Poliittiset ja yhteiskunnalliset asiat videopeleissä

[ATE]

Kysyn mielummin sinulta, kun kerran esimerkiksi antiwokesaarnaajasta asetit.

Minä en ole häntä rasismista syyttänyt vaan teidän jengi.

 

[pomk]

Minä en ole häntä rasismista syyttänyt vaan teidän jengi.

Aijaa. Kerro toki lisää.

Hänen kirjoissa on jotain tuon ajan fantasiakirjallisuudelle tyypillistä ruma=paha asettelua ja xenofobisia vibeja, mutta en mitenkään ymmärrä että miten hänet saat päässäsi antiwokesaarjaanaksi. Aikansa tuote, jota nykyään onneksemme uudelleentulkitaan omaan aikaamme.

 

[Flow]

Minä en ole häntä rasismista syyttänyt vaan teidän jengi.

Missä? Saisko lähdettä. Koitin googlettaa mutta en löytänyt kun jotain Quora yms. kysymyksiä. En löytänyt syyttelyä.

 

[ATE]

Aijaa. Kerro toki lisää.

Hänen kirjoissa on jotain tuon ajan fantasiakirjallisuudelle tyypillistä ruma=paha asettelua ja xenofobisia vibeja, mutta en mitenkään ymmärrä että miten hänet saat päässäsi antiwokesaarjaanaksi. Aikansa tuote, jota nykyään onneksemme uudelleentulkitaan omaan aikaamme.

Tässä ketjussa muistaakseni suoraan tai epäsuorasti syytettiin häntä rasistiseksi kun oli puhetta että Lotr täytyy kuulemma päivittää nykyaikaan ja että kirjat ovat rasistisia. Itse olen ymmärtänyt että jos jonkin tuotoksia syytetään rasistiseksi tai sitten vaikka wokeksi niin hän silloin voi sanoa että tuputetaan kys. aatetta joka vähän kuin saarnaamista. Internetissä myös runsaasti löytyy osumia jossa vasemmistomieliset syyttävät kirjoja rasistisiksi.

Rasismi kai aika suoraan on antiwokea?

Missä? Saisko lähdettä. Koitin googlettaa mutta en löytänyt kun jotain Quora yms. kysymyksiä. En löytänyt syyttelyä.

Seitsemäs osuma googlesta.

Science Fiction writer claims the Lord Of The Rings series is 'racist'

US science fiction author Andy Duncan said British writer JRR Tolkien depicted some races such as orcs as 'worse than others' in his Lord of the Rings series.

www.dailymail.co.uk

"
The Lord of the Rings series has been branded 'racist' by a science fiction writer who claims orcs are discriminated against and written as inferior.

American author Andy Duncan said British author JRR Tolkien depicted evil creatures such as orcs as 'worse than others' and said this had 'dire consequences for society'. "


Kahdeksas osuma

Dear Tolkien Fans: Black People Exist - The Public Medievalist

Tolkien fan communities can be hostile places for Black fans. Just because Tolkien's work has white supremacy embedded in it does not mean that fans should embrace or replicate it.

publicmedievalist.com

"

Orcs and Anti-Blackness​

Credit: Lurtz (Lawrence Makoare) the Uruk-hai (half-orc) from The Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring, directed by Peter Jackson. New Line Pictures, 2001.
My escapism into fantasy was not as safe as I thought."

 

[Sallys]

Aijaa. Kerro toki lisää.

Hänen kirjoissa on jotain tuon ajan fantasiakirjallisuudelle tyypillistä ruma=paha asettelua ja xenofobisia vibeja, mutta en mitenkään ymmärrä että miten hänet saat päässäsi antiwokesaarjaanaksi. Aikansa tuote, jota nykyään onneksemme uudelleentulkitaan omaan aikaamme.

Olihan siellä myös kauniita pahoja ja rumia hyviä. Eikö ruma saa olla paha? Muistelet vaikka Harryn kaveria joka pahan kanssa heilasteli tai Tylypahkan pitkätukkaista opettajaa vai mikä olikaan niin ihan komeita miehiä olivat, vaikka pahoiksi ryhtyivät.

 

[ATE]

Tämä, kuten lähes kaikki muukin mitä sinulta tulee, tuntuu olevan täysin mielikuvituksen tuotetta. Laita faktoja tiskiin, muuten tuo on vaan (taas, yhä, jatkuvasti) sitä samaa tyhjän huutelua.

Edit. Puhun siis feminismiketjusta. Unohdin että ollaan toisessa ketjussa. Se on aloitettu jo 2016 ennen rekisteröitymistäsi.

 

[pomk]

Tässä ketjussa muistaakseni suoraan tai epäsuorasti syytettiin häntä rasistiseksi kun oli puhetta että Lotr täytyy kuulemma päivittää nykyaikaan ja että kirjat ovat rasistisia. Itse olen ymmärtänyt että jos jonkin tuotoksia syytetään rasistiseksi tai sitten vaikka wokeksi niin hän silloin voi sanoa että tuputetaan kys. aatetta joka vähän kuin saarnaamista.

Nyt on kyllä melkosta mustan muuntamista valkoiseksi.

Se että joku aikansa kulttuuriin syntynyt tuottaa tekstiä joka vastaa sitä kulttuuria ei ole saarnaamista. Lue vaikka sanakirjasta mitä saarnaaminen tarkoittaa.

Rasismi kai aika suoraan on antiwokea?

Onko? Valkoisen ylivallan vastustaminen on kenties antiwokea? Kiva kuulla. Tai sit se ei olekkaan rasismia. Kiva kuulla sekin.

Olihan siellä myös kauniita pahoja ja rumia hyviä. Eikö ruma saa olla paha?

Saa ruma olla paha. ja saa kauniskin olla paha.

 

[pomk]

Edit. Puhun siis feminismiketjusta. Unohdin että ollaan toisessa ketjussa. Se on aloitettu jo 2016 ennen rekisteröitymistäsi.

Sulla on menny ketjut sekaisin. Sitä sattuu.

Täällä keskustellaan VIDEOPELEISTÄ.

 

[ATE]

Onko? Valkoisen ylivallan vastustaminen on kenties antiwokea? Kiva kuulla. Tai sit se ei olekkaan rasismia. Kiva kuulla sekin.

Ei tämän pitäisi olla yllätys että nykyfeminismi ja woke on täynnä ristiriitaisuuksia ja idioottimaisuuksia kuten se että ideologia itsessään on aika rasistinen vaikka väittää torjuvansa rasismia.

 

[pomk]

Ei tämän pitäisi olla yllätys että nykyfeminismi ja woke on täynnä ristiriitaisuuksia ja idioottimaisuuksia kuten se että ideologia itsessään on aika rasistinen vaikka väittää torjuvansa rasismia.

Kiva kuulla.

Vissiin sit tolkien ei 'yllättäen' ollutkaan saarjaana, kun ei muuta ollut enää aiheeseen antaa?

Mitä Martin on saarnannut? saarnata – Wikisanakirja

 

[Sallys]

Sulla on menny ketjut sekaisin. Sitä sattuu.

Täällä keskustellaan VIDEOPELEISTÄ.

Miten tuo keskusteluun mukaan tuomasi JK Rowling liittyy niihin videopeleihin?

 

[pomk]

Miten tuo keskusteluun mukaan tuomasi JK Rowling liittyy niihin videopeleihin?

Kysy @ATE :lta.

Älä minua syyttele asioista mitä en ole tehnyt.

 

[ATE]

Kiva kuulla.

Vissiin sit tolkien ei 'yllättäen' ollutkaan saarjaana, kun ei muuta ollut enää aiheeseen antaa?

Onhan tämä nyt koomista kun samaan aikaan pitää nyt väittää että Tolkkienin tuotokset ei ole rasistisia kun ei voi myöntää että antiwoke henkilö voisi kirjoittaa hyvää dialogia, mutta kuitenkin henkilöiden etnisiä taustoja ja ihonvärejä on hirveästi syytä muuttaa ja "päivittää"nykyaikaan. Ja mitenkään tässä ei tietenkään ole kyse politiikasta tai aatteesta.

 

[Sallys]

Kysy @ATE :lta.

Älä minua syyttele asioista mitä en ole tehnyt.

Oletin, että postaamasi JK Rowling wikilinkit kertoisivat halusta keskustella niistä mutta harmikseni huomasin, että se jäikin vain nimittelyn tasolle.

 

[pomk]

ei voi myöntää että antiwoke henkilö voisi kirjoittaa hyvää dialogia

Mitä todisteita sulla on sille että tolkien oli 'antiwoke'?
Ei ehkä progressiivisin oman aikansa henkilö, mutta en mä häntä taantumukselliseksi / antiwokeksi mitenkään saa väännettyä. Ei tainnu saarnatakkaan oikein mitään, paitsi ehkä luonnonsuojelua. Sekin lienee antiwokea.

Oletin, että postaamasi JK Rowling wikilinkit kertoisivat halusta keskustella niistä mutta harmikseni huomasin, että se jäikin vain nimittelyn tasolle.

@ATE häntä antiwokesaarnaajaksi nimitteli ja toi keskusteluun. Ilmeisesti esimerkkinä hyvästä dialogista/käsikirjoittamisesta taholta, joka on politisoitunut vahvasti.

Emme valitettavasti saaneet koskaan selville että osaako hän vielä saarnaamisen aloittamisen jälkeen kirjoittaa menevää tekstiä.

 

[ATE]

Mitä todisteita sulla on sille että tolkien oli 'antiwoke'?
Ei ehkä progressiivisin oman aikansa henkilö, mutta en mä häntä taantumukselliseksi / antiwokeksi mitenkään saa väännettyä.

Ahaa hän siis olikin vain antiprogressiivinen tai siis epäprogressiivinen tjs? Ymmärsinkö oikein? käsitin väärin että olisi jotenkin ollut sen seurauksena vain antiwoke.

Epäprogressiiviset siis kykenevät hyvän dialogin kirjoittamiseen mutta antiwoket eivät pysty jos nyt palataan aiheeseen.

 

[pomk]

Ahaa hän siis olikin vain antiprogressiivinen tai siis epäprogressiivinen tjs? Ymmärsinkö oikein? käsitin väärin että olisi jotenkin ollut sen seurauksena vain antiwoke.

Epäprogressiiviset siis kykenevät hyvän dialogin kirjoittamiseen mutta antiwoket eivät pysty jos nyt palataan aiheeseen.

Nyt sulla jäi jotain ymmärtämättä. Kirjoitin että hän ei ehkä ollut oman aikansa progressiivisin henkilö.

Eli siis, häntä progressiivisempia oli maailmassa.

Pitää olla ihan maksimipolarisaattorisuotimet nenällä jos tuon ymmärtää että olisin häntä kutsunut epäprogressiiviseksi.

Voi hyvänen aika taas kerran.

ps. piti sitten mennä asiaa tutkimaan ja Tolkien on kirjeissä kirjoitellut omia näkemyksiään jotka on antirasistisia. Kannattaa kattoa vaikka wikipediasta. Mun on noiden lukemisen jälkeen aika vaikea nähdä että Tolkien olisi "antiwoke" millään mittarilla, vaikka hänen teoksissaan jotain rasismiksi tulkittavaa jotkut voisivat nähdäkkin.

 

[ATE]

Nyt sulla jäi jotain ymmärtämättä. Kirjoitin että hän ei ehkä ollut oman aikansa progressiivisin henkilö.

Eli siis, häntä progressiivisempia oli maailmassa.

Pitää olla ihan maksimipolarisaattorisuotimet nenällä jos tuon ymmärtää että olisin häntä kutsunut epäprogressiiviseksi.

Voi hyvänen aika taas kerran.

ps. piti sitten mennä asiaa tutkimaan ja Tolkien on kirjeissä kirjoitellut omia näkemyksiään jotka on antirasistisia. Kannattaa kattoa vaikka wikipediasta. Mun on noiden lukemisen jälkeen aika vaikea nähdä että Tolkien olisi "antiwoke" millään mittarilla, vaikka hänen teoksissaan jotain rasismiksi tulkittavaa jotkut voisivat nähdäkkin.

Ahaa eli siis Tolkkien ei ole rasisti tai epäprogressiivinen mutta itse kirjat ovat tai nyt ainakin siis ne on muutettava antirasistisiksi swappaamalla henkilöiden ihonvärejä. No nyt aukesi.

 

[pomk]

Ahaa eli siis Tolkkien ei ole rasisti tai epäprogressiivinen

Itse toit hänet esimerkiksi antiwokesaarnaajasta. Millä perusteilla? MINÄ en ole missään kohtaa häntä kutsunut rasisitiksi tai epäprogressiiviseksi. Nuo ovat sinun kirjoittamiasi termejä.

Ihan uskomatonta skeidaa taas tää keskustelu, ja ei yllätä yhtään.

mutta itse kirjat ovat tai nyt ainakin siis ne on muutettava antirasistisiksi swappaamalla henkilöiden ihonvärejä.

No en tiedä että pitääkö. Pitääkö? Mitä mieltä itse olet? Miten uudelleenkirjoittaisit kirjat siten että nuo väittämäsi rasistiset asiat saataisiin siivottua? Vai olisko joku trigger warning parempi?

No nyt aukesi.

Kenties pullo? Vai VIDEOPELI, ihan ketjun nimen kunniaksi.

 

[ATE]

No en tiedä että pitääkö. Pitääkö? Mitä mieltä itse olet? Miten uudelleenkirjoittaisit kirjat siten että nuo väittämäsi rasistiset asiat saataisiin siivottua? Vai olisko joku trigger warning parempi?

Ymmärsin tästä että sinusta pitäisi.

Aikansa tuote, jota nykyään onneksemme uudelleentulkitaan omaan aikaamme.

En minä ole sitä väittänyt rasistiseksi. Minusta se ei ole rasistinen ja olen sitä mieltä että on paljon parempi jos sitä ei aleta muuttelemaan tai "uudellentulkitsemaan" koska kyse on mestariteoksista.

Triggerwarningeja en kannata mihinkään.

 

[Gespard]

Ihan uskomatonta skeidaa taas tää keskustelu, ja ei yllätä yhtään.

Kannattaa käyttää ignore toimintoa ennenkuin varoitus tipahtaa.

Niin ja oma mielipiteeni siitä että videopelit olisivat menneet johonkin woke-suuntaan, pelit ovat menneet enemmän sensuurilinjalle kaiken suhteen. Yritäpäs nykyään tuoda jotain ristiriitaisia asioita peleissa esille, ja kohta se löytyy maakohtaisesti kiellettyjen listalta 30+ eri maassa. Kuka julkaisija haluaisi välttämättä että heidän pelinsä myynti estetään? --> sensuuri iskee ja on iskenyt jo pahasti vuosikausia pelimarkkinoilla.

 

[pomk]

Ymmärsin tästä että sinusta pitäisi.

Niin. Olen iloinen että sitä uudelleentulkitaan ja teos jatkaa elämäänsä.

Kenties joskus saadaan videopeli ja siitä sitten keskustellaan tässä ketjussa.

En minä ole sitä väittänyt rasistiseksi.

Ai. Kuitenkin antiwokesaarnasta oli mielestäsi kyse? Miksi?

olen sitä mieltä että on paljon parempi jos sitä ei aleta muuttelemaan tai "uudellentulkitsemaan" koska kyse on mestariteoksista.

Voit milloin vain ostaa siitä sen alkuperäisen version eikä kukaan pakota kuluttamaan uudelleentulkittuja versioita teoksesta. Oli kyse sitten Peter Jacksonin tulkinnasta tai mistään muustakaan, kuten vaikka Kersti Juvan, Ella Pennasen ja Panu Pekkasen tekemästä suomennoksesta. Tove Janssonin kuvituksiakaan ei kukaan pakota katsomaan.

 

[ATE]

Ai. Kuitenkin antiwokesaarnasta oli mielestäsi kyse? Miksi?

Selitin tämän jo. Hänen kirjojaan on vasemmistomieliset paljon syytelleet rasistisiksi.

Niin. Olen iloinen että sitä uudelleentulkitaan ja teos jatkaa elämäänsä.

Mielestäsi pitää siis uudelleentulkita mutta et tiedä pitääkö swapata ihonvärejä?

 

[T0n183]

Tiedän vain että hän on lähtenyt 100 lasissa (identiteetti)politiikkaan sekoilemaan, joka tekee hänestä mielestäni vähän vatipään. Ei se ole normaalien ihmisten hommaa.

Ööö..sää itse saarnaat täällä identiteettipolitiikkaa päivät pitkät.

Oikeasti sun kannattaisi ottaa hieman taukoa somesta, tuollainen some-tribalismi ei tee hyvää mielenterveydelle.

 

[pomk]

Yritäpäs nykyään tuoda jotain ristiriitaisia asioita peleissa esille, ja kohta se löytyy maakohtaisesti kiellettyjen listalta 30+ eri maassa. Kuka julkaisija haluaisi välttämättä että heidän pelinsä myynti estetään? --> sensuuri iskee ja on iskenyt jo pahasti vuosikausia pelimarkkinoilla.

MS ja Sony ei tosiaan halua mitään vain aikuisille suunnattua sisältöä, kuten pornoa, kauppapaikkoihinsa. Muuten kyse on lähinnä siitä että pelien tekeminen AAA tasolle on helvetin kallista ja rahalle halutaan tuottoa. Käytännössä se tarkoittaa turhien riskien minimointia ja lopputulos näkyy peleissä.

Selitin tämän jo. Hänen kirjojaan on vasemmistomieliset paljon syytelleet rasistisiksi.

Mutta itse henkilö oli antirasisti. Siis riippumatta nyt siitä mitä teoksissa on ja miten niitä kukin tulkitsee.
Annoit jostain syystä siis antirasisitin esimerkkinä antiwokesaarnaajasta, joka kirjoittaa hyvää dialogia. Miten meni noin niinkuin omasta mielestä?

 

[ATE]

Mutta itse henkilö oli antirasisti. Siis riippumatta nyt siitä mitä teoksissa on ja miten niitä kukin tulkitsee.
Annoit jostain syystä siis antirasisitin esimerkkinä antiwokesaarnaajasta, joka kirjoittaa hyvää dialogia. Miten meni noin niinkuin omasta mielestä?

Väität henkilöä antirasistiksi mutta hänen kirjansa ovat mielestäsi, jos ei nyt rasistisia niin ei kovin progressiivisia ja niitä on mielestäsi syytä uudelleentulkita nykyaikaan ja ehkä swapata ihonvärejä? Miltä niinkuin oma logiikkasi vaikuttaa?

Kyllä sitä Tolkieniakin muuten on aika reippaasti syytelty rasistiksi.

 

[pomk]

Väität henkilöä antirasistiksi mutta hänen kirjansa ovat mielestäsi, jos ei nyt rasistisia niin ei kovin progressiivisia ja niitä on mielestäsi syytä uudelleentulkita nykyaikaan ja ehkä swapata ihonvärejä? Miltä niinkuin oma logiikkasi vaikuttaa?

Kyllä sitä Tolkieniakin muuten on aika reippaasti syytelty rasistiksi.

Tahallaanko väärinymmärrät?

Tolkien vaikutti vahvasti antirasistilta hänen kirjoittamiensa kirjeiden perusteella.

Teosten uudelleentulkinta on mielestäni todella positiivinen asia ja rikkaus. Esim. filmatisoinnit olisi jääneet tekemättä jos uudelleentulkinta oltaisiin kielletty.

ehkä swapata ihonvärejä

Miksi? Miksi ei? Avaa nyt edes vähän että mitä tällä haluat kertoa.

Miltä niinkuin oma logiikkasi vaikuttaa?

Aika vahvalta. Missä kohtaa muka on mennyt pieleen? Lainausten kera kiitos.

Kyllä sitä Tolkieniakin muuten on aika reippaasti syytelty rasistiksi.

Kaikennäköistä löytyy internetistä. Ja jos noita tulkintoja lukee ajatuksella, niin kyllähän sen ymmärtää että miten joku voi niin ajatella.

 

[ATE]

Teosten uudelleentulkinta on mielestäni todella positiivinen asia ja rikkaus. Esim. filmatisoinnit olisi jääneet tekemättä jos uudelleentulkinta oltaisiin kielletty.

Yritätkö nyt tahallasi hämärtää aihetta? Teoksesta filmin tekeminen on yksi asia. Tahalliset deviaatiot kuten ihonvärien swappaaminen woke hengessä on ihan erillinen ja asia miksi tämä ketjukin on osittain tehty. Mutta ei se yllätä että tähän ei haluta antaa selvää vastausta onko hyvä juttu vai ei.

 

[pomk]

Teoksesta filmin tekeminen on yksi asia.

Jep. Uudelleentulkinta.

Kannattaa taas lukea sanakirjasta että mitä se tarkoittaa taiteen kontekstissa.

Tahalliset deviaatiot kuten ihonvärien swappaaminen woke hengessä on ihan erillinen asia miksi tämä ketjukin on tehty.

Uudelleentulkintaa, tuokin.

edit:
Ja vielä rautalangasta vääntäen, myös huonot uudelleentulkinnat on semmonen juttu mitä peukutan. Se että joku pelkäisi tehdä uudelleentulkintaa sen takia että joku ääliö internetissä voisi kuvitella sen huonoksi on ikävä juttu. Hyvä taide löytää katsojansa ja mitä enemmän ja moninaisemmin uudelleentulkintaa tehdään, niin sitä enemmän saadaan myös hyviä ja mielenkiintoisia uudelleentulkintoja.

Mutta ei se yllätä että tähän ei haluta antaa selvää vastauksta onko hyvä juttu vai ei.

Riippuu kontekstista. Jos jollekkin on taiteellinen tai vaikka sosiologinen syy, niin miksipä ei? Ei siitä haittaakaan usein ole

Onko sulla vaikka joku VIDEOPELI mielessä jonka suhteen tuota voitaisiin pohtia, eksaktein esimerkein?

 

[No Future]

Minä en ole häntä rasismista syyttänyt vaan teidän jengi.

Mikä helvetin ”teidän jengi”? Laita tästä ketjusta yksikin esimerkki missä Tolkienia on syytetty rasistiksi, niin nähdään ketä siihen jengiin kuuluu.

 

[ATE]

Mikä helvetin ”teidän jengi”? Laita tästä ketjusta yksikin esimerkki missä Tolkienia on syytetty rasistiksi, niin nähdään ketä siihen jengiin kuuluu.

Kerroin jo että oli Feminismiketjussa muistaakseni. En jaksa alkaa sieltä etsimään eikä kiinnosta asiasta vängätä. Syylliset kyllä varmaan tuntee piston jos on tunteakseen.

 

[pomk]

Tämä jäi vielä käsittelemättä:
Kysymys:

Vai löytyykö joku antiwokesaarnaaja jostain joka kykenisi kirjoittamaan menevää dialogia? Tuskin.

Vastauksesi:

GRRM:n kirjoja on myös paljon syytetty seksistisiksi ja rasistisiksi.

Ensin on hyvä havaita että kirjat ei ole sama asia kuin kirjoittaja. GRRM kuvailee itseään 'classic bleeding heart liberal' ja muunmuassa hankki itselleen vietnamin sodan aikaan vapautuksen elämänkatsomuksellisista syistä. Anti war on aika wokea hommaa, liberaalius kans varmaankin.

Eli vaikea nähdä että hänkään olisi mikään antiwokesaarnaaja.

 

[ATE]

Tämä jäi vielä käsittelemättä:
Kysymys:

Vastauksesi:


Ensin on hyvä havaita että kirjat ei ole sama asia kuin kirjoittaja. GRRM kuvailee itseään 'classic bleeding heart liberal' ja muunmuassa hankki itselleen vietnamin sodan aikaan vapautuksen elämänkatsomuksellisista syistä. Anti war on aika wokea hommaa, liberaalius kans varmaankin.

Eli vaikea nähdä että hänkään olisi mikään antiwokesaarnaaja.

Varmaan seuraavaksi löydät jotain joka tekee Rowlingista mielestäsi woken ja ainoastaan jotkut hänen sanomansa ovat pahaa anti wokesaarnausta.


Tässä muuten on GRRM:n näkemys sinun pitämistä "uudelleentulkinnoista". Boldaukset minun.

The Adaptation Tango | Not a Blog

"
A few years back, Neil Gaiman and I did a joint event in New York City, when we were both in town.

It was a lot of fun, as events with Neil always are. We told some funny stories, talked about books and comics, about SANDMAN and WILD CARDS and days at cons… and touched on some serious topics too.

I would like to upload a video of the event if I could, but I am not sure one exists. If anyone was recording us, I have never seen the tape. But VARIETY had the best report of the session.

George R.R. Martin and Neil Gaiman Hate When Hollywood Makes ‘Illegitimate’ Changes to Source Material: ‘F—ing Morons’

That was all back in 2022, but very little has changed since then. If anything, things have gotten worse. Everywhere you look, there are more screenwriters and producers eager to take great stories and “make them their own.” It does not seem to matter whether the source material was written by Stan Lee, Charles Dickens, Ian Fleming, Roald Dahl, Ursula K. Le Guin, J.R.R. Tolkien, Mark Twain, Raymond Chandler, Jane Austen, or… well, anyone. No matter how major a writer it is, no matter how great the book, there always seems to be someone on hand who thinks he can do better, eager to take the story and “improve” on it. “The book is the book, the film is the film,” they will tell you, as if they were saying something profound. Then they make the story their own.

They never make it better, though. Nine hundred ninety-nine times out of a thousand, they make it worse.

Once in a while, though, we do get a really good adaptation of a really good book, and when that happens , it deserves applause.

I can came across one of those instances recently, when I binged the new FX version of SHOGUN.

Must confess, I was dubious when I first heard they were making another version of the Clavell novel. It has been a long time, a long long LONG time, but I read the book when it first came out in the late 70s and was mightily impressed. (I really need to give it a reread one of these days, but there are so many books, so little time). And the 1980 miniseries starring Richard Chamberlain as the Anjin was a landmark of long form television, right up with with ROOTS; why do it over again, when that version was so good?

I am glad they did, though. The new SHOGUN is superb. Better than Chamberlain’s version, you ask? Hmmm, I don’t know. I have not watched the 1980 miniseries since, well, 1980. That one was great too. The fascinating thing is that while the old and new versions have some significant differences — the subtitles that make the Japanese dialogue intelligible to English speaking viewers being the biggest — they are both faithful to the Clavell novel in their own way. I think the author would have been pleased. Both old and new screenwriters did honor to the source material, and gave us terrific adaptations, resisting the impulse to “make it their own.”

But don’t take my word for it. Watch it yourself."


Shogun muuten on omastakin mielestä loistava. Ei ole lisätty Yasuke samuraita tai muutakaan outouksia. GRRM:n teksti pätee mielestäni myös erittäin hyvin peleihin.

 

[pomk]

Tässä muuten on GRRM:n näkemys sinun pitämistä "uudelleentulkinnoista".

Jos luit loppuun asti, niin hän ilmeisesti tykkäsi jostain uudelleentulkinnasta. Oli parempi kuin edellinen uudelleentulkinta, joka pohjautui alkuperäismateriaaliin. Oli tykännyt siitä ekastakin uudelleentulkinnasta.

Hän ei tykkää huonoista uudelleentulkinnoista, ja (korostaen) sanoo että suurin osa (999/1000) on paskaa. Aika harva tykkää paskasta, noin niinkuin yleisesti. En minäkään tykkää suurimmasta osasta uudelleentulkintoja, mutta ne on silti minusta arvokas juttu olla olemassa ja tykkään siitä kun ihmiset yrittävät parhaansa.

Varmaan seuraavaksi löydät jotain joka tekee Rowlingista woken ja ainoastaan jotkut hänen sanomansa ovat pahaa anti wokesaarnausta.

Heh, jätän sen homman sinulle

Hauskaa kuitenkin että ainakin 2/3 sun antiwokesaarnaajaesimerkeistä olikin wokeja. kenties woket kirjoittaa sinustakin siis hyvää tekstiä?

 

[ATE]

Hauskaa kuitenkin että ainakin 2/3 sun antiwokesaarnaajaesimerkeistä olikin wokeja. kenties woket kirjoittaa sinustakin siis hyvää tekstiä?

Ei ollut. Sinä vain keksit typerillä syillä julistaaksesi ne itsellesi wokeiksi.

Valkkasin ne esimerkeiksi sen vuoksi kun teoksia on paljon syytetty rasistisiksi ja seksistisiksi. Rehellisesti sanottuna en anna juurikaan arvoa sinun näkemyksillesi näistä henkilöistä.

 

[pomk]

Ei ollut. Sinä vain keksit typerillä syillä julistaaksesi ne itsellesi wokeiksi.

Anna nyt edes joku vasta-argumentti sitten.

Tolkien oli selvästi sodanvastainen ja rasisminvastainen, mikäli hänen kirjoittamiaan kirjeitä lukee. Suosittelen tutustumaan. Lisäksi tuki vihreää aatetta.

Tekeekö se sitten hänestä henkilönä ”woken”? Mielestäni ennemmin kuin antiwokesaarnaajan.

GRRM on todella avoimesti kuvannut itseään sodanvastaiseksi ja liberaaliksi. En millään keksi että miten hänet saisit väännettyä woke<->antiwokesaarnaaja -mittarilla antiwokensaarnauksen puolelle.

Toivottavasti tuot jotain vahvoja argumentteja tiskiin. Vaikuttaisi nimittäin siltä että wokeja on.

Rehellisesti sanottuna en anna juurikaan arvoa sinun näkemyksillesi näistä henkilöistä.

Mitä näkemyksiä itselläsi on heistä? Nimenomaan heidän poliittisiin näkemyksiin liittyen. Mihin perustat kyseisest näkemyksesi?

Hauskaa ja kehittävää keskustelua odotellen,
Rakas keskustelukumppanisi Pomk

 

[JCSH]

Kerroin jo että oli Feminismiketjussa muistaakseni. En jaksa alkaa sieltä etsimään eikä kiinnosta asiasta vängätä. Syylliset kyllä varmaan tuntee piston jos on tunteakseen.

Viittaatko siihen kertaan, kun yritin vääntää sulle rautalangasta, että väite ei ole se, että Tolkien itse olisi rasisti (akateemikot ovat tainneet päästä siihen lopputulokseen, että Tolkien oli vähemmän rasisti kuin aikakauden verrokit), vaan että kerta Tolkien kirjoitti teoksensa rasistisessa yhteiskunnassa (imperialistinen Britannia), niin hänen teoksiinsa heijastuu sen yhteiskunnan asenteet. Eli esim. se, että Tolkienin teoksissa barbaarit tuppaavat olemaan tummaihoisia ja sitten kehittyneemmät ja "ylevät" porukat tuppaavat olemaan valkoihoisia.

 

[Pisara]

Seuraavat sukupolvet ei varmaan enää tiedä mikä on hyvää dialogia peleissä jos tottuvat tähän Veilguardin tasoon.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän videon kommenteissa oli sanottu hyvin että Witcher 3:n vertaaminen Veilguardiin on kun Shakespearen vertaaminen apinoihin väriliitujen kanssa.

 

[JCSH]

Jossain japaniropeissa ehkä mennään monesti lineearisemmin juonen suhteen, mutta monissa länsimaisissa roolipeleissä (jopa tietokone-sellaisissa) annetaan monesti enemmän valinnanvaraa sille millaisena hahmona ja miten pelin läpäiset. Hyvinä esimerkkeinä varsinkin varhaiset Fallout-pelit ja vaikka Planescape: Torment, ja miksei monet The Elder Scrolls pelit.

Joten ei, minulla ei ole virheellinen kuva miten roolipelit toimivat. Sinulla vain on kovin rajoittunut kuva siitä miten ne muka toimivat. En vaatinut että Veilguardin pitäisi tarjota täydellinen valinnanvapaus äärettömien vaihtoehtojen välillä vaan puhuin yhden lisädialogioption lisäämisestä yhteen keskusteluun, ja kuinka se saattaisi voida vaikuttaa hahmojen suhtautumisessa toisiinsa, tai voisit jopa pystyä onnistuneesti väittämään vastaan saarnaajalle ja saada hänet muuttamaan mieltään, mikä kyllä onnistuu monissa roolipeleissä.

Niin, joissakin on enemmän valinnan varaa ja toiset sitten ovat lineaarisempia. Nuo ovat pelintekijöiden valintoja, joskus antavat enemmän vapautta, joskus vetävät homman lineaarisemmin. Mutta silti lähes aina siellä on suht vahvat rajat kuitenkin siinä hahmon kehityksessä, koska sen pitää kuitenkin sopia siihen yleiseen tarinaan.
Mutta sä nyt tässä odotat tuota todella suurta valinnanvaraa Veilguardilta, vaikka siinä on selvästi tehty valinta mennä lineaarisemmalla kaavalla. Tai ainakin näin ekojen tuntien perusteella Veilguardissa ne valinnat vaikuttaa enemmänkin hahmon suhteisiin companioneiden kanssa, mutta peruspiirteiltään sen on aika lineaarinen.

Toki siinä olet oikeassa, että tuohon olisi hyvinkin voitu lisätä optio. Alat urputtamaan jotain transphobia-agendaa ja välittömästi kaikkien companioneiden approvalit sua kohtaan tippuu nollaan. Mutta veikkaan, että se vasta olisikin aiheuttanut valitusta. "Bellara thinks that you are a fucking asshole and refuses to talk to you".

Muuten hyvä mutta en missään väittänytkään että olisi.

Annoin esimerkin miten se olisi voitu toteuttaa. Mainitsin kyseiset statsit koska esim. kiitetyssä ja legendaarisessa Planescape: Torment roolipelissä ne vaikuttavat (eri tavoin) dialogeihin ja vastausvaihtoehtoihisi, WIS kaikkein tärkein. Ja vaikutus siinä on monissa kohdin juuri noin eli esim. pystyt vakuuttamaan jonkun henkilön jostain asiasta tai muuten vaikuttamaan heihin pelkästään puhumalla.

Se että Veilguardissa ei tuollaista valinnanmahdollisuutta ole tuotu noihin poliittisiin saarnoihin, kertoo juuri käsikirjoittajan tarpeesta syöttää jotain tiettyä ideologiaa pelin kautta, aivan kuin pelaajat olisivat pikkulapsia joille pitää vääntää rautalangasta "oikean" ja "väärän" ero tuon ideologian suhteen.

Paitsi että et antanut esimerkkiä miten sen voisi toteuttaa, kerta kuvailit esimerkin, joka nojasi erilaiseen pelimekaniikkaan, kuin mitä Veilguardissa käytetään.

 

[ATE]

Viittaatko siihen kertaan, kun yritin vääntää sulle rautalangasta, että väite ei ole se, että Tolkien itse olisi rasisti (akateemikot ovat tainneet päästä siihen lopputulokseen, että Tolkien oli vähemmän rasisti kuin aikakauden verrokit), vaan että kerta Tolkien kirjoitti teoksensa rasistisessa yhteiskunnassa (imperialistinen Britannia), niin hänen teoksiinsa heijastuu sen yhteiskunnan asenteet. Eli esim. se, että Tolkienin teoksissa barbaarit tuppaavat olemaan tummaihoisia ja sitten kehittyneemmät ja "ylevät" porukat tuppaavat olemaan valkoihoisia.

Minä en ole kanssasi tällaisesta muistaakseni vängännyt. Enkä ole tästä varsinaisesti eri mieltä mutta tästä voi aika helposti vetää yhtäläisyysmerkin siihen että Tolkkien on mielestäsi rasisti kun oli sen aikaisia yhteiskunnan asenteita viljeli jotka ilmeisesti mielestäsi on rasistisia?

 

[ATE]

Asmongold ymmärtää taiteen päälle yhtä paljon kuin siivoamisen. Eli ei ollenkaan.

Onko myös äärioikeistolainen?

 

[ATE]

Siitä en tiedä, mutta onpahan tehnyt uransa myymällä vihaa ja valheita, joista on iloisesti myös saanut bannit viime aikoina. Eli ainakin pesunkestävä opportunisti, joka tuppaa laukomaan rasistisia ja vihamielisiä juttuja päivittäin. Teidän "lähteet" onkin tätä tasoa jatkuvalla syötöllä, joten ei se sinänsä yllätä.

Lähde ei siis kelpaa jos se on sinun mielestäsi rasistinen? Ainoa viha mitä itse tässä näen on minusta sinulta Asmongoldia kohtaan.

 

[ATE]

Sanotaan näin, että jos te ette pysty tuottamaan yhtäkään lähdettä perustelemaan näkokulmianne jolla ei ole historiaa natsina, rasistina, transfoobikkona tai yleisesti kauheana ihmisperseenä, niin se kertoo aika paljon teidän argumenteista.

Sanotaan näin, että menee todella hankalaksi kun kaikki kanssasi eri mieltä olevat on rasisteja ja natseja.

 

[Sallys]

Sanotaan näin, että jos te ette pysty tuottamaan yhtäkään lähdettä perustelemaan näkokulmianne jolla ei ole historiaa natsina, rasistina, transfoobikkona tai yleisesti kauheana ihmisperseenä, niin se kertoo aika paljon teidän argumenteista.

Aikamoisen listan pyöräytit ilmoille. Olen jonkin verran hänen tuotantoaan seurannut ja en tunnista kuvailemiasi termejä hänessä.

 

[takomo]

Steamissa on onneksi tuo tunniste kohta jossa esim. DA Veilguardissa on merkitty "LHBTQ+" ja "Politiikka", niin kaltaiseni keski-ikäiset heteromiehet, joita ei kiinnosta woketus osaavat välttää näitä tuotteita.

Kuinka kätevää. Ei tarvitse luoda omaa mielipidettä itse. Riittää vaan että ollaan anti-woke junassa ettei vaan vahingossakaan koe mitään ahdistavaa sisältöä peleissä.

Osa ihmisistä suhtautuu woke-ideologian levittämiseen yhtä suopeasti kuin herätysliikkeet saatananpalvontaan. Se edustaa pahuutta, kadotusta, lasten kemiallista kastraatiota, ymv. pimeyttä.

Mielipide asiasta on siis jo olemassa ja woke sijoittuu korkealle vastustettavien asioiden listalla. Konkreettinen tapa woken vastustamiseen on taloudellinen painostus: ei anna wokeltaville pelintekijöille litin latia ja levittää tietoa woke-sisällöistä, jotta muutkin osaavat varoa.

Nuo ovat pelintekijöiden valintoja, joskus antavat enemmän vapautta, joskus vetävät homman lineaarisemmin. Mutta silti lähes aina siellä on suht vahvat rajat kuitenkin siinä hahmon kehityksessä, koska sen pitää kuitenkin sopia siihen yleiseen tarinaan.
...
Toki siinä olet oikeassa, että tuohon olisi hyvinkin voitu lisätä optio. Alat urputtamaan jotain transphobia-agendaa ja välittömästi kaikkien companioneiden approvalit sua kohtaan tippuu nollaan. Mutta veikkaan, että se vasta olisikin aiheuttanut valitusta. "Bellara thinks that you are a fucking asshole and refuses to talk to you".

Ideologioiden syöttämisessä on eri tyylejä. Päällekäyvä saarnaaminen aiheuttaa helposti vastareaktion mutta toimii silti, ei sitä muuten harjoitettaisi. Ovelampaa indoktrinaatiota on tehdä pelaajasta Pavlovin koira, joka saa palkinnon aina toimiessaan halutulla tavalla ja muuten rangaistuksen. Pomppimalla woke-pillin tahdissa peli sujuu kuin tanssi mutta toksisella äijäasenteella pelaajaa pidetään "a fucking asshole".

Onko Veilguardissa elementtejä, joissa pelaaja jotenkin palkitaan woke-henkisestä asennoitumisesta ja muusta tulee jonkinmoista harmia? Jos on, niin sehän on suoraan Pavlovin koira -touhua.

 

[ATE]

Onko Veilguardissa elementtejä, joissa pelaaja jotenkin palkitaan woke-henkisestä asennoitumisesta ja muusta tulee jonkinmoista harmia? Jos on, niin sehän on suoraan Pavlovin koira -touhua.

Tästä tuli kyllä juuri vähän tuollainen kuvailemasi fiilis. Tämäntyylisissä peleissähän keskusteluvaihtoehdot yleensä on tärkeitä. "Unlock new options". Kuulostaa houkuttelevalta jos vaikka uusilla keskusteluvaihtoehdoilla saat skipattua tappeluita tai saat jotain loottia tai jotain muuta bonusta? En ole pelannut peliä ja en tiedä saako uusilla keskusteluvaihtoehdoilla muuta kuin lisää cringeä dialogia mutta tuollainen fiilis tästä vähän tuli. Ikään kuin yritettäisiin houkutella transhenkilöksi?

 

[AAtte]

Tästä tuli kyllä juuri vähän tuollainen kuvailemasi fiilis. Tämäntyylisissä peleissähän keskusteluvaihtoehdot yleensä on tärkeitä. "Unlock new options". Kuulostaa houkuttelevalta jos vaikka uusilla keskusteluvaihtoehdoilla saat skipattua tappeluita tai saat jotain loottia tai jotain muuta bonusta? En ole pelannut peliä ja en tiedä saako uusilla keskusteluvaihtoehdoilla muuta kuin lisää cringeä dialogia mutta tuollainen fiilis tästä vähän tuli. Ikään kuin yritettäisiin houkutella transhenkilöksi?

Luulin että tuo on vaan joku yks keskustelu mut tää on kyllä jo paha. Ei herranen aika. Menee kyllä koko firma boikottiin.

 

[ATE]

Ainoa asia, mikä koko viestissä on oleellista. Kaikki muu on arvuuttelua ja pirujen maalailua seinille vailla minkäänlaista ymmärrystä kontekstista tai sisällöstä.

Ihan rehellinen kysymys että kuinka usein mahdat pelailla videopelejä kun uskallat arvuutella minun ymmärrystäni kontekstista tai sisällöstä? Itse pelailen suht paljon ja kirjastosta löytyy myös Dragon Agea aika monen muun roolipelin lisäksi. Saisiko tähän rehellisen vastauksen?

 

[pomk]

Konkreettinen tapa woken vastustamiseen on taloudellinen painostus: ei anna wokeltaville pelintekijöille litin latia ja levittää tietoa woke-sisällöistä, jotta muutkin osaavat varoa.

Onko paljonkin jäänyt pelejä pelaamatta? Mikä oli viimeisin pelaamasi peli jossa oli epähuomiossa ’vääriä’ teemoja?

Itse pelailen suht paljon.

Sama kysymys kuin yllä.

 

[ATE]

Onko paljonkin jäänyt pelejä pelaamatta? Mikä oli viimeisin pelaamasi peli jossa oli epähuomiossa ’vääriä’ teemoja?


Sama kysymys kuin yllä.

En ole tainnut yhtään peliä jättää ostamatta tämän vuoksi.

Vastaatko rehellisesti vastakysymyksenä siihen että kuinka paljon itse pelailet videopelejä?