Poliittinen historia

[draco76]

Hyvä huomio. Ei draco76 pysty tällaista dokumenttia esittää, koska sellaista ei ole olemassa.
Tämän koko keskustelun alussa olisi pitänyt olla alustus, jossa sanoittaisiin selvästi, että jossittelu, anakronismi ja suoranainen valehtelu on kiellettyä tai sitten olisi selvästi sanottu, että kaikenlainen jossittelu yms. on oikeutettu. Yleensä täällä ei ole suvaittu mielipiteiden kertomista totuutena.

Demarit olivat neuvotelleet itsenäisyyden, ennen kuin virallinem valtuuskunta kävi sitä pyytämässä.

 

[10YG]

Demarit olivat neuvotelleet itsenäisyyden, ennen kuin virallinem valtuuskunta kävi sitä pyytämässä.

" ja varmasti antaneet itsenäisyyden."
Awelonian sanoi myös näin ja sinä et noteeraa tätä.
Jos nyt vaan lopetat historian vääristelyn, niin tulee kaikille parempi mieli. Sopiiko?

 

[Awelonian]

Demarit olivat neuvotelleet itsenäisyyden, ennen kuin virallinem valtuuskunta kävi sitä pyytämässä.

Faktaa tiskiin tai jätä demarifanitus vähemmälle. Oikeasti nyt. Heittelet demarimyönteistä kommunistisettiä, mutta mitään konkretiaa ei ole esittää. Älä nyt sekoita omia fanitustoiveita ja historiallista faktaa. Korjaan mielipiteeni jos esität jotain konkreettista.

 

[draco76]

Faktaa tiskiin tai jätä demarifanitus vähemmälle. Oikeasti nyt. Heittelet demarimyönteistä kommunistisettiä, mutta mitään konkretiaa ei ole esittää. Älä nyt sekoita omia fanitustoiveita ja historiallista faktaa. Korjaan mielipiteeni jos esität jotain konkreettista.

Lunttinen Pertti, itsenäistymisen vuodet 1. Lenin lupasi demareille tunnustaa Suomen, enen kuin Svinhufvudin hallitus kävi tapaamassa Leniniä.

Nyt faktaa tiskiin, että demarit eivät olisi ottaneet itsenäisyyttä, äläkä heittele vihamielistä putinsettiä.

 

[JCSH]

Wikipediasta vielä laajemmin:

Suomen sosiaalidemokraattien johdon valtuuskunta kävi tapaamassa Leniniä 8.–9. joulukuuta ja uudelleen 25. joulukuuta. Ensimmäiseen valtuuskuntaan kuuluivat Kullervo Manner, Eetu Salin ja Evert Huttunen, toiseen Manner, Edvard Gylling ja K. H. Wiik. He vakuuttivat Leninille Suomen kansan haluavan itsenäisyyttä, ja että Suomen itsenäisyyden tunnustaminen helpottaisi vallankumouksen syntymistä myös Suomessa, koska sen jälkeen porvaristo ei voisi enää käyttää itsenäisyysvaatimusta aseena luokkataistelussa. Lenin lupasi tunnustaa Suomen itsenäisyyden, mutta kehotti suomalaisia kiirehtimään vallankumousta.

Lähteenä juurikin draco76:n mainitsema kirja.

 

[Timo 2]

Ja kun vallankumous olisi saavutettu oltaisiin liitytty taikaisin tai oltu tiukan miehitysvalvonnan alaisena vasalivaltiona. Todellisia maanpettureita, joita ei itsenäisyys kiinnostanut, vaan porvarien hirttäminen.

Todella alhaista sakkia noi demarit muutamaa yksilöä lukuunottamatta.

 

[draco76]

Ja kun vallankumous olisi saavutettu oltaisiin liitytty taikaisin tai oltu tiukan miehitysvalvonnan alaisena vasalivaltiona. Todellisia maanpettureita, joita ei itsenäisyys kiinnostanut, vaan porvarien hirttäminen.

Lähteet tuolle?

 

[10YG]

Kerroin aikaisemmin:
"Lenin "antoi" itsenäisyyden, jotta myöhemmin suomalainen työväenluokka tekisi vallankumouksen. Tämän on kirjoittanut Tuomo Polvinen jo vuonna 1967. Kirjoitukset eivät ole vanhentuneet yhtään. Polvinen oli edelläkävijä ja rohkea tutkija (HS)."
Näin se vain on.
Nykyvasemmistolle on näköjään vaikeaa ymmärtää historia.

 

[Timo 2]

Lähteet tuolle?

Mistähän ne punaset sai aseapua? Kumman puolella oli venäläiset varuskunnat? Mitenhän kävi muille vallankumouksen suorittaneille reunavaltioille? Kaikki tavallisen kansan asemaa parantavat asiat oli eduskunnan käsittelyssä, kun punikin nousi kapinaan. Tähän päälle vielä punasten terrori josta esimerkkinä mommilan veriteot, jotka tuli valkoisille järkytyksenä.

Aivan. Ei sokea reettakin näkisi pukikkien voiton seuraukset.

 

[draco76]

Mistähän ne punaset sai aseapua? Kumman puolella oli venäläiset varuskunnat? Mitenhän kävi muille vallankumouksen suorittaneille reunavaltioille? Kaikki tavallisen kansan asemaa parantavat asiat oli eduskunnan käsittelyssä, kun punikin nousi kapinaan. Tähän päälle vielä punasten terrori josta esimerkkinä mommilan veriteot, jotka tuli valkoisille järkytyksenä.

Aivan. Ei sokea reettakin näkisi pukikkien voiton seuraukset.

Oletuksia ja omia mielipiteitä. Todellakin sokea Reetta näkee tuon. Jos ei ole täysin sokea, niin värilliset lasit auttavat. Kommaripelko on niin iso.

Jatkosodassa ja muutenkin on turvauduttu Saksan apuun, olisiki Mannerheimin tavoite siis muuttaa Suomi Natsi-Saksan osaksi?Valkoisten veriteot menivät punainen tekojen yli taas sodan aikaan ja sen jälkeen.

Ei tuota turhaan veljessodaksi tai sisällissodaksi kutsuttu. Ja osa ihmisistä nykyään ajaa samaa railoa ja vihaa. Mitä tulee väitteeseesi, nin lopputulusta ei voi tietää. Olisi niin riippunut muistakin asioista mitä itsenäisyyden jälkeen olusi tapahtumut. Vaikea kuitenkaan kuvitella pahempaa kuin mitä tapahtui, vasta toinen maailmansota takoi järjen suomalaisiin.

Puolen valinta valkoisten ja punaisten välillä on petturuutta. Kumpikin heistä olivat hirviömäisiä, kuten siihen aikaan oltiin miutenkin.

 

[draco76]

Kerroin aikaisemmin:
"Lenin "antoi" itsenäisyyden, jotta myöhemmin suomalainen työväenluokka tekisi vallankumouksen. Tämän on kirjoittanut Tuomo Polvinen jo vuonna 1967. Kirjoitukset eivät ole vanhentuneet yhtään. Polvinen oli edelläkävijä ja rohkea tutkija (HS)."
Näin se vain on.
Nykyvasemmistolle on näköjään vaikeaa ymmärtää historia.

Leninin toive oli, että Suomi olisi yhdistynyt. Demarit vaan eivät totelleet edes alkujaan. Persujen historiantuntemus on poliittisesti värittynyttä valkoisten ihannointia.

 

[10YG]

Jatkosodassa ja muutenkin on turvauduttu Saksan apuun, olisiki Mannerheimin tavoite siis muuttaa Suomi Natsi-Saksan osaksi?Valkoisten veriteot menivät punainen tekojen yli taas sodan aikaan ja sen jälkeen.

Ei tuota turhaan veljessodaksi tai sisällissodaksi kutsuttu. Ja osa ihmisistä nykyään ajaa samaa railoa ja vihaa. Mitä tulee väitteeseesi, nin lopputulusta ei voi tietää. Olisi niin riippunut muistakin asioista mitä itsenäisyyden jälkeen olusi tapahtumut. Vaikea kuitenkaan kuvitella pahempaa kuin mitä tapahtui, vasta toinen maailmansota takoi järjen suomalaisiin.

Puolen valinta valkoisten ja punaisten välillä on petturuutta. Kumpikin heistä olivat hirviömäisiä, kuten siihen aikaan oltiin miutenkin.

Meneekö nyt kaikki sodat sekaisin (sisällisota, "Jatkosodassa ja muutenkin on turvauduttu Saksan apuun")?

 

[10YG]

Leninin toive oli, että Suomi olisi yhdistynyt. Demarit vaan eivät totelleet edes alkujaan. Persujen historiantuntemus on poliittisesti värittynyttä valkoisten ihannointia.

Ehdotin, että keskustelun aloittaja @JCSH alustaisi tämän kunnolla. Tämä anakronismi on juuri sitä, mistä varoitin. Pöljää lässytystä ohi otsikon.

 

[Timo 2]

Oletuksia ja omia mielipiteitä. Todellakin sokea Reetta näkee tuon. Jos ei ole täysin sokea, niin värilliset lasit auttavat. Kommaripelko on niin iso.

Jatkosodassa ja muutenkin on turvauduttu Saksan apuun, olisiki Mannerheimin tavoite siis muuttaa Suomi Natsi-Saksan osaksi?Valkoisten veriteot menivät punainen tekojen yli taas sodan aikaan ja sen jälkeen.

Ei tuota turhaan veljessodaksi tai sisällissodaksi kutsuttu. Ja osa ihmisistä nykyään ajaa samaa railoa ja vihaa. Mitä tulee väitteeseesi, nin lopputulusta ei voi tietää. Olisi niin riippunut muistakin asioista mitä itsenäisyyden jälkeen olusi tapahtumut. Vaikea kuitenkaan kuvitella pahempaa kuin mitä tapahtui, vasta toinen maailmansota takoi järjen suomalaisiin.

Puolen valinta valkoisten ja punaisten välillä on petturuutta. Kumpikin heistä olivat hirviömäisiä, kuten siihen aikaan oltiin miutenkin.

Päätit sitten ohittaa nuo kysymykset, joiden vastaukset olisi paljastaneet punikkien petturuuden.

Mitä tulee väkivaltaan, niin sen aloitti punaiset ja tästä järkyttyneenä suoritti myös valkoiset terrorismia koston hengessä. Ja sodan jälkeen ei ollut ruokaa riittävästi, niin eihän sitä nyt ekana maanpettureille jaeta. Mutta pidä vaan vapaasti käsiä silmillä, jotta et vahingossakaan syyttäisi ideologista liittolaista.

 

[draco76]

Pyynnöstä poistan dokumenttisuosituksen. Etsikää Areenasta 'Kun Suomesta tuli Suomi', jos historia Suomen itsenäistymisestä ja itsenäisyyden alkuhetkistä kiinnostaa. Ilman linkkiä lienee sopii, sarja on hyvä.

 

[10YG]

Kun Suomesta tuli Suomi

Toimittaja Esko Varhon ja leikkaaja Petteri Latomäen sarjassa ääneen pääsevät niin historian suuret kuin pienetkin muokkaajat.

areena.yle.fi

Tässä muuten hyvä dokumenttisarja aiheesta.

Älä keskustele linkeillä johonkin.

 

[draco76]

Meneekö nyt kaikki sodat sekaisin (sisällisota, "Jatkosodassa ja muutenkin on turvauduttu Saksan apuun")?

Onko noin vaikeaa verrata eri aikakausia? Tapahtuiko itsenäistyminen nykyaikana, kun puhuit nykyvasemmistolaisista? Älä leiki tyhmää, et oikeasti voi luulla noita sotia samaksi tai että muut luulisivat niin.

 

[draco76]

Älä keskustele linkeillä johonkin.

Tuo oli suositus hyvästä ohjelmasta, kun perustiedot ovat hukassa monelta. Tähän lankaan sopiva suositus.bai eikö tähän saa laittaa suosituksia dokumenteista taikka kirjoista? edit, otin kuitenkin linkin pois, kun niin montaa häiritsi.

 

[Timo 2]

Tuo oli suositus hyvästä ohjelmasta, kun perustiedot ovat hukassa monelta. Tähän lankaan sopiva suositus.bai eikö tähän saa laittaa suosituksia dokumenteista taikka kirjoista?

Linkeillä ei saa keskustella. Linkkien sisältö tulee avata. Ehkäpä sun kannattaisi kerrata historian lisäksi myös säännöt.

 

[10YG]

Onko noin vaikeaa verrata eri aikakausia? Tapahtuiko itsenäistyminen nykyaikana, kun puhuit nykyvasemmistolaisista? Älä leiki tyhmää, et oikeasti voi luulla noita sotia samaksi tai että muut luulisivat niin.

Tuo oli suositus hyvästä ohjelmasta, kun perustiedot ovat hukassa monelta. Tähän lankaan sopiva suositus.bai eikö tähän saa laittaa suosituksia dokumenteista taikka kirjoista?

Ehdotin @JCSH lle että anakronismi kielletään tässä keskustelussa.
Linkeillä keskusteleminen on kielletty yleisissä säännöissä.

 

[draco76]

Ehdotin @JCSH lle että anakronismi kielletään tässä keskustelussa.
Linkeillä keskusteleminen on kielletty yleisissä säännöissä.

Suositelkaa sarjoja puolella normaalia, poistin kuitenkin linkin. Luulin että dokumentti olisi kiinnostanut ihmisiä.

Vertailu eri aikakausiin kuuluu historiaan. Varsinkin kun ketju koskee yleisesti poliittista historiaa, ei vain ekaa maailmansotaa.

 

[JCSH]

Ehdotin, että keskustelun aloittaja @JCSH alustaisi tämän kunnolla. Tämä anakronismi on juuri sitä, mistä varoitin. Pöljää lässytystä ohi otsikon.

Siis missä sä nyt anakronismeja näet?

 

[draco76]

Mitä tulee väkivaltaan, niin sen aloitti punaiset ja tästä järkyttyneenä suoritti myös valkoiset terrorismia koston hengessä. Ja sodan jälkeen ei ollut ruokaa riittävästi, niin eihän sitä nyt ekana maanpettureille jaeta. Mutta pidä vaan vapaasti käsiä silmillä, jotta et vahingossakaan syyttäisi ideologista liittolaista.

Oliko sinusta oikein tappaa tuhansia suomalaisia vankileireillä? Vai mitä tuo kommenttisi tarkoitti? Valkoiset harrastivat järjestelmällisesti terroria, 'koston hengessä', kuten sanoit. Aina 30-luvulle saakka Lapuan liikkeen kautta.

 

[10YG]

Siis missä sä nyt anakronismeja näet?

Vähän aikaisemmin esimerkiksi. Aloituksesi tässä keskustelussa on todella huono, mutta tällä mennään.
Nyt tuolla dracolla on taas uusi ketju häiriköidä. Olisit nyt voinut vähän paremmin laittaa rajat keskustelulle. Ei taitanut olla sinulle sopiva idea.

 

[JCSH]

Vähän aikaisemmin esimerkiksi. Aloituksesi tässä keskustelussa on todella huono, mutta tällä mennään.
Nyt tuolla dracolla on taas uusi ketju häiriköidä.

Eipä tuossakaan mitään erityisempiä anakronismeja näy. Loin ketjun siirtämään offtopic keskustelua pois muista ketjuista. Jos aloitus ei ole sun standardien mukainen, niin deal with it. Pakko ei ole ketjuun postailla.

 

[10YG]

Eipä tuossakaan mitään erityisempiä anakronismeja näy. Loin ketjun siirtämään offtopic keskustelua pois muista ketjuista. Jos aloitus ei ole sun standardien mukainen, niin deal with it. Pakko ei ole ketjuun postailla.

Tuolla itse aloitit. Siihen kiinnitin huomiota ensin.
Pakko ei ole tehdä mitään.
Järkevintä olisi, jos muokkaat keskustelun alustuksen paremmaksi.

 

[JCSH]

Tuolla itse aloitit. Siihen kiinnitin huomiota ensin.
Pakko ei ole tehdä mitään.

Mitä tekemistä tuolla on draco76:n sanomisten kanssa? Ehkä sun nyt kannattaisi keskittyä enemmän tähän varsinaiseen keskusteluun, eikä siihen, että miten jotku eivät sun mielestä seuraa sun itse keksimiä sääntöjä.

 

[10YG]

Mitä tekemistä tuolla on draco76:n sanomisten kanssa? Ehkä sun nyt kannattaisi keskittyä enemmän tähän varsinaiseen keskusteluun, eikä siihen, että miten jotku eivät sun mielestä seuraa sun itse keksimiä sääntöjä.

Sinun Batista/George III-selityksesi, kuten kerroin.

 

[JCSH]

Sinun Batista/George III-selityksesi, kuten kerroin.

Toistan, mitä helvetin tekemistä draco76:lla on tuon mun kirjoittaman viestin kanssa? draco76 viestit liittyivät Suomen sisällissotaan, ei Kuuban tai USA:n vallankumoukseen.
Joten oikeasti, palaa nyt siihen keskustelun aiheeseen äläkä yritä vääntää jotain helvetin metakeskustelua ohi aiheen.
Voin myös lisätä, että en tule muokkaamaan ketjun aloitusta sun halujen mukaan. Joten niiltäkin osin voit lopettaa tuon valituksen ja palata aiheeseen.

 

[vindicator rapeto]

Koontia Suomen historiasta. Tarkemmin siitä, kuinka monta suomalaisista täysin riippumatonta sattumaa on vaikuttanut siihen että me lopulta ollaan saatu lunastettua tämä maa jalkojen alla itsellemme. Tämän podcastin kun kuuntelin tuli vähän sellainen olo että esisuomi on ollut kuin kaarnalaiva järvessä tuulisella säällä.

1700- luvun isovihan vuodetkin mainitaan, ja se että mikäli idän suurvallalla noina aikoina olisi ollut jonkin verran vahvempi sotakoneisto meidät olisi pyyhitty jo silloin pois maan pinnalta: kukaan ei olisi enää puhumassa suomen kieltä.

Suomen täpärän selviytymisen historia - moukan tuuria, opportunismia vai sisua? | Kulttuuriykkönen

Tietokirjailija Lasse Lehtisen tuore teos Läheltä piti käy läpi tuhannen vuoden matkalta Suomen historian käännekohtia. Monissa niistä historia olisi voinut ottaa toisen kurssin ja jos niin olisi käynyt, kansakunnan, kielen ja kulttuurin olisi käynyt köpelösti. Suurten historian käänteiden...

areena.yle.fi

"kyllä se on saatanaa kun on pieni kansa" - J.K.Paasikivi

Kiinnostavaa keskustelua meidän historiasta, ja tulokulma on ainakin itselleni täysin uusi ja tuore. Suosittelen kuuntelemaan kokonaan sillä isojen käänteiden lisäksi pikkuruista dataa jaellaan avokätisesti, mutta koska jotain pitää antaa tähänkin niin:

• Suomi oli ja on kahden kirkkokunnan rajavalta jo 1000 vuotta sitten, ja idän ortodoksit jo tekivät kiivasta lähetystyötä Karjalassa
• se että läntinen kirkkokunta "Paavin Kirkko" sai jo tuolloin isomman jalansijan merkitsi meille todella paljon kauaksi tulevaisuuteen, ensimmäinen ja todella ratkaiseva vaa'ankielikohta.
• oltiin todella lähellä siinä että nytkin käytettäisiin kyrillisiä aakkosia
• toinen käännekohta oli kun suomalaiset alkoivat tunnustaa luterilaista uskoa katolilaisen "Paavin Kirkon" sijaan 1500- luvulla. Seurauksenä tästä mm. lähennyttiin enemmän länttä
• jos asiat olisivat menneet hiemankin toisin, me oltaisiin nyt vähemmistökansana Venäjän vallan alla ja todennäköisesti erittäin harva enää puhuisi suomenkieltä

• Suomen itsenäistymisessä 1900-luvun alussa oli 3 toisistaan täysin riippumatonta asiaa joiden piti mennä juuri näin kun menivätkin, jotta me päästiin itsenäistymään. Näitä olivat:
  • valkoisten piti voittaa sisällissota Suomessa
  • Leninin piti voittaa oma kapinansa Venäjällä
  • Saksan piti hävitä 1. maailmansota
• Leninistä mielenkiintoista ja tarkkaa dataa, ja siitä kuinka hänen elämänsä oli oudosti sidottu Suomeen

Myös Suomen sisällissodasta tarkemmin juttua, mm. mainitaan siitä kuinka punaisten 3 johtohahmoa kiihottivat kansaa tekemään täysiä typeryyksiä. Nämä 3 olivat vieläpä silloisella mittapuulla mitattuna erittäin varakkaita miehiä, joiden kohtalona olikin sitten päätyä nähtäväksi teloitettavaksi Venäjälle. Tästäkin paljon yksityiskohtaista tietoa.

 

[profeetta]

Tuollaisia historiankulkuja on maailma pullollaan. Niin pieniä kansakuntia kuin suuria imperiumejakin on kadonnut kartalta ihmisen pohjattoman tyhmyyden vuoksi. Kulttuureja hävitetty ja pieniä sulautettu suurempiin. Voi olla että Suomi tai Venäjä tai molemmat lakkaa olemasta jonain päivänä, on myös mahdollista että elämme näkemään sen päivän. Tai sitten jompikumpi tai molemmat porskuttaa vielä vuosikymmeniä tai -satoja. Ainut mikä on varmaa on se, että niin kauan kuin ihminen on olemassa, tulee ihminen olemaan ihmisen pahin vihollinen. Mikä pelastaisi tämän lajin itseltään?