. Tsemppiä kaikille, joilla tämä on myös edessä.

 

[HTK12]

Editoin tuota samaan aikaan, mutta siis ennen ekaa testiä oli suositusarvoja ylitetty ja testi sen osoitti. Nyt oltu kuivin suin -> testi sen osoitti. Eikö se kerro että testi ainakin alkoholin käytön paljastaa. Varianssia varmasti on ja kuten jo moneen kertaan todettu niin vittuakos se työnantajalle kuuluisi, mutta kyllä tuo käräyttää varmasti monta sellaista jotka kuvittelevat olevansa normikäyttäjiä ja ainakin sellaista väittävät työterveyskyselyissä. Haluttiin tai ei.

No eihän se edelleenkään toimi. Erot yksilöiden välillä on kuusinkertaiset jo pienellä otannalla (testi aiemmin tässä ketjussa). Eli joku reilusti ryyppäävä voi sen läpäistä kun puolet vähemmän juova ei. Et voi erottaa kohtuukäyttäjää ja suurkäyttäjää. On siis täysin arpapeliä mitä lukemia sieltä tulee. Meininkin on kuin kummelin sakkoja, sakkoja kappaleessa, "Sata seitten-viis tai seitten-viis tai".

 

[kajakkivajakki]

Tuohon siis viittaat. Suurin osa on samassa sumpussa, niin juomattomissa kuin sen alkoholiannoksen juoneissakin. Tipattomalla olleiden yksi ainoa tulos on noussut, melkein väittäisin (maallikkona, en tohtorina) että tuo ainut, jonka testi on noussut niin on jossain repsahtanut, koske ei heitä 3kk 24/7 valvontaan ole laitettu.

Viininjuojissakin siis suurin osa oli tuossa samassa sumpussa ja yhdenkään tulos ei tuota 0.3 rajaa ylittänyt (jos nyt olen oikein käsittänyt tuon asteikon eli noilla testin alkoholimäärällä ketään ei olisi kohtuukäyttäjää pahemmaksi leimattu?)

Tietysti jos oma elimistö tuossa toimii ihan erilailla kuin valtaosan niin voihan oikeusmurha tapahtua ja yksilö leimataan alkoholistiksi vaikka olisi kohtuukäyttäjä.
Absolutistia tuo testi ei kyllä leimaa juopoksi, niin tapahtuessa varmasti pitää oma elimistö lahjoittaa lääketieteelle

 

[HTK12]

Tuohon siis viittaat. Suurin osa on samassa sumpussa, niin juomattomissa kuin sen alkoholiannoksen juoneissakin. Tipattomalla olleiden yksi ainoa tulos on noussut, melkein väittäisin (maallikkona, en tohtorina) että tuo ainut, jonka testi on noussut niin on jossain repsahtanut, koske ei heitä 3kk 24/7 valvontaan ole laitettu.

Viininjuojissakin siis suurin osa oli tuossa samassa sumpussa ja yhdenkään tulos ei tuota 0.3 rajaa ylittänyt (jos nyt olen oikein käsittänyt tuon asteikon eli noilla testin alkoholimäärällä ketään ei olisi kohtuukäyttäjää pahemmaksi leimattu?)

Tietysti jos oma elimistö tuossa toimii ihan erilailla kuin valtaosan niin voihan oikeusmurha tapahtua ja yksilö leimataan alkoholistiksi vaikka olisi kohtuukäyttäjä.
Absolutistia tuo testi ei kyllä leimaa juopoksi, niin tapahtuessa varmasti pitää oma elimistö lahjoittaa lääketieteelle

Tuossa edellä on Schazzle, jolla parista juomakerrasta kesälomalla pomppasi arvot yli 0,3. En pitäisi hänen kulutustaan minää ongelma kulutukseksena. Takomo aika hyvin tuossa kertoili, joten en jaksa alkaa uudestaan selittämään:

Sattuipa löytymään ruotsalaistutkimus siitä, miten säännöllinen alkoholinkäyttö vaikuttaa PEth-arvoon. Tässä 14 naista joi lasin (150 ml) viiniä päivässä ja 7 miestä kaksi lasia (300 ml) päivässä kolmen kuukauden ajan, ja PEth mitattiin ennen ja jälkeen. Verrokkiryhmä oli 3 kk kuivin suin.

Phosphatidylethanol Compared with Other Blood Tests as a Biomarker of Moderate Alcohol Consumption in Healthy Volunteers: A Prospective Randomized Study - PubMed

PEth was the only marker that could detect moderate intake and the present results also indicate that PEth probably can distinguish moderate alcohol consumption from abstinence.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

PDF: https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:826157/FULLTEXT01.pdf

Viiniryhmän tulos näyttää tältä:

Jos oletetaan, että 7 korkeinta arvoa vastaa miehiä @300 ml/pv, niin näiden vaihteluväli on n. 0.025-0.170 µmol/L, eli *samalla* alkoholinkäytöllä tulokset heittävät yli tekijällä 6 hyvin pienessä koejoukossa. Koejoukko on niin pieni, että ei voi mitenkään väittää sen edustavan ääriarvoja.

Samalla alkoholinkäytöllä joku voi saada hyvinkin korkeita arvoja mutta toisilla taas mittari ei paljon värähdä vaikka punkkua menee yli 2 litraa viikossa. Ei tuo naisten litra viikossakaan ihan vähän ole, ja silti monet on vain inasen havaintorajan yli.

"Conclusions: PEth was the only marker that could detect moderate intake and the present results also indicate that PEth probably can distinguish moderate alcohol consumption from abstinence."

Tutkijatkin toteavat, että PEth toimii varsin hyvin alkoholinkäytön tunnistamiseen. Ongelma onkin siinä, että sitä sovelletaan määrällisenä indikaattorina.

 

[kajakkivajakki]

Tuossa edellä on Schazzle, jolla parista juomakerrasta kesälomalla pomppasi arvot yli 0,3. En pitäisi hänen kulutustaan minää ongelma kulutukseksena. Takomo aika hyvin tuossa kertoili, joten en jaksa alkaa uudestaan selittämään:

No tuossa ylempänähän kertoili että lomalla kulutus oli koholla ja niitä parinpäivän rännikin jossa siinäkin suositukset ylittyivät.

Nuo viralliset suosituksethan on ihan naurettavan alhaiset:

Alkoholin riskirajat alkoholiannoksien mukaan​

Alkoholin käytön korkean riskin rajaksi on arvioitu miehillä 6–7 annosta päivässä tai 23–24 annosta viikossa. Naisilla vastaava määrä on 5–6 annosta päivässä tai 12–16 annosta viikossa. Nämä luvut katsotaan jo hälytysrajaksi, jolloin alkoholinkäyttöön on viimeistään syytä puuttua.
Kohtalaisen riskin tasoksi määritellään miehillä 14 ja naisilla 7 annosta viikossa.
Ikäihmisten riskiraja on huomattavasti työikäisten ja terveiden aikuisten rajoja alhaisempi. Yli 65-vuotiaille asetettu riskikulutuksen raja on 2 annosta kerralla tai 7 annosta viikossa.
On myös tilanteita, jolloin alkoholinkäytölle ei ole turvarajaa. Esimerkiksi raskauden aikainen alkoholinkäyttö voi aiheuttaa vakavia seurauksia syntyvälle lapselle ja siksi on suositeltavaa lopettaa alkoholinkäyttö kokonaan jo raskautta suunnitellessa.

Eihän aikuinen mies tule tuollaisesta sikspäkin juomisesta kerralla edes känniin, pikku hiprakka korkeintaan. Ja se muka jo on korkean riskin raja ja testin pitäisi silloin jo hälyyttää.

Ennemmin minä kyseenalaistaisin noin kepeät perusteet riskijuomiselle kuin tuon testin, joka yritetty moiseen sovittaa ja valtaosalla se lienee sen näyttävänkin.

Lääkärien asettamien (ja varmasti jotain tutkimustakin painoksi löytyy eli kohonneita haittavaikutuksia), mutta duunari, joka työviikon päätteeksi juo kossupullon (perjantaina tai lauantaina) on aika harvan alkoholia käyttävän mielestä juoppo. Absolutistit nyt voi leimata juopoksi jo paljon pienemmällä määrällä

Mutta totuus on, että valitettavan moni alkoholistikaan ei myönnä että alkoholia kuluu liikaa, kaunistellaan asiaa itselle sekä muille (lekurit/lähipiiri)

 

[dale.jr]

No tuossa ylempänähän kertoili että lomalla kulutus oli koholla ja niitä parinpäivän rännikin jossa siinäkin suositukset ylittyivät.

Nuo viralliset suosituksethan on ihan naurettavan alhaiset:

Alkoholin riskirajat alkoholiannoksien mukaan​

Alkoholin käytön korkean riskin rajaksi on arvioitu miehillä 6–7 annosta päivässä tai 23–24 annosta viikossa. Naisilla vastaava määrä on 5–6 annosta päivässä tai 12–16 annosta viikossa. Nämä luvut katsotaan jo hälytysrajaksi, jolloin alkoholinkäyttöön on viimeistään syytä puuttua.
Kohtalaisen riskin tasoksi määritellään miehillä 14 ja naisilla 7 annosta viikossa.
Ikäihmisten riskiraja on huomattavasti työikäisten ja terveiden aikuisten rajoja alhaisempi. Yli 65-vuotiaille asetettu riskikulutuksen raja on 2 annosta kerralla tai 7 annosta viikossa.
On myös tilanteita, jolloin alkoholinkäytölle ei ole turvarajaa. Esimerkiksi raskauden aikainen alkoholinkäyttö voi aiheuttaa vakavia seurauksia syntyvälle lapselle ja siksi on suositeltavaa lopettaa alkoholinkäyttö kokonaan jo raskautta suunnitellessa.

Eihän aikuinen mies tule tuollaisesta sikspäkin juomisesta kerralla edes känniin, pikku hiprakka korkeintaan. Ja se muka jo on korkean riskin raja ja testin pitäisi silloin jo hälyyttää.

Ennemmin minä kyseenalaistaisin noin kepeät perusteet riskijuomiselle kuin tuon testin, joka yritetty moiseen sovittaa ja valtaosalla se lienee sen näyttävänkin.

Lääkärien asettamien (ja varmasti jotain tutkimustakin painoksi löytyy eli kohonneita haittavaikutuksia), mutta duunari, joka työviikon päätteeksi juo kossupullon (perjantaina tai lauantaina) on aika harvan alkoholia käyttävän mielestä juoppo. Absolutistit nyt voi leimata juopoksi jo paljon pienemmällä määrällä

Mutta totuus on, että valitettavan moni alkoholistikaan ei myönnä että alkoholia kuluu liikaa, kaunistellaan asiaa itselle sekä muille (lekurit/lähipiiri)

Kohtuus on kohtuuttoman vähän. Raittius on ruma sana, kohtuus kaikuu kauniimpana

 

[HTK12]

No tuossa ylempänähän kertoili että lomalla kulutus oli koholla ja niitä parinpäivän rännikin jossa siinäkin suositukset ylittyivät.

Nuo viralliset suosituksethan on ihan naurettavan alhaiset:

Alkoholin riskirajat alkoholiannoksien mukaan​

Alkoholin käytön korkean riskin rajaksi on arvioitu miehillä 6–7 annosta päivässä tai 23–24 annosta viikossa. Naisilla vastaava määrä on 5–6 annosta päivässä tai 12–16 annosta viikossa. Nämä luvut katsotaan jo hälytysrajaksi, jolloin alkoholinkäyttöön on viimeistään syytä puuttua.
Kohtalaisen riskin tasoksi määritellään miehillä 14 ja naisilla 7 annosta viikossa.
Ikäihmisten riskiraja on huomattavasti työikäisten ja terveiden aikuisten rajoja alhaisempi. Yli 65-vuotiaille asetettu riskikulutuksen raja on 2 annosta kerralla tai 7 annosta viikossa.
On myös tilanteita, jolloin alkoholinkäytölle ei ole turvarajaa. Esimerkiksi raskauden aikainen alkoholinkäyttö voi aiheuttaa vakavia seurauksia syntyvälle lapselle ja siksi on suositeltavaa lopettaa alkoholinkäyttö kokonaan jo raskautta suunnitellessa.

Eihän aikuinen mies tule tuollaisesta sikspäkin juomisesta kerralla edes känniin, pikku hiprakka korkeintaan. Ja se muka jo on korkean riskin raja ja testin pitäisi silloin jo hälyyttää.

Ennemmin minä kyseenalaistaisin noin kepeät perusteet riskijuomiselle kuin tuon testin, joka yritetty moiseen sovittaa ja valtaosalla se lienee sen näyttävänkin.

Lääkärien asettamien (ja varmasti jotain tutkimustakin painoksi löytyy eli kohonneita haittavaikutuksia), mutta duunari, joka työviikon päätteeksi juo kossupullon (perjantaina tai lauantaina) on aika harvan alkoholia käyttävän mielestä juoppo. Absolutistit nyt voi leimata juopoksi jo paljon pienemmällä määrällä

Mutta totuus on, että valitettavan moni alkoholistikaan ei myönnä että alkoholia kuluu liikaa, kaunistellaan asiaa itselle sekä muille (lekurit/lähipiiri)

Sanoisin, että ihan normikesäloma, ei tuosta nyt vielä pitäisi alkaa työkyvyttömäksi juopoksi leimaamaan kuten tuossa meinasi käydä, jos ei olisi päässyt uuteen testiin.

No joo rajat on täysin naurettavat. Kuten sanoit niin eihän sixpack aikuiselle miehelle vielä nyt ole kuin vähän maistelua. Testi on mielestäni aivan järjetön, jos sillä yritetään juomisen määrää arvioida. Sen sillä ehkä näkee onko juotu vai ei viimeisen kuukauden sisällä. Arvot vaan heittää niin paljon riippuen yksilöstä, että huono sanoa siitä juomis määrästä mitään ellei arvot ole sitten todella korkeat.

Se on kyllä totta, että alkoholi on monille ongelma ja monet sitä piilottelee, mutta ei se ongelma korjaudu sillä, että rajat vedetään naurettavan alas ja testit on yhtä luotettavat kuin kummeli.

Edit: Kuinka monen mielestä olisi ok, että esim. poliisi tutkaisi nopeuksia ja riippuen autosta, jolla ajat nopeus voi heittää 6 kertoimella? Ajoit 80, niin poliisi kirjoittaa sakon vaikka 300 nopeudesta. Toinen tuli perässä ja ei saanut sakkoja, kun tutka näyttikin sitä laillista 80. Jos työt jää saamatta tälläisen testin takia kuten edellä meinasi käydä, niin näkisin melkoisena oikeusmurhana.

 

[kajakkivajakki]

Kohtuus on kohtuuttoman vähän. Raittius on ruma sana, kohtuus kaikuu kauniimpana

Ja melkein voisi arvata, että ne henkilöt, jotka tässä ketjussa kyseistä testiä eniten kyseenalaistavat, ovat mielestään kohtuukäyttäjiä, mutta tuon tohtorien määräämien rajojen yläpuolella. En itsekään noiden rajojen sisäpuolelle pääse, viikkoannos voi jossain ryyppäjäisissä ylittyä kerran kaks vuodessa, mutta tuo päiväannos JOKA viikko.

Kohtuus kaikessa, mutta viina on aina hintansa väärtti

 

[Härkönen]

Olipahan äskettäin omassakin työhöntulotarkastuksessa moinen testi ja sitä edeltänyt kesäloma, yhdet häät, risteily, poikien saunailtaa yms, mutta hoitaja ja lääkäri vain kehuivat miten on hyvät arvot.

 

[dale.jr]

Ja melkein voisi arvata, että ne henkilöt, jotka tässä ketjussa kyseistä testiä eniten kyseenalaistavat, ovat mielestään kohtuukäyttäjiä, mutta tuon tohtorien määräämien rajojen yläpuolella. En itsekään noiden rajojen sisäpuolelle pääse, viikkoannos voi jossain ryyppäjäisissä ylittyä kerran kaks vuodessa, mutta tuo päiväannos JOKA viikko.

Kohtuus kaikessa, mutta viina on aina hintansa väärtti

Olen entinen "kohtuukäyttäjä", neljänkympin paikkeilla alkoi niin viini väsyttämään ja kalja kusettamaan että vähensin reippaasti. Välillä kuitenkin lähti laukalle ja kävi raskaaksi niin lopetin kokonaan. Vaikka olin käytännössä lähes joka päivä ajokunnossa niin tästä testistä en olisi läpi päässyt koska määrää kertyi tasaisesti vuosia

 

[kajakkivajakki]

Olen entinen "kohtuukäyttäjä", neljänkympin paikkeilla alkoi niin viini väsyttämään ja kalja kusettamaan että vähensin reippaasti. Välillä kuitenkin lähti laukalle ja kävi raskaaksi niin lopetin kokonaan. Vaikka olin käytännössä lähes joka päivä ajokunnossa niin tästä testistä en olisi läpi päässyt koska määrää kertyi tasaisesti vuosia

Joskus vuosituhannen vaihteessa olin pääkaupunkiseudulla "viikkokunnassa" raksalla töis, niin yksi hitsari veteli aina ruokatauolla pari pitkää lounaalla ja (taisi käydä kyllä pukukaapillakin väliryypyllä), eikä kukaan siihen sen kummemmin kiinnittänyt huomiota kun porukka ei toisiaan aiemmin tuntenut. Muutkin sitten majapaikalla kaljaa iltaisin kittasivat, eipä siellä poissa kotoa nyt juuri muutakaan harrastusta ollut. Sitten kun sattuneesta syystä firma ei maksanutkaan palkkoja niin oli ekaa kertaa kuivin suin vkl rahattomana ja aivan eri mies tuli maanantaina töihin. Eikä ainakaan parempi painos.
Se kaveri ei olisi läpäissyt siis sen parin kuukauden aikana varmasti ainuttakaan puhallustestiä ajokuntoisena ja tälläisestä testistä nyt puhumattakaan.

Ei ollut firmassa lääkärintarkastuksia eikä varhaisen tuen mallia
Työmaalta toki torninosturinkuljettaja sai välittömästi lopputilin, kun sammui hyttiinsä. Oikeasti olisi voinut tappaa alhaalla työskentelevät vaikka joka päivä, eikä sitäkään kukaan tiennyt että eväsrepussansa alkoholit torniin kiikutti. Sitten vasta kun se ei tullut sieltä alas vaikka työpäivä päättyi niin joku kiipesi kattomaan. Siellä se veti sikeitä tyhjien putelien seassa

Nämä nyt tietysti ääritapauksia, mutta tuskinpa hekään peth-testiä olisivat toivoneet eivätkä edes puhallutusta aamusella.

 

[NotaR]

Mutta totuus on, että valitettavan moni alkoholistikaan ei myönnä että alkoholia kuluu liikaa, kaunistellaan asiaa itselle sekä muille (lekurit/lähipiiri)

Koko ns. Audit- kysely onkin mielestäni siksi suhteellisen turha. Kukas sinne juopahtavana omia kulutuksiaan todellisien määrien mukaan tunnustaa, saati edes muistaa ja raittiille tuo samaten yhtä hyödyllinen kuin nunnan nännit tai paavin pallit...