• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Poliittiset ja yhteiskunnalliset asiat videopeleissä

Sopii vaan tämä uutinen jotenkin tähän topikkiin. Se, että mitä asiakkaat peleiltä oikeasti haluavat, ja se ei ole woke-simppaus.

Aika paljon huonompi myynneiltään kuin Black Myth Wukong, eli voidaanko tästä vetää johtopäätös että apinat on parempi myyntivaltti kuin seksikkäät androidit?
 
Sopii vaan tämä uutinen jotenkin tähän topikkiin. Se, että mitä asiakkaat peleiltä oikeasti haluavat, ja se ei ole woke-simppaus.

Kaiken mitä Sonyn tarvitsi tehdä rikkoakseen myyntiennätyksiä oli woke vapaa peli hyvännäköisellä hahmolla. Ihan kun tästä olisi joskus jotain pelaajien puolesta sanottu.:coffee:
 
Kaiken mitä Sonyn tarvitsi tehdä rikkoakseen myyntiennätyksiä oli woke vapaa peli hyvännäköisellä hahmolla. Ihan kun tästä olisi joskus jotain pelaajien puolesta sanottu.:coffee:
En ymmärtänyt miksi tämä peli menestyi pleikkarista PC-julkaisuksi siksi, että on niin sanotusti woke vapaa. Pystytkö yhtään perustelemaan asiaa millään tavalla?
 
En ymmärtänyt miksi tämä peli menestyi pleikkarista PC-julkaisuksi siksi, että on niin sanotusti woke vapaa. Pystytkö yhtään perustelemaan asiaa millään tavalla?
Joo. Se johtuu siitä että kovin monet pelaajat eivät arvosta poliittisesti latautuneita pelejä jotka yrittävät tuputtaa heille DEI-ideologiaa enemmän tai vähemmän suoraan, esim. rumentamalla hahmoja tarkoituksella. Ihmiset kun eivät tykkää siitä että heitä kohdellaan kuin pikkulapsia joille pitää opettaa pelien, elokuvien ja TV-sarjojen kautta, miten "oikeasti" tulee ajatella.

Toki myös on jokseenkin harvinaista herkkua ollut viime aikoina että pelissä on kaunis ja jopa seksikäs naishahmo, mikä myös lisää kiinnostusta.
 
Joo. Se johtuu siitä että kovin monet pelaajat eivät arvosta poliittisesti latautuneita pelejä jotka yrittävät tuputtaa heille DEI-ideologiaa enemmän tai vähemmän suoraan, esim. rumentamalla hahmoja tarkoituksella. Ihmiset kun eivät tykkää siitä että heitä kohdellaan kuin pikkulapsia joille pitää opettaa pelien, elokuvien ja TV-sarjojen kautta, miten "oikeasti" tulee ajatella.

Toki myös on jokseenkin harvinaista herkkua ollut viime aikoina että pelissä on kaunis ja jopa seksikäs naishahmo, mikä myös lisää kiinnostusta.
Stellar blade näyttää miten systeemi rankaisee näitä. Mortismal reviews sanoi että pelistä ei huvita tehdä revikkaa vaikka sopisi hänen kanavalleen koska youtube saattaa rankaista viemällä rahat pois ja vähentämällä sen näkymistä algoritmissa.
Pcgamer sitten käyttää sanaa "gooner game" SB:stä yhdessa niiden artikkelissa, vice hieman hienostuneemmin kutsuu pelaajia "thirsty". Tämä tuntuu siltä että media ja platformit yrittää rankaista seksikkyyttä vaikka se on paljon haluttavampaa kuin amerikkalaiset pelit missä on örkeiltä näyttäviä npc.
 
Gta menestyi oikein hyvin örkkihahmoineen. Olisiko myynyt paremmin jos trevorin tilalla olis stellar blade hahmo?

Näyttämättä on myös ne pelit missä hahmoja on rumennettu.
 
Joo. Se johtuu siitä että kovin monet pelaajat eivät arvosta poliittisesti latautuneita pelejä jotka yrittävät tuputtaa heille DEI-ideologiaa enemmän tai vähemmän suoraan, esim. rumentamalla hahmoja tarkoituksella. Ihmiset kun eivät tykkää siitä että heitä kohdellaan kuin pikkulapsia joille pitää opettaa pelien, elokuvien ja TV-sarjojen kautta, miten "oikeasti" tulee ajatella.

Toki myös on jokseenkin harvinaista herkkua ollut viime aikoina että pelissä on kaunis ja jopa seksikäs naishahmo, mikä myös lisää kiinnostusta.

Niin sähän taisit jossain vaiheessa huudella siitä, miten Aloy oli ruma ja/tai rumennettu Forbidden Westiin? Forbidden West myi PS:llä vuodessa about 4 kertaa enemmän kuin Stellar Blade.
 
Niin sähän taisit jossain vaiheessa huudella siitä, miten Aloy oli ruma ja/tai rumennettu Forbidden Westiin? Forbidden West myi PS:llä vuodessa about 4 kertaa enemmän kuin Stellar Blade.
No kai sen pitää myydä neljä kertaa enemmän, kun siihen oli tuhlattu yli $200M verrattuna Stellar Blade about $50M. Profitti on kuitenkin aina se mikä merkitsee.
 
No kai sen pitää myydä neljä kertaa enemmän, kun siihen oli tuhlattu yli $200M verrattuna Stellar Blade about $50M. Profitti on kuitenkin aina se mikä merkitsee.
Joo, jos polttaa paljon rahaa kehityksessä, niin tarvii myös suuremmat myynnit, että homma on kannattavaa.
Mutta tässä oli puhe siitä, että mistä pelaajat tykkäävät ja mitä ostavat. Forbidden West oli, ainakin Playstation pelaajien keskuudessa, selvästi monta kertaa suositumpi kuin Stellar Blade.
Ei se niille pelaajille kuitenkaan merkkaa, että tekeekö se pelifirma voittoa kuinka paljon. Ne pelaajat ostaa niitä pelejä joista tykkäävät. Maksoi sen pelin kehittäminen sille pelitalolle sitten 50 tai 500 miljoonaa.
 
Sopii vaan tämä uutinen jotenkin tähän topikkiin. Se, että mitä asiakkaat peleiltä oikeasti haluavat, ja se ei ole woke-simppaus.

Vähemmän yllättäen puolipukeiset ja houkuttelevat naiset tai miehet räjäyttävät potin näiden DEI -ruutitynnyreiden ja kynäniskojen sijaan. Vieläkään en ole kuullut yhtäkään järkevää argumenttia, miksi ei tehdä VIDEOPELIN eli fantasiamaailm hahmosta mahdollisimman hyvännäköistä?

"In 2023 alone, players around the world spent an estimated $50 billion on video game cosmetics like skins, emotes, and other visual upgrades" Ulkonäöllä ei ole väliä, right...

Happinaamarit päähän, nämä länsimaalaisten epäonnistuneet pelistudiot ovat menestystarina, pelit eivät myy ja studioita suljetaan sekä henkilökuntaa karsitaan, koska ööö AAA-pelejä tulee kuin liukuhihnalta... Jokin tässä mättää.
 
Vähemmän yllättäen puolipukeiset ja houkuttelevat naiset tai miehet räjäyttävät potin näiden DEI -ruutitynnyreiden ja kynäniskojen sijaan. Vieläkään en ole kuullut yhtäkään järkevää argumenttia, miksi ei tehdä VIDEOPELIN eli fantasiamaailm hahmosta mahdollisimman hyvännäköistä?
Mahdollisimman hyvännäköinen pelihahmo on hyvin epämääräinen ilmaisu ja aina katsojastaan kiinni, että vaikea kommentoida tähän mitään.
Jos pelaa falloutissa ghoulilla, niin mahdollisimman hyvännäköinen hahmo voisi tässä kontekstissa olla todella irvokkaan näköinen mätänevä hahmo, joka vastaa pelaajan mielikuvaa ghoulista.

"In 2023 alone, players around the world spent an estimated $50 billion on video game cosmetics like skins, emotes, and other visual upgrades" Ulkonäöllä ei ole väliä, right...
Tulkitsisin tätä siten, että ollaan halukkaita ja valmiita maksamaan pelihahmojen personoinnista, joilla voidaan erottautua muista, kuten esim. fortnitessa moni pelaaja tykkää tehdä.

Happinaamarit päähän, nämä länsimaalaisten epäonnistuneet pelistudiot ovat menestystarina, pelit eivät myy ja studioita suljetaan sekä henkilökuntaa karsitaan, koska ööö AAA-pelejä tulee kuin liukuhihnalta... Jokin tässä mättää.
Esim.Ubisoftin haasteet ovat olleet monitahoisia, pelien viivästyksistä ja projektien peruuttamisista aina heikkolaatuisiin peleihin, kuten Skull and Bones.
Assassin's Creed Shadows julkaisukin myöhästyi, mutta on kyllä sarjassaan menestynyt ilmeisen hyvin, vaikka ei yksinään tule ubia pelastamaan.
 
Viimeksi muokattu:
Vähemmän yllättäen puolipukeiset ja houkuttelevat naiset tai miehet räjäyttävät potin näiden DEI -ruutitynnyreiden ja kynäniskojen sijaan. Vieläkään en ole kuullut yhtäkään järkevää argumenttia, miksi ei tehdä VIDEOPELIN eli fantasiamaailm hahmosta mahdollisimman hyvännäköistä?

"In 2023 alone, players around the world spent an estimated $50 billion on video game cosmetics like skins, emotes, and other visual upgrades" Ulkonäöllä ei ole väliä, right...

Happinaamarit päähän, nämä länsimaalaisten epäonnistuneet pelistudiot ovat menestystarina, pelit eivät myy ja studioita suljetaan sekä henkilökuntaa karsitaan, koska ööö AAA-pelejä tulee kuin liukuhihnalta... Jokin tässä mättää.

Siis todellakin vähän jäitä hattuun tuon Stellar Bladen suosion hehkutuksessa.
Stellar Bladen myynnit sen reilun vuoden mittaisen PS-ekslusiviteetin aikana olivat about 2 miljoona kappaletta. Mikä on kyllä hyvä tulos tuollaiselle pienemmän budjetin pelille, mutta ollaan silti kaukana noista PS:n ison budjetin launcheista. Kuten tuolla aiemmin tuli todettua, Forbidden West myi ekan reilun vuotensa aikana yli 8 miljoonaa kappaletta (Zero Dawn karvan verran alle 8 miljoonaa). Sitten näistä megahiteistä esimerkkeinä GoW Ragnarok myi 15 miljoonaa ja Spiderman 13 miljoonaa.

Tuo 2 miljoonaa vuodessa on samaa luokkaa (tai oikeastaan pikkasen vähemmän) kuin mitä Ratchet & Clank: Rift Apart myi (jonka budjetti oli jotain 80 miljoonan luokkaa).

Stellar Bladen PC-launch, joka on kyllä ollut hyvä, on tuonut tuohon reilun miljoonan lisää myyntiä.

Mitä tulee rumiin hahmoihin, niin sanoisin, että GTA V olisi paskempi peli, jos Trevor näyttäisi Chris Hemsworthiltä ja Michael Brad Pittiltä. Tai jos Michaelin vaimo näyttäisi vaikkapa Kate Beckinsalelta.
Niiden hahmojen ulkonäkö kuitenkin vaikuttaa siihen tarinankerrontaan, yleiseen ambienssiin ja minkälaiset ne hahmot ylipäätänsä ovat ja siinä tarvitaan myös niitä rumia hahmoja.
 
Vähemmän yllättäen puolipukeiset ja houkuttelevat naiset tai miehet räjäyttävät potin näiden DEI -ruutitynnyreiden ja kynäniskojen sijaan. Vieläkään en ole kuullut yhtäkään järkevää argumenttia, miksi ei tehdä VIDEOPELIN eli fantasiamaailm hahmosta mahdollisimman hyvännäköistä?
Tarkoituksena on ns. opettaa pelaavia teinipoikia että lihava ja rumakin voi olla kaunista. Heidän täytyy pitää sitä kauniina tai itkeä ja pitää sitä kauniina!

Lisäksi sen väitetään olevan jotenkin naisia alentavaa että miehet tykkäävät katsoa hyvännäköisiä naisia, myös peleissä. Tätä ei voi pojille ja miehille sallia, milä itsestäsi tuntuisi jos tyttöystäväsi tai vaimosi katsoisi TV-sarjoja tai elokuvia missä on sinua komeampia ja hyväkäytöksesimpiä miehiä? Se antaisi naisille ja tytöille väärän kuvan millaisia miehet oikeasti ovat: karvaisia ja piereskeleviä apinoita jotka tykkäävät mennä ystäviensä kanssa kaljalle katsomaan jalkapalloa. Kuinka vaikeaa naisten on hyväksyä realistista miehen mallia viihteeseen?

Varsin usein ellei jopa lähes aina näitä sääntöjä peleihin vaativat tahot ovat henkilöitä jotka eivät itse pelaa, vaikka niin valehtelevatkin. Kuten klassisena esimerkkinä Anita Sarkeesian. Todelliset pelaavat tytöt puolestaan tykkäävät katsella myös kauniita naishahmoja, ja cosplay-tapahtumissa tykkäävät pukeutua kauniiksi hahmoiksi, eivät rumiksi tynnyreiksi.
 
Siis todellakin vähän jäitä hattuun tuon Stellar Bladen suosion hehkutuksessa.
Stellar Bladen myynnit sen reilun vuoden mittaisen PS-ekslusiviteetin aikana olivat about 2 miljoona kappaletta. Mikä on kyllä hyvä tulos tuollaiselle pienemmän budjetin pelille, mutta ollaan silti kaukana noista PS:n ison budjetin launcheista. Kuten tuolla aiemmin tuli todettua, Forbidden West myi ekan reilun vuotensa aikana yli 8 miljoonaa kappaletta (Zero Dawn karvan verran alle 8 miljoonaa). Sitten näistä megahiteistä esimerkkeinä GoW Ragnarok myi 15 miljoonaa ja Spiderman 13 miljoonaa.

Tuo 2 miljoonaa vuodessa on samaa luokkaa (tai oikeastaan pikkasen vähemmän) kuin mitä Ratchet & Clank: Rift Apart myi (jonka budjetti oli jotain 80 miljoonan luokkaa).

Stellar Bladen PC-launch, joka on kyllä ollut hyvä, on tuonut tuohon reilun miljoonan lisää myyntiä.

Mitä tulee rumiin hahmoihin, niin sanoisin, että GTA V olisi paskempi peli, jos Trevor näyttäisi Chris Hemsworthiltä ja Michael Brad Pittiltä. Tai jos Michaelin vaimo näyttäisi vaikkapa Kate Beckinsalelta.
Niiden hahmojen ulkonäkö kuitenkin vaikuttaa siihen tarinankerrontaan, yleiseen ambienssiin ja minkälaiset ne hahmot ylipäätänsä ovat ja siinä tarvitaan myös niitä rumia hahmoja.
Mikä ihmeen hehkutus? Vai tuleeko tämä hehku omasta päästä näitä tekstejä kirjoitellessa. Ei minua kiinnosta sinun jaarittelu, vaan katson pelaajakäppyröitä sekä suosiota.

Koskahan tämä tulee ilmiselväksi, että seksikkäät ja houkuttelevat hahmot myyvät... Montako studiota suljetaan? ps. seksikäs ja houkutteleva ei tarkoita automaattisesti myyntimenestystä, ei leikitä aivokuolleita.
 
Vähemmän yllättäen puolipukeiset ja houkuttelevat naiset tai miehet räjäyttävät potin näiden DEI -ruutitynnyreiden ja kynäniskojen sijaan. Vieläkään en ole kuullut yhtäkään järkevää argumenttia, miksi ei tehdä VIDEOPELIN eli fantasiamaailm hahmosta mahdollisimman hyvännäköistä?

"In 2023 alone, players around the world spent an estimated $50 billion on video game cosmetics like skins, emotes, and other visual upgrades" Ulkonäöllä ei ole väliä, right...

Happinaamarit päähän, nämä länsimaalaisten epäonnistuneet pelistudiot ovat menestystarina, pelit eivät myy ja studioita suljetaan sekä henkilökuntaa karsitaan, koska ööö AAA-pelejä tulee kuin liukuhihnalta... Jokin tässä mättää.
Realistisuus on parempi kuin siloiteltu kauneus. Stellar Bladen tyyli ei ole minusta hyvä, liikaa piirroshenkinen. Hyvännäköisyys ei ole haitta, mutta myös muuten vaikuttavia voi olla. Ei huonommat hahmotkaan tiputa peliä, kuten Half Lifen Gordon osoittaa.

Uudemmissa Tomb Raidereissa oli hyvä tyyli, samoin RDR2:ssa.
 
Tarkoituksena on ns. opettaa pelaavia teinipoikia että lihava ja rumakin voi olla kaunista. Heidän täytyy pitää sitä kauniina tai itkeä ja pitää sitä kauniina!
Kysynyt noin 10 kertaa, yhtäkään vastausta en ole vieläkään saanut. Tämä on kuin yrittäisi ennen puberteetti iikää olevalle lapselle tarjota 1996 -vuoden playboyta, hyvä syttypuuta juuri muuta käyttöä sille ei löydy.
 
Mahdollisimman hyvännäköinen pelihahmo on hyvin epämääräinen ilmaisu ja aina katsojastaan kiinni, että vaikea kommentoida tähän mitään.
Jos pelaa falloutissa ghoulilla, niin mahdollisimman hyvännäköinen hahmo voisi tässä kontekstissa olla todella irvokkaan näköinen mätänevä hahmo, joka vastaa pelaajan mielikuvaa ghoulista.
"Katsojasta kiinni nimenomaan", valtaosa ihmisistä valitsee sen playboyn runkkumateriaaliksi Anttilan kuvaston sijaan valinnan edessä. Ei tämä nyt mitään rakettitiedettä ole.

Tetristä pelatessa kolmio voi olla hyvin irvokkaan näköinen, oliko sulla muita hyviä juttuja? Unreal Engine 4/5 ghoulin sijaan keskiverto pelaaja valitsisi edelleen vaikka kolmio tissi Lara Croftin vuodelta 1996.

Tulkitsisin tätä siten, että ollaan halukkaita ja valmiita maksamaan pelihahmojen personoinnista, joilla voidaan erottautua muista, kuten esim. fortnitessa moni pelaaja tykkää tehdä.
Kerro sitten mulle, miksi yhdenkään kosmetiikkakaupan myydyimmissä asusteissa tai personoinnissa ei ole ghouleja tai mätäneviä hahmoja top -listoillaan?

Ajatella, että ihmiset haluaisivat tehdä hahmostaan mahdollisimman seksikkään tai kopioida sen jostain sarjakuvahahmosta...

Esim.Ubisoftin haasteet ovat olleet monitahoisia, pelien viivästyksistä ja projektien peruuttamisista aina heikkolaatuisiin peleihin, kuten Skull and Bones.
Assassin's Creed Shadows julkaisukin myöhästyi, mutta on kyllä sarjassaan menestynyt ilmeisen hyvin, vaikka ei yksinään tule ubia pelastamaan.
Ubisoftin ongelmat on näköalattomuus ja paskat pelit.

Aivan käsittämätöntä, että Herran vuonna 2025 pitää ihmisille vääntää rautalangasta, että seksi myy ja kun seksi myy, ei päähahmoksi tai playboy -lehteen kannata ottaa kansikuvaksi ponttoonisäiliötä.
 
Mikä ihmeen hehkutus? Vai tuleeko tämä hehku omasta päästä näitä tekstejä kirjoitellessa. Ei minua kiinnosta sinun jaarittelu, vaan katson pelaajakäppyröitä sekä suosiota.

Koskahan tämä tulee ilmiselväksi, että seksikkäät ja houkuttelevat hahmot myyvät... Montako studiota suljetaan? ps. seksikäs ja houkutteleva ei tarkoita automaattisesti myyntimenestystä, ei leikitä aivokuolleita.

Se hehkutus mitä täällä on tuon Stellar Bladen myynnin ympärillä. Sä itse käytit termiä ”Räjäyttivät potin”. Jos katsot niitä pelaajakäppyröitä ja suosiota, niin huomaat, että ei se Stellar Blade ollut mikään massiivinen menestys, ainakaan PS:llä. Ihan hyvät myynnit joo, mutta ei lähelläkään mitään ”potin räjäyttämistä”.

Sanoisin, että seksikkäillä hahmoilla voi tukea muuten paskan, tai keskinkertaisuudella massaan hukkuvan, pelin myyntiä. Jos pelillä ei ole oikeastaan mitään muuta millä ratsastaa, niin niillä seksikkäillä hahmoilla saa jokinverran lisämyyntiä.

Mutta jos peli on oikeasti hyvä, niin ne seksikkäät hahmot ovat yhdentekevät. Tai ne voi jopa haitata, jos eivät muuten sovi siihen pelin ambienssiin tai hahmojen tarinaan (GTA V ja RDR2 tästä erittäin hyvinä esimerkkeinä).
 
Se hehkutus mitä täällä on tuon Stellar Bladen myynnin ympärillä. Sä itse käytit termiä ”Räjäyttivät potin”. Jos katsot niitä pelaajakäppyröitä ja suosiota, niin huomaat, että ei se Stellar Blade ollut mikään massiivinen menestys, ainakaan PS:llä. Ihan hyvät myynnit joo, mutta ei lähelläkään mitään ”potin räjäyttämistä”.

Sanoisin, että seksikkäillä hahmoilla voi tukea muuten paskan, tai keskinkertaisuudella massaan hukkuvan, pelin myyntiä. Jos pelillä ei ole oikeastaan mitään muuta millä ratsastaa, niin niillä seksikkäillä hahmoilla saa jokinverran lisämyyntiä.

Mutta jos peli on oikeasti hyvä, niin ne seksikkäät hahmot ovat yhdentekevät. Tai ne voi jopa haitata, jos eivät muuten sovi siihen pelin ambienssiin tai hahmojen tarinaan (GTA V ja RDR2 tästä erittäin hyvinä esimerkkeinä).
Onko Stellar Blade siis väärä peli hehkutettavaksi, vain väärin hehkuttu? Kun Assassin's Creed Shadowsin hehkutuksessa ei tuntunut olevan mitään ongelmaa ja Stellar Blade kuitenkin steamissa kolminkertaisissa pelaajamääräluvuissa ja meni viikossa jo ohi kokonaismyyntiarvioissa, eikä ole edes kokonaan uusi julkaisu.
 
Onko Stellar Blade siis väärä peli hehkutettavaksi, vain väärin hehkuttu? Kun Assassin's Creed Shadowsin hehkutuksessa ei tuntunut olevan mitään ongelmaa ja Stellar Blade kuitenkin steamissa kolminkertaisissa pelaajamääräluvuissa ja meni viikossa jo ohi kokonaismyyntiarvioissa, eikä ole edes kokonaan uusi julkaisu.
Onko joku sitten sanonut Stellar Bladea flopiksi ennen hehkutusta? AC:n tapauksessa ei ollut kyse hehkutuksesta vaan puolustamisesta floppiväitteitä vastaan.
 
Onko Stellar Blade siis väärä peli hehkutettavaksi, vain väärin hehkuttu? Kun Assassin's Creed Shadowsin hehkutuksessa ei tuntunut olevan mitään ongelmaa ja Stellar Blade kuitenkin steamissa kolminkertaisissa pelaajamääräluvuissa ja meni viikossa jo ohi kokonaismyyntiarvioissa, eikä ole edes kokonaan uusi julkaisu.

Kuten tuossa jo totesin, Stellar Blade oli PS:lle myynnissä jo yli vuoden ja sen aikana sen myynnit oli about 2 miljoonaa kappaletta.
Joo, Stellar Blade myy Steamissä paremmin kuin AC Shadows. Mutta AC Shadows keräsi valtaosan pelaajistaan muualta kuin Steamistä (PS5, Ubisoftin omat myyntikanavat), niin on turha lähteä noiden lukujen pohjalta väittämään, että Stellar Bladen kokonaismyynti olisi parempi kuin AC Shadowsin. Tai siis, jos puhut vain ja ainoastaan myynnistä Steamissä, niin sitten joo.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
280 321
Viestejä
4 825 531
Jäsenet
78 056
Uusin jäsen
kosskela

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom