PEth- testi, alkoholi ja vapaat

Meillä töissä ainakin edelleen on vaikka mitä virkistyspäiviä yms jossa vedetään ns. kunnot kännit suomalaiseen tapaan, olisi hieman ristiriitaista joutua johonkin testiin ja lähtisi työt sen takia että työnantaja on tarjonnut vielä kaikki juomat :D.
 
Oliskin aika absurdi tilannne, että ensiksi olisi pikkujoulut, jossa vedetään hanat auki firman piikkiin ja sitten seuraavana maanantaina verikokeet ja lomautus, kun testit näyttivät punaista. :D
 
Meillä töissä ainakin edelleen on vaikka mitä virkistyspäiviä yms jossa vedetään ns. kunnot kännit suomalaiseen tapaan, olisi hieman ristiriitaista joutua johonkin testiin ja lähtisi työt sen takia että työnantaja on tarjonnut vielä kaikki juomat :D.
Tuohan ongelma olisi helppoa ratkaista, kaikille maks kaksi juomaa. Laitetaan rajat kuin pikkulapsille, niin ei tule väärinkäyttöä.
 
Eikai nyt kellekään anneta kenkää *yhden* pethitestin takia. Mutta saatetaan laittaa tarkkailuun, vaikkapa uusintatesti kuukauden kuluttua...

Siinä ajassa ehtii haihtua wanhat synnit, jos niin haluaa.

Itselle tehty nyt testit ja katsellaan mitä näyttää, aikalailla kostea kesä takana mutta kurinpalautusta ilman parinkulautusta tehty toki :cool:
 
Viimeksi muokattu:
Eikai nyt kellekään anneta kenkää *yhden* pethitestin takia. Mutta saatetaan laittaa tarkkailuun, vaikkapa uusintatesti kuukauden kuluttua...

Siinä ajassa ehtii haihtua wanhat synnit, jos niin haluaa.

Itselle tehty nyt testit ja katsellaan mitä näyttää, aikalailla kostea kesä takana mutta kurinpalautusta ilman parinkulautusta tehty toki :cool:
No, kyllä sekin mahdollista on tai ainakin saattaa torpata uuden työn saamisen tai sut voidaan laittaa pakkolomalle.
 
No väitinkö minä, vai jatkatko keskustelua vain vänkäämisen ilosta?


Edelleen, tietyissä tilanteissa on hyvä, että yksikin testitulos aiheuttaa toimenpiteitä.
Kyllä, tietyissä tilanteissa. Kyse onkin tässä koko säikeessä ollut että mikä on se "tietty tilanne"? Voiko tietty tilanne olla rutiininomainen testaaminen vai ainoastaan silloin kuin työn kuva sen vaatii tai on syytä epäillä alkoholin väärinkäyttöä joka vaikuttaa työntekoon.

Toinen kysymys on se että kuinka pitkälle työnantajille sallitaan meneminen työntekijän/työnhakijan yksityisyyteen asioilla joilla ei ole mitään tekemistä itse työn kanssa.
 
Kyllä, tietyissä tilanteissa. Kyse onkin tässä koko säikeessä ollut että mikä on se "tietty tilanne"? Voiko tietty tilanne olla rutiininomainen testaaminen vai ainoastaan silloin kuin työn kuva sen vaatii tai on syytä epäillä alkoholin väärinkäyttöä joka vaikuttaa työntekoon.

Toinen kysymys on se että kuinka pitkälle työnantajille sallitaan meneminen työntekijän/työnhakijan yksityisyyteen asioilla joilla ei ole mitään tekemistä itse työn kanssa.

No ainakin itse ymmärrän miksi veturinkuljettajan vapaa-aikaa urkitaan, ihan sama mitä ajoneuvoa ajat ammatiksesi, niin ymmärrän että vapaa-aikaa ja varsinkin sitä alkoholin käyttöä seurataan.

Ymmärrän myös, että uudelle työntekijälle tehdään laaja terveystarkastus.
 
No ainakin itse ymmärrän miksi veturinkuljettajan vapaa-aikaa urkitaan, ihan sama mitä ajoneuvoa ajat ammatiksesi, niin ymmärrän että vapaa-aikaa ja varsinkin sitä alkoholin käyttöä seurataan.

Ymmärrän myös, että uudelle työntekijälle tehdään laaja terveystarkastus.
Edelleen alkoholi on laillista ja työantajalla ei ole mitään oikeutta puuttua vapaa-ajalla tapahtuvaan toimintaan. Miksi veturinkuljettaja tai minkä vain muunkaan ajoneuvon kuljettaja ei saisi käyttää vapaa-ajallaan alkoholia?
 
Miksi yhden testituloksen pitäisi aiheuttaa ainakaan mitään toimenpiteitä, varsinkaan pakkolomaa?
Ihan jo sillä, että ainakin tarkempien selvityksien ajaksi ajo-oikeus pitäisi ottaa pois. Tuo on sitä aikaisen puuttumisen mallia.

Hyvä jos sieltä ei tarkemmissa tutkimuksissa mitään löydy, mutta haluaisitko itse että tuolla liikkuu juna jossa kuljettajalla alkoholiongelma ja karapulassa töissä junassa missä 800 matkustajaa?

Nämä on näitä asioita mitkä ei sinuun vaikuta millään tavalla, mutta VR:llä on aikamoinen vastuu näissä asioissa ja siksi he eivät vaan voi pelleillä muiden turvallisuuden kanssa!

Edelleen alkoholi on laillista ja työantajalla ei ole mitään oikeutta puuttua vapaa-ajalla tapahtuvaan toimintaan. Miksi veturinkuljettaja tai minkä vain muunkaan ajoneuvon kuljettaja ei saisi käyttää vapaa-ajallaan alkoholia?

Työnantajalla on oikeus puuttua vapaa-aikaan jos työntekijä on siihen antanut luvan, se mihin lupa on annettu, lukee työsopimuksessa. En ole missään kieltänyt alkoholin käyttöä, siinä on vain se mutta, että harva oikeasti kykenee myöntämään alkoholiongelmaa ja alkoholiongelma aiheuttaa tietyillä aloilla turvallisuus uhkia. Jos tätä et kykene ymmärtämään, niin en voi auttaa.
 
Ihan jo sillä, että ainakin tarkempien selvityksien ajaksi ajo-oikeus pitäisi ottaa pois. Tuo on sitä aikaisen puuttumisen mallia.

Hyvä jos sieltä ei tarkemmissa tutkimuksissa mitään löydy, mutta haluaisitko itse että tuolla liikkuu juna jossa kuljettajalla alkoholiongelma ja karapulassa töissä junassa missä 800 matkustajaa?

Nämä on näitä asioita mitkä ei sinuun vaikuta millään tavalla, mutta VR:llä on aikamoinen vastuu näissä asioissa ja siksi he eivät vaan voi pelleillä muiden turvallisuuden kanssa!
Ajo-oikeus pois kun testi näyttää että joskus parin edellisen kuukauden aikana on juotu alkoholia? Tämä testi ei kerro mitään siitä missä kunnossa on oltu töissä.
Veikkaisin että noita tapauksia on parhaillaan liikenteessä useampikin mutta ei tällä testillä asiaan mitään muutosta saada.
 
Ei ihan tämän ketjun aihetta mutta sivuaa sitä niin läheltä, että laitetaan tänne:
Hyvinvointialueet kokeilevat huomiota herättänyttä alkoholitestiä raskaana oleville – yksikin annos näkyy verikokeessa

Kyse on tavanomaista PEth-testiä tarkemmasta verikokeesta, jossa näkyy kaikki alkoholinkäyttö 2–4 viikon ajalta.
Pilottihankeen testi on tarkempi kuin tavanomainen PEth-tutkimus, joka on jo käytössä terveydenhuollossa. Verikoe kertoo satunnaisestakin alkoholin käytöstä edeltävän 2–4 viikon ajalta.
Jos tulos viittaa alkoholinkäyttöön, uusi koe otetaan kolmen viikon päästä. Jos toinenkin tulos on positiivinen, odottaja saa tukea päihteettömyyteen hyvinvointialueen hoitoketjun mukaisesti.

Hanke kestää noin vuoden, jona aikana PEth-testi tehdään tuhansille odottaville äideille, kertoo Pirhan tutkimuskoordinaattori Maarit Revonta.
Kehityksen suunta on todella huolestuttavaa. Nyt puhutaan jo aikaisempaa tarkemmasta ja parilla positiivisella olet alkoholisti. Moneen kertaan todettu, miten noissa on marginaalia jne mutta kuitenkin jollakin perusteella pidetään vieläkin tarkempaa hyvänä.

En luonnollisesti puolusta alkoholin käyttöä raskaana olon aikana, se on aivan selvä. Mutta jos siellä kehitellään vieläkin tarkempaa, on se kohta jo muuallakin. Ja se virhemarginaali... Ei ole ihan kevyt merkintä jos virheellisesti tulet leimatuksi alkoholistiksi raskauden aikana. Miten toteutuu oikeusturva kun "vähän kokeillaan"?

Mihin seuraavaksi laajennetaan testaaminen? Automaattisesti aina kun otetaan verikoe mistä tahansa syystä?
 
Ei ihan tämän ketjun aihetta mutta sivuaa sitä niin läheltä, että laitetaan tänne:



Kehityksen suunta on todella huolestuttavaa. Nyt puhutaan jo aikaisempaa tarkemmasta ja parilla positiivisella olet alkoholisti. Moneen kertaan todettu, miten noissa on marginaalia jne mutta kuitenkin jollakin perusteella pidetään vieläkin tarkempaa hyvänä.

En luonnollisesti puolusta alkoholin käyttöä raskaana olon aikana, se on aivan selvä. Mutta jos siellä kehitellään vieläkin tarkempaa, on se kohta jo muuallakin. Ja se virhemarginaali... Ei ole ihan kevyt merkintä jos virheellisesti tulet leimatuksi alkoholistiksi raskauden aikana. Miten toteutuu oikeusturva kun "vähän kokeillaan"?

Mihin seuraavaksi laajennetaan testaaminen? Automaattisesti aina kun otetaan verikoe mistä tahansa syystä?
Kohta se otetaan aina ja jos näkyy = et saa hoitoa.
 
Ei ihan tämän ketjun aihetta mutta sivuaa sitä niin läheltä, että laitetaan tänne:



Kehityksen suunta on todella huolestuttavaa. Nyt puhutaan jo aikaisempaa tarkemmasta ja parilla positiivisella olet alkoholisti. Moneen kertaan todettu, miten noissa on marginaalia jne mutta kuitenkin jollakin perusteella pidetään vieläkin tarkempaa hyvänä.

En luonnollisesti puolusta alkoholin käyttöä raskaana olon aikana, se on aivan selvä. Mutta jos siellä kehitellään vieläkin tarkempaa, on se kohta jo muuallakin. Ja se virhemarginaali... Ei ole ihan kevyt merkintä jos virheellisesti tulet leimatuksi alkoholistiksi raskauden aikana. Miten toteutuu oikeusturva kun "vähän kokeillaan"?

Mihin seuraavaksi laajennetaan testaaminen? Automaattisesti aina kun otetaan verikoe mistä tahansa syystä?
No et huomannut vissiin tuota "raskaana oleville"

Paljonkos raskausaikana mielestäsi olisi odottavalle äidille sopiva alkoholimäärä? :rolleyes:
 
No et huomannut vissiin tuota "raskaana oleville"

Paljonkos raskausaikana mielestäsi olisi odottavalle äidille sopiva alkoholimäärä? :rolleyes:
Varmaan nolla, mutta kyse onkin siitä saako viranomaislla olla oikeus teettää testejä ilman suostumusta.
Tässäkin tapauksessa on kysymysmerkki että missä on menee ihmisen itsemääräämisoikeuden rajat.
 
"Pirkanmaan hyvinvointialue (Pirha) kertoo tiedotteessa, että testi on luotettavampi raskauden aikaisen alkoholikäytön mittari kuin perinteinen itsearviointi."

Ja yllättyneitä ovat ____ ja ____ ? Ihan samalla lailla odottavat äidit varmasti "unohtavat" mainita asiasta neuvolan kyselytutkimuksessa kuin tavallinen pulliainen työterveystarkastuksessa.

Näytteenotto tehdään raskausviikolla 9–12 muiden alkuraskauden verikokeiden yhteydessä. Odottaville äideille kerrotaan testistä ensimmäisellä neuvolakäynnillä.


Saakohan tuosta kieltäytyä? ja oletetaanko kieltäytyjistä, että dokaavat raskausaikana kun moista kysyvät?

Samat ongelmat tässä on kuin työterveystestissäkin, vaikkakin varmasti helpommin hyväksyttävissä testaus, kun lähtökohta on, että odotusaikana ei alkoholia saisi käyttää lainkaan. Mutta ei se nyt lain silmissä taida siltikään kiellettyä olla vaikka sikiön vaarantaisikin?
 
"Pirkanmaan hyvinvointialue (Pirha) kertoo tiedotteessa, että testi on luotettavampi raskauden aikaisen alkoholikäytön mittari kuin perinteinen itsearviointi."

Ja yllättyneitä ovat ____ ja ____ ? Ihan samalla lailla odottavat äidit varmasti "unohtavat" mainita asiasta neuvolan kyselytutkimuksessa kuin tavallinen pulliainen työterveystarkastuksessa.

Näytteenotto tehdään raskausviikolla 9–12 muiden alkuraskauden verikokeiden yhteydessä. Odottaville äideille kerrotaan testistä ensimmäisellä neuvolakäynnillä.

Saakohan tuosta kieltäytyä? ja oletetaanko kieltäytyjistä, että dokaavat raskausaikana kun moista kysyvät?

Samat ongelmat tässä on kuin työterveystestissäkin, vaikkakin varmasti helpommin hyväksyttävissä testaus, kun lähtökohta on, että odotusaikana ei alkoholia saisi käyttää lainkaan. Mutta ei se nyt lain silmissä taida siltikään kiellettyä olla vaikka sikiön vaarantaisikin?
Ei siellä neuvolassa (labrassa :)) tehdä huumeseulaakaan automaattisesti että kyllä tässä jotain erikoista on...
 
No et huomannut vissiin tuota "raskaana oleville"

Paljonkos raskausaikana mielestäsi olisi odottavalle äidille sopiva alkoholimäärä? :rolleyes:
Luitko ollenkaan lainaamaasi viestiä??
En luonnollisesti puolusta alkoholin käyttöä raskaana olon aikana, se on aivan selvä. Mutta jos siellä kehitellään vieläkin tarkempaa, on se kohta jo muuallakin. Ja se virhemarginaali... Ei ole ihan kevyt merkintä jos virheellisesti tulet leimatuksi alkoholistiksi raskauden aikana. Miten toteutuu oikeusturva kun "vähän kokeillaan"?

Saakohan tuosta kieltäytyä? ja oletetaanko kieltäytyjistä, että dokaavat raskausaikana kun moista kysyvät?
Kiinnostaisi myös itseä, saako kieltäytyä. Ja jos kieltäytyy niin äkkiähän se muuttuu tuohon oletukseen. Ja toisaalta, kuten jo kirjoitinkin, ei oikein suuresti naurata jos tällä "normaalia tarkempi"-testillä tuleekin virheellisesti positiivista.

Koska siitä alkoholista on raskaana ollessa oikeasti haittaa niin toki tuolla saadaan perusteltua testin tarpeellisuus ja se, ettei ole syytä antaa kieltäytymismahdollisuutta. Siitä on sitten liiankin helppo laajentaa pakollisuutta.
 
Jos tulos viittaa alkoholinkäyttöön, uusi koe otetaan kolmen viikon päästä. Jos toinenkin tulos on positiivinen, odottaja saa tukea päihteettömyyteen hyvinvointialueen hoitoketjun mukaisesti.

Ja sittenkö pakkohoitoa tms. ja lasun kautta huostaanotto?
 
Kyllä haittaa, on se kumma, että vielä 2025 joku väittää että alkoholi on ok sikiölle!:facepalm:
Millä tavalla? Siis puhutaan esim. lasista viiniä. Sokeri on paljon vaarallisempaa.

Toki kun määrät kasvaa niin siitä tulee haitallista.
 
Eikai nyt kellekään anneta kenkää *yhden* pethitestin takia. Mutta saatetaan laittaa tarkkailuun, vaikkapa uusintatesti kuukauden kuluttua...

Siinä ajassa ehtii haihtua wanhat synnit, jos niin haluaa.

Itselle tehty nyt testit ja katsellaan mitä näyttää, aikalailla kostea kesä takana mutta kurinpalautusta ilman parinkulautusta tehty toki :cool:
No tänään tuli tulos, vihreällä oli vaikka kieltämättä kyllähän sitä on pistänyt pohtimaan tätä testausvillitystä mikä nyt menossa.

Ja ei, en raskaana oleville hyväksyisi yhtään annosta alkoholia, jos yhtään äiti lapsestaan välittää! Nollatoleranssi kun ei ole mitään turvallista rajaa olemassa.
Jos jotain epänormaalia sikiöllä niin voi vain kuvitella sitä itsesyytösten määrää vaikkei olisikaan johtunut "lasillisesta viiniä" tjs.

Minulla ei vaihtoehtoja testaukseen ole, koska teen sellaista työtä.

Tai on tietenkin, liittyä kasvavaan työttömien joukkoon?
 
No tänään tuli tulos, vihreällä oli vaikka kieltämättä kyllähän sitä on pistänyt pohtimaan tätä testausvillitystä mikä nyt menossa.
No voitko näin anonyymi-alustalla kertoa, että oliko juomiset suositusten sisällä vai reilumminkin otettu kuin kukkahattutädit sallisivat. Kun mitä enemmän testatut avaisivat tuloksiaan ja juomisiaan niin selkeämpi käsitys siitä mitä oikeasti on odotettavissa testistä.

Meinaan vaan että kun kuppia on otettu ja silti vihreää näyttää niin pelot koko testistä hälvenisivät.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
290 875
Viestejä
4 976 477
Jäsenet
79 898
Uusin jäsen
JuliusC

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom