• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Poliittiset ja yhteiskunnalliset asiat videopeleissä

Kun puhutaan inkluusiivisuudesta, niin on pikkasen eri asia, että puhutaanko ihmisten synnynnäisistä, tai niihin vertautuvista, ominaisuuksista kuten ihonväri, seksuaalisuus tai sukupuoli-identiteetti vai puhutaanko henkilöiden poliittisista mielipiteistä.
Olen samaa mieltä. Sama pätee mielestäni myös uskontoon varsinkin kun monet uskonnot ovat kovin politisoituneita ja määräävät henkilön koko elämästä, ja uskonnosta voi aina myös poistua jos haluaa ainakin täällä länsimaissa, joten uskonnossa pysyminen tai varsinkin siihen kääntyminen voivat kertoa hyvinkin jotain henkilön ajatusmaailmasta ja arvoista.

Mutta, kun tuossa Sonyn inklusiivisessa(?) ohjeistuksessa mainittiin myös poliittinen suuntaus, ja luultavasti myös uskonto. Toki ei siinä mitään väärää ole, kyllä kai MAGA:t ja kommunistit yms. saavat myös pelata PS5:lla, mutta sivujuonteena tuo mitä inklusiivisuus tarkoittaa. Jos se viittaa vain synnynnäisiin (kuten ihonväri) tai muihin asioihin mihin henkilö ei voi itse vaikuttaa, sitten ok.

Vastustan sitä että esim. uskonto tai kulttuuri sisällytetään jotenkin ajatukseen "rasismista", ikäänkuin ei saisi kokea joitakin uskontoja tai kulttuureita joitakin toisia... alempiarvoisiksi. Tai ainakin yhteensopimattomiksi esim. länsimaissa vallitsevan kulttuurin ja ajatusmaailman kanssa.

Sonyn tarkoitus oli kai kiertäen sanoa että pliis älkää aiheuttako poliittisilla tai kulttuurisilla kiistoilla mitään riitoja tai hämminkiä alustoillamme jotta emme joudu keskelle mitään bisnestä häiritseviä kalabaliikkeja, eli pitäkää mölyt mahassa.
 
Olen samaa mieltä. Sama pätee mielestäni myös uskontoon varsinkin kun monet uskonnot ovat kovin politisoituneita ja määräävät henkilön koko elämästä, ja uskonnosta voi aina myös poistua jos haluaa ainakin täällä länsimaissa, joten uskonnossa pysyminen tai varsinkin siihen kääntyminen voivat kertoa hyvinkin jotain henkilön ajatusmaailmasta ja arvoista.

Mutta, kun tuossa Sonyn inklusiivisessa(?) ohjeistuksessa mainittiin myös poliittinen suuntaus, ja luultavasti myös uskonto. Toki ei siinä mitään väärää ole, kyllä kai MAGA:t ja kommunistit yms. saavat myös pelata PS5:lla, mutta sivujuonteena tuo mitä inklusiivisuus tarkoittaa. Jos se viittaa vain synnynnäisiin (kuten ihonväri) tai muihin asioihin mihin henkilö ei voi itse vaikuttaa, sitten ok.

Vastustan sitä että esim. uskonto tai kulttuuri sisällytetään jotenkin ajatukseen "rasismista", ikäänkuin ei saisi kokea joitakin uskontoja tai kulttuureita joitakin toisia... alempiarvoisiksi. Tai ainakin yhteensopimattomiksi esim. länsimaissa vallitsevan kulttuurin ja ajatusmaailman kanssa.

Sonyn tarkoitus oli kai kiertäen sanoa että pliis älkää aiheuttako poliittisilla tai kulttuurisilla kiistoilla mitään riitoja tai hämminkiä alustoillamme jotta emme joudu keskelle mitään bisnestä häiritseviä kalabaliikkeja, eli pitäkää mölyt mahassa.
Itse lähden siitä että inklusiivisuudessa on ollut hyvä ajatus, mutta kuten tavallista eri tahot käyttävät sitä omiin tarkoitusperiinsä kuka mitenkin jolloin sen idea vääristyy. Toisaalta voidaan tuon aiemman rasisti-esimerkkini lisäksi tuoda toinen vastaava uskonnoon liittyvä mukaan joka toimii esimerkkinä siitä mitä sillä "uskontoon katsomatta" on voitu tarkoittaa. Olet töissä yrityksessä jossa on toisen uskontokunnan edustajia huomattavan paljon verrattuna omaan maailmakatsomukseesi. Kuulet päivittäin haukuttavaksi ja nälvittäväksi pakanaksi, jeesustelijaksi, vääräoppiseksi jne muu vastaava termi monin kääntein viattomasti ja vähemmän viattomasti. Moni voisi toivoa että työyhteisössä tällainen katsottaisiin vääränlaiseksi käyttäytymiseksi ja se ohjeistuksella kiellettäisiin, eikä sillä ole sijaa työpaikalla, koska sehän ei edes liity mitenkään työpaikan asioihin (vähän kuten ei ihonvärikään).

Inklusiivisuus on helppo hyväksyä neutraalina asiana, jos sitä ei väännä sopimaan omaan maailmankuvaansa joko puolesta tai vastaan, vaan yrittää ymmärtään sen yksinkertaisena pyrkien kohtelemaan kaikkia tasapuolisesti näiden tiettyjen ominaisuuksien osalta. Politiikka tekee tästäkin kieroutuneen mutta mielestäni Sony nyt ei ainakaan yritä kuin päästä eroon turhasta politisoitumisesta ettei kukaan canseloi heitä jostain kuvitteellisesta asiasta, ihan kuten sanoit itsekin.

En ole vasemmistolainen, mutta yritän nähdä nykyajan öyhötyksen taakse ymmärtääkseni siitä jotain. Olen huomannut että monilla naisilla on paljon ymmärtäväisempi kanta tähän asiaan kuin miehillä, toki poikkeuksia on suuntaan ja toiseen, mutta trendinä olen näin havainnut suppealla otannalla.
 
Itse lähden siitä että inklusiivisuudessa on ollut hyvä ajatus, mutta kuten tavallista eri tahot käyttävät sitä omiin tarkoitusperiinsä kuka mitenkin jolloin sen idea vääristyy. Toisaalta voidaan tuon aiemman rasisti-esimerkkini lisäksi tuoda toinen vastaava uskonnoon liittyvä mukaan joka toimii esimerkkinä siitä mitä sillä "uskontoon katsomatta" on voitu tarkoittaa. Olet töissä yrityksessä jossa on toisen uskontokunnan edustajia huomattavan paljon verrattuna omaan maailmakatsomukseesi. Kuulet päivittäin haukuttavaksi ja nälvittäväksi pakanaksi, jeesustelijaksi, vääräoppiseksi jne muu vastaava termi monin kääntein viattomasti ja vähemmän viattomasti. Moni voisi toivoa että työyhteisössä tällainen katsottaisiin vääränlaiseksi käyttäytymiseksi ja se ohjeistuksella kiellettäisiin, eikä sillä ole sijaa työpaikalla, koska sehän ei edes liity mitenkään työpaikan asioihin (vähän kuten ei ihonvärikään).
Kyllä tottakai, se että pitää jotain ilmiöitä elämässä keskimäärin negatiivisena ei kuitenkaan tarkoita että niistä alkaisi tietentahtoen tehdä ongelmaa esim. työpaikalla tai lähikaupassa. Jos työpaikalla on viisi kertaa päivässä rukoileva muslimi tai henkilö jonka tiedät olevan MAGAilija tai Putin-fani hänen some-ulostulojensa takia, pyrit kuitenkin olematta antaa tämän häiritä elämääsi työpaikalla eli annat olla, ja toimit heidänkin kanssaan ammattimaisesti.

Siihen Sonykin kai klausuulilla pyrkii, että ihmiset pitäisivät poliittiset ja yhteiskunnalliset mielipiteet ominaan eivätkä keikuttelisi venettä vaikka kuinka keikututtaisi.

Mielestäni tuota varten ei tarvita työpaikalla mitään "inklusiivisuutta" vaan jo vuosikymmeniä lienee ollut selvää että työpaikalla pitää osata käyttäytyä muita kohtaan ja olematta tarkoituksella eskaloimatta mitään. En jaksa uskoa että ennen inklusiivisuusbuumia länsimaisissa työpaikoissa olisi kovasti huudettu vitun neekeriä tummaihoisille työntekijöille, huoriteltu naistyöntekijöitä tms., potkut sellaisesta käytöksestä olisi kai yleensä tullut alta aikayksikön.

Oletan samalla tavoin että jos minulla on vaikka virolainen työkaveri, ei hän ala haukkua minua juopoksi poroksi ja minä vastaavasti heittäisin jotain raivolan rysapöksyt ylii-kalii-kolii-nelii virolaisvitsiä hänen suuntaansa. Käytöstapoja muita ihmisiä kohtaan.

Inklusiivisuus on helppo hyväksyä neutraalina asiana, jos sitä ei väännä sopimaan omaan maailmankuvaansa joko puolesta tai vastaan, vaan yrittää ymmärtään sen yksinkertaisena pyrkien kohtelemaan kaikkia tasapuolisesti näiden tiettyjen ominaisuuksien osalta.
Mielestäni hyvät käytöstavat kanssaihmisiä kohtaan varsinkin työpaikoilla on ollut olemassa jo kauan ennenkuin alettiin puhua "inklusiivisuudesta".
 
Mielestäni hyvät käytöstavat kanssaihmisiä kohtaan varsinkin työpaikoilla on ollut olemassa jo kauan ennenkuin alettiin puhua "inklusiivisuudesta".
Inklusiivisuuden nimissä asia voidaan politisoida. Siinä on se ero. Täten voidaan myös jakautua leireihin helpommin kuin ennen. Tätä voidaan myös käydä lyömäkeppinä jos joku ei sano "moikka", niin siitä vedetään vaikka väkisin jotain johtopäätöksiä. Kehtaisin myös välttää, että kun on kaiken maailman turvatiloja, turvaruokia jne., niin ihmiset ovat tulleet liian herkäksi about kaiken suhteen. Sama kuin se, että kuulemma on rasistista valita eurooppalainen auto esim. japanilaisen sijaan. Kaikkeen sitä törmää nykypäivänä.
 
Pleikkarilla menee todella kovaa, jopa rapakon takana. Tarkoittaa sitä että Sony Playstation on vallannut myyntipinta-alaa myös Xboxilta, joka siis perinteisesti joskus aikaisemmin oli USA:n se myynnillisesti johtava pelikonsoli. Vaan eipä ole enää, tuon voin sanoa vaikka aivan viimeisiä myyntikäppyröitä en edes vaivaudu hakemaan väitteen tueksi.

Mutta ainakin MAGAlaisilla tulee tekemään tiukkaa hyväksyä nyt päivitetyt Sony Playstationin käyttöehdot, etenkin kun heidän on hyväksyttävä samat säännöt kuin meidän muidenkin. Juuri pakkasin pleikkarin ja tein viimeisen startin sille, ruutuun lävähti asiat jotka tulee hyväksyä, ennen pelikonsolin käyttämistä. Ja näin ne menevät:

1) Toimi inklusiivisesti

"Playstation on tarkoitettu kaikille riippumatta sukupuoli-identiteetistä, seksuaalisesta suuntautumisesta, etnisestä alkuperästä, kansallisuudesta, ihonväristä, maahanmuuttaja- asemasta, sosiaalisesta tai taloudellisesta asemasta, koulutustasosta, muodosta ja koosta, perhetilanteesta, poliittisista arvoista, uskonnosta, henkisistä tai fyysisistä kyvyistä tai mistään muusta ominaisuudesta, joiden perusteella ihmiset luokittelevat mujita tai jaottelevat yhteisöjä."
Kumpaankin Xbox ja PS on tullut päivitykset koska Brittien uudet dystopiasensuurilait vaatii tiukempaa ikätarkkailua konsoleillakin. Päivitin juuri PS5 konsolini eikä siinä "lävähtänyt ruutuun" mitään moista viestiä. Eli siis alavalikkojen takana olevia TOS kirjoituksia ei tarvinnut edes lukea sen jälkeen kun yhdistit internettiin kun konsoli oli automaattisesti laittanut nimellisen offline tilan käyttöön.

Tuossa muuten ohjeistetaan ihan yleisiä käytöstapoja, ihan kirjaimellisen tulkinnan mukaan. Sirppiä ja vasaraa heiluttelevat Leninisti-Marxistit ja Hitleriä palvovat uusnatsit kummatkin kuitenkin pelaavat videopelejä ja näiden tulee tulla toimeen pelikentällä ei siinä sen kummempaa ole. Se kun leimaat erimieltä kanssasi olevia "MAGAlaisiksi" on sääntöjen vastaista koska tuolla sanomalla yritetään jaotella ja luokitella muita sen perusteella mikä heidän poliittiset arvot on kuten eritelty TOS tekstissä.
 
Kumpaankin Xbox ja PS on tullut päivitykset koska Brittien uudet dystopiasensuurilait vaatii tiukempaa ikätarkkailua konsoleillakin. Päivitin juuri PS5 konsolini eikä siinä "lävähtänyt ruutuun" mitään moista viestiä. Eli siis alavalikkojen takana olevia TOS kirjoituksia ei tarvinnut edes lukea sen jälkeen kun yhdistit internettiin kun konsoli oli automaattisesti laittanut nimellisen offline tilan käyttöön.

Tuossa muuten ohjeistetaan ihan yleisiä käytöstapoja, ihan kirjaimellisen tulkinnan mukaan. Sirppiä ja vasaraa heiluttelevat Leninisti-Marxistit ja Hitleriä palvovat uusnatsit kummatkin kuitenkin pelaavat videopelejä ja näiden tulee tulla toimeen pelikentällä ei siinä sen kummempaa ole. Se kun leimaat erimieltä kanssasi olevia "MAGAlaisiksi" on sääntöjen vastaista koska tuolla sanomalla yritetään jaotella ja luokitella muita sen perusteella mikä heidän poliittiset arvot on kuten eritelty TOS tekstissä.
Näin on. Ja inklusiivisuus on vain nimi tietynlaiselle käyttäytymiskoodille ja arvoille ihan kuten ADHD on nimi tietynlaiselle käytökselle tai oireelle. Molemmat ovat olleet pitkään käytössä ilman erityistä nimeä joten ei siinä mitään uutta ole.
 
Olen samaa mieltä. Sama pätee mielestäni myös uskontoon varsinkin kun monet uskonnot ovat kovin politisoituneita ja määräävät henkilön koko elämästä, ja uskonnosta voi aina myös poistua jos haluaa ainakin täällä länsimaissa, joten uskonnossa pysyminen tai varsinkin siihen kääntyminen voivat kertoa hyvinkin jotain henkilön ajatusmaailmasta ja arvoista.

Mutta, kun tuossa Sonyn inklusiivisessa(?) ohjeistuksessa mainittiin myös poliittinen suuntaus, ja luultavasti myös uskonto. Toki ei siinä mitään väärää ole, kyllä kai MAGA:t ja kommunistit yms. saavat myös pelata PS5:lla, mutta sivujuonteena tuo mitä inklusiivisuus tarkoittaa. Jos se viittaa vain synnynnäisiin (kuten ihonväri) tai muihin asioihin mihin henkilö ei voi itse vaikuttaa, sitten ok.

Vastustan sitä että esim. uskonto tai kulttuuri sisällytetään jotenkin ajatukseen "rasismista", ikäänkuin ei saisi kokea joitakin uskontoja tai kulttuureita joitakin toisia... alempiarvoisiksi. Tai ainakin yhteensopimattomiksi esim. länsimaissa vallitsevan kulttuurin ja ajatusmaailman kanssa.

Sonyn tarkoitus oli kai kiertäen sanoa että pliis älkää aiheuttako poliittisilla tai kulttuurisilla kiistoilla mitään riitoja tai hämminkiä alustoillamme jotta emme joudu keskelle mitään bisnestä häiritseviä kalabaliikkeja, eli pitäkää mölyt mahassa.

Tässä nyt pitää erotella se yksilö ja sitten ne epämääräisesti määritellyt käsitteet ja luokittelut kuten uskonto tai kulttuuri.
Sä voit kyllä pitää toista uskontoa tai kulttuuria "alempiarvoisena" kuin toista, mutta sitten jos pidät jotain henkilöä alempiarvoisena vain koska hän sattuu korkealla tasolla kuulumaan johonkin kulttuuriin tai uskontoon, niin sitten kyllä kyseessä on rasismiin rinnastuvaa toimintaa. Se, että kutsutaanko tuota rasismiksi tai onko sille joku toinen termi, on turhaa semanttista vääntöä.
Se, mikä merkkaa, on sen yksilön itse tekemät valinnat. Ei minkään tavalla x määritellyn ryhmän, johon kyseinen henkilö sattuu kuulumaan, keskiarvoistettu toiminta. Tuon takia asiat kuten uskonto ja kulttuuritausta käytännössä aina otetaan mukaan niihin asioihin, joihin henkilö ei voi itse vaikuttaa. Koska jos niiden perusteella aletaan syrjimään väkeä, niin sitten tuo syrjintä ei perustu siihen yksilöön, vaan siihen kollektiiviseen ryhmään josta se yksilö ei ole vastuussa.

Toki myös uskonto ja etenkin kulttuuritausta ovat asioita, joihin henkilöt eivät edes pysty helposti itse vaikuttamaan. Ihmiset syntyvät ja kasvavat siinä kulttuurissa, missä heidän vanhemmat sattuivat elämään ja kasvamaan ja yleensä se uskonto tulee myös vanhemmilta perittynä ja iskoistettuna syvälle jo ihan lapsena.
 
Näin on. Ja inklusiivisuus on vain nimi tietynlaiselle käyttäytymiskoodille ja arvoille ihan kuten ADHD on nimi tietynlaiselle käytökselle tai oireelle. Molemmat ovat olleet pitkään käytössä ilman erityistä nimeä joten ei siinä mitään uutta ole.
Kyllä ja samalla myös nämä inklusiivisuus aiheet, tai oikeastaan "inklusiivisuus" käsitteenä ovat erittäin politisoituneita ja hyvältäkin kuullostavaa asiaakin voi joku käyttää ikään kuin troijalaisena hevosena jollekkin ei niin hyvälle asialle.
Firmat myös rakastaa performatiivista edustusta kuten hyvin huomattu, eli väitetään edustavan jotain aatetta mutta kuitenkin toimitaan toisin kuten kyseisen aatteenveljet voisi odottaa. Joissain tämä ilmenee selvemmin ja räikeämmin riippuen miten psykoottista porukkaa on palkattu community managerin tms rooliin.
major-companies-changing-their-profile-photo-for-pride-v0-9mbphq5qfi3b1.jpg
 
Tässä nyt pitää erotella se yksilö ja sitten ne epämääräisesti määritellyt käsitteet ja luokittelut kuten uskonto tai kulttuuri.
Sä voit kyllä pitää toista uskontoa tai kulttuuria "alempiarvoisena" kuin toista, mutta sitten jos pidät jotain henkilöä alempiarvoisena vain koska hän sattuu korkealla tasolla kuulumaan johonkin kulttuuriin tai uskontoon, niin sitten kyllä kyseessä on rasismiin rinnastuvaa toimintaa.
Ei ole koska länsimaissa yksilö voi itse valita kuuluuko johonkin uskontokuntaan tai noudattaako jonkun kulttuurin perinteitä. Eli kyse on lopulta omasta halusta ja päätöksestä, ei mikään synnynnäinen ominaisuus. Jos taas kyse on suvun tai kulttuuriviiteryhmänsä painostuksesta länsimaissakin, se vain alleviivaa kyseisen kulttuurin haitallisuutta.

Esim. Ayaan Hirsi Ali on syntyjään somali ja muslimi, mutta en pidä häntä taustastaan huolimatta mitenkään alempiarvoisena koska hän on selkeästi tehnyt pesäeroa syntymäkulttuuriinsa ja -uskontoonsa eikä selvästikään usko niihin tai kannata niiden negatiivisia piirteitä. Se tekee hänestä itseasiassa melkeinpä ylempiarvoisen.

Se, että kutsutaanko tuota rasismiksi tai onko sille joku toinen termi, on turhaa semanttista vääntöä.
Ei todellakaan ole. Se on vain vihervasemmiston yritystä estää huonojen kulttuurien ja uskontojen arvostelua sisällyttämällä ne rasismin käsitteen alle.

Sen sijaan on turhanpäiväistä semanttista vääntöä väittää että rasismista puhkuvat vihervasemmistolaiset oikeasti tekisivät yhtikäs mitään eroa sen suhteen arvosteleeko jotain uskontoa tai kulttuuria, vai niiden harjoittajia. Kun Halla-aho kutsui islamia pedofiliauskonnoksi, kyllä sekin aiheutti kovasti valitusta rasismista vaikka se kohdistui "vain" uskontoon, ei yksittäisiin muslimeihin. Yleisesti on vaikea arvostella jotain ilmiötä tai asiaa loukkaamatta samalla sen harjoittajia, eli jos kutsut Mohammadia pedofiiliksi, kyllä se saa suunnilleen kaikki muslimit raivon valtaan, ikäänkuin heitä olisi loukattu henkilökohtaisesti. Charlie Hebdo jne...

Se, mikä merkkaa, on sen yksilön itse tekemät valinnat. Ei minkään tavalla x määritellyn ryhmän, johon kyseinen henkilö sattuu kuulumaan, keskiarvoistettu toiminta. Tuon takia asiat kuten uskonto ja kulttuuritausta käytännössä aina otetaan mukaan niihin asioihin, joihin henkilö ei voi itse vaikuttaa.
Kyllä voi vaikuttaa. Suomessakin voi erota kirkosta ja sanoa että Jeesus oli tosi paska jätkä. Tai sanoa että suomalainen kulttuuri on impivaaralaista paskaa, varsinkin ruokakulttuuri, ja että italialainen tai ranskalainen kulttuuri on paljon ylevämpää.

Jos tulee länsimaihin muslimimaasta ja kannattaa edelleen esim. shariaa ja pitää islamia yleisesti hyvänä asiana, kyllä se jotain kertoo ja se on kyseisen henkilön oma valinta.

Koska jos niiden perusteella aletaan syrjimään väkeä, niin sitten tuo syrjintä ei perustu siihen yksilöön, vaan siihen kollektiiviseen ryhmään josta se yksilö ei ole vastuussa.
Jos yksilö itse päättää edelleen kuulua tuohon kollektiiviseen ryhmään, kyllä häntä saa siitä syyttää. Jos kyseinen henkilö esim. vihastuu siitä jos Mohammadia loukataan, kertoo se jo kaiken oleellisen.

Toki myös uskonto ja etenkin kulttuuritausta ovat asioita, joihin henkilöt eivät edes pysty helposti itse vaikuttamaan. Ihmiset syntyvät ja kasvavat siinä kulttuurissa, missä heidän vanhemmat sattuivat elämään ja kasvamaan ja yleensä se uskonto tulee myös vanhemmilta perittynä ja iskoistettuna syvälle jo ihan lapsena.
Länsimaissa, kyllä pystyy, kuten esim. Hirsi Ali on osoittanut. Yleensä kyse on siitä ettei itse halua luopua niistä.

Uskonto ja kulttuuri on tuossa suhteesa verrattavissa lähinnä poliittiseen suuntautumiseen. Kyllä yksilöä voi syyttää siitä jos hän identifioituu ja äänestää vihreitä tai persuja tai Trumppia tai Putinia.
 
Ei ole koska länsimaissa yksilö voi itse valita kuuluuko johonkin uskontokuntaan tai noudattaako jonkun kulttuurin perinteitä. Eli kyse on lopulta omasta halusta ja päätöksestä, ei mikään synnynnäinen ominaisuus. Jos taas kyse on suvun tai kulttuuriviiteryhmänsä painostuksesta länsimaissakin, se vain alleviivaa kyseisen kulttuurin haitallisuutta.

Esim. Ayaan Hirsi Ali on syntyjään somali ja muslimi, mutta en pidä häntä taustastaan huolimatta mitenkään alempiarvoisena koska hän on selkeästi tehnyt pesäeroa syntymäkulttuuriinsa ja -uskontoonsa eikä selvästikään usko niihin tai kannata niiden negatiivisia piirteitä. Se tekee hänestä itseasiassa melkeinpä ylempiarvoisen.

Niin eli siis juurikin kuten sanoin, se mikä merkkaa on ne henkilön valinnat. Ei se, että mihin ryhmään hänet voidaan luokitella.
Jos sulla on muslimi, joka haluaa sharia-lakia ja vaatii pilapiirtäjien päätä pölkylle, koska ne piirsi kuvan Muhammedista, niin ymmärrän, että tuollainen nähdään "alempiarvoisena" esim. siten, että halutaan kieltää kyseiseltä henkilöltä vaikkapa oleskelulupa tai kansalaisuus. Suvaitsemattomuutta ei kuitenkaan tarvitse suvaita.
Mutta jos sulla on muslimi, joka ei halua sitä sharia-lakia ja ei ole vaatimassa pilapiirtäjien päitä pölkylle, niin tuon muslimin ei pidä joutua tuohon "alempiarvoiseen" asemaan siksi, koska on olemassa tuon ekan kategorian kaltaisia tyyppejä.
Uskonnot sillä korkealla tasolla ovat kuitenkin niin laaja-alaisia käsitteitä ihan jo niiden uskontojen sisäisten ryhmittymien osalta, puhumattakaan sitten siitä mitä oikeasti merkkaa henkilön kohdalla, eli hänen oma henkilökohtainen uskonsa, että ei ole mitään perustetta alkaa kohtelemaan henkilöä jotenkin eri tavalla vain koska hän on "muslimi" tai "kristitty" tai "juutalainen" tai mitä ikinä. Se mikä merkkaa on, että miten tuo kyseinen henkilö itse näkee sen uskontonsa ja erityisesti se, että miten hän näkee sen uskontonsa suhteessa muihin ihmisiin.

Sama pätee myös siihen kulttuuritaustaan. Se henkilö voi ammentaa sieltä omasta kulttuuritaustastansa kaikkea sitä hyvää ja neutraalia ilman, että hänen tarvitsee ammentaa niitä negatiivisia puolia. Mutta ei tuota henkilöä voi mitenkään sitten syyllistää siitä, että samaan kulttuuritaustaan kuuluu myös henkilöitä, jotka ammentavat myös sen kulttuuritaustan negatiivisia puolia.

Noiden takia sen henkilön syrjintä tavalla tai toisella uskonnon tai kulttuuritaustan takia rinnastuu siihen rasismiin. Koska silloin se syrjintä ei niinkään perustu siihen henkilöön yksilönä, vaan tuohon tavalla x-määritellyn ryhmän keskiarvoon, jota henkilö ei välttämättä mitenkään noudata tai ole vastuussa siitä, että mitä tuo ryhmä x tekee.
 
Niin eli siis juurikin kuten sanoin, se mikä merkkaa on ne henkilön valinnat. Ei se, että mihin ryhmään hänet voidaan luokitella.
Jos sulla on muslimi, joka haluaa sharia-lakia ja vaatii pilapiirtäjien päätä pölkylle, koska ne piirsi kuvan Muhammedista, niin ymmärrän, että tuollainen nähdään "alempiarvoisena" esim. siten, että halutaan kieltää kyseiseltä henkilöltä vaikkapa oleskelulupa tai kansalaisuus. Suvaitsemattomuutta ei kuitenkaan tarvitse suvaita.
Mutta jos sulla on muslimi, joka ei halua sitä sharia-lakia ja ei ole vaatimassa pilapiirtäjien päitä pölkylle, niin tuon muslimin ei pidä joutua tuohon "alempiarvoiseen" asemaan siksi, koska on olemassa tuon ekan kategorian kaltaisia tyyppejä.
Eli sama tuttu maallistuneen muslimin myytti. Tuo on vähän sama kuin sanoisi etteivät kaikki kansallissosialistit ole välttämättä pahoja, ainoastaan ne jotka polttavat juutalaisia uunissa, mutta ei sellainen joka hakee natsismista vain sen positiivisia puolia ole paha eikä häntä saa tuomita vain sen takia että hän haluaa olla natsi.

Islam on valtauskonnoissa sikäli erikoistapaus että se on erittäin politisoitunut, tarkasti määrää miten tulee elää jokapäiväistä elämää, ja se opettaa että oikea tapa levittää sitä maailmalle on miekan kautta. Joku vetoaa että onhan koraanissa paljon rauhastakin puhumista mutta koraani muuttuu loppuaan kohti yhä jyrkemmäksi ja väkivaltaisemmaksi ja opin mukaan se mitä koraanissa on kirjoitettu myöhemmin jyrää yli sen mitä aiemmin on kirjoitettu, jos ristiriitoja löytyy.

Länsimaiden kannalta islamin tekee ongelmalliseksi myös se että jopa nykyaikana se opettaa ettei muiden kuin muslimien kanssa tule kaveerata. Ei-muslimeille voi tarvittaessa olla ystävällinen, mutta imamit opettavat länsimaissakin edelleen ettei ei-muslimeista pidä tehdä hyviä ja luotettuja ystäviä eikä heille saa esim. uskoutua elämänsä ongelmista tai pyytää heiltä henkistä tukea.

Mieti jos sunnuntai- tai joulukirkossa pastori opastaisi kirkkoväkeä että älkää veljeilkö ei-kristittyjen kanssa, ystävällinen saa tarvittaessa olla mutta ei sen enempää, pysykää heistä erossa. Paskamyrskyhän siitä tulisi, mutta islamin tapauksessa tuollainen katsotaan läpi sormien, rauhan uskontohan se.

Joten, kun muslimilapsille opetetaan koulun ja yhteisön uskonnonopettajan toimesta tuollaista, liekö ihme että nimenomaan muslimit tuntuvat integroituvan niin huonosti valtaväestöön.

Oikeasti maallistunut muslimi ei välittäisi siitä jos joku haukkuu heidän profeettaansa pedofiiliksi, sen enempää kuin minä välittäisin kirkkoon kuuluvana maallistuneena jos joku haukkuisi Jeesusta paskapääksi, minun ja lähes kaikkien kirkkoon kuuluvien suomalaisten reaktio olisi "Jaa? Miksi luulet että minua kiinnostaa sinun mielipiteesi?".

Islamin tapauksessa sama aiheuttaisi paskamyrskyn ja laajoja väkivaltaisia mielenosoituksia, Charlie Hebdon kaltaisia murhatapauksia jne. Yhtäkkiä maallistuneeksi luulemastasi muslimista kuoriutuukin täysi uskonnollinen fanaatikko.

Kannattaa tutustua esim. Hirsi Alin ja monien muiden ex-muslimien kertomuksiin. He osaisivat kertoa sinulle etteivät ISIS, talebanit ja Hamas ole suinkaan mitään pieniä äärilahkoja, vaan juuri he elävät kaikkein aidointa ja puhtainta islamin oppien mukaista elämää.

Uskonnot sillä korkealla tasolla ovat kuitenkin niin laaja-alaisia käsitteitä ihan jo niiden uskontojen sisäisten ryhmittymien osalta, puhumattakaan sitten siitä mitä oikeasti merkkaa henkilön kohdalla, eli hänen oma henkilökohtainen uskonsa, että ei ole mitään perustetta alkaa kohtelemaan henkilöä jotenkin eri tavalla vain koska hän on "muslimi" tai "kristitty" tai "juutalainen" tai mitä ikinä.
On koska islam nyt sattuu olemaan monessa suhteessa erikoistapaus, ja siitä kielii osaltaan se että nimenomaan muslimit integroituvat niin erityisen surkeasti länsimaihin, ja heillä tuntuu olevan ongelmia kaikkien muiden kanssa, olivat ne sitten juutalaisia, buddhalaisia, hinduja, kristittyjä tai vapaamielisiä ateisteja. Maailman uskonnolliset terroristijärjestöt ovat lähes poikkeuksetta islamistisia, muiden valtauskontojen kohdalla ei ole samanlaista ilmiötä.

Juutalaisuudessa on puhtaimmillaan samanlaista segregoitumista jossa pidetään etäisyyttä muihin uskontoihin, mutta:

1. Juutalaisuuden oppeihin ei kuulu mahdollisimman tehokas leviäminen jopa väkivaltaisesti, päinvastoin juutalaisuuteen on varsin vaikea kääntyä.

2. Juutalaisia on maailmassa n. 15 miljoonaa ja yli 90 % heistä asuu Israelissa ja Yhdysvalloissa, eivätkä he pyri muualle levittäytymäänkään. Muslimeita on 2 miljardia ja ovat koko historiansa aikana levittäytyneet Saudi-Arabiasta laajasti myös melko väkivaltaisesti ympäri maailman, myös länsimaihin johin integroituvat surkeasti (koska eivät halua integroitua).

3. Varsin suuri osa juutalaisista on kovin maallistuneita, aivan kuten kristityissäkin (ja sanoisin myös buddhalaisista ja hinduista samaa). Israeliin Venäjältä ja Euroopasta tulleet juutalaiset olivat paljolti maallistuneita sosialisteja.

Se mikä merkkaa on, että miten tuo kyseinen henkilö itse näkee sen uskontonsa ja erityisesti se, että miten hän näkee sen uskontonsa suhteessa muihin ihmisiin.
Nimenomaan. Eräässä uskonnossa nykyaikanakin yhteisöjen hengelliset ohjaajat neuvovat tavallisia ihmisiä olemaan hankkimatta läheisiä ystäviä muiden uskontojen tai uskonnottomien parista.

Sama pätee myös siihen kulttuuritaustaan. Se henkilö voi ammentaa sieltä omasta kulttuuritaustastansa kaikkea sitä hyvää ja neutraalia ilman, että hänen tarvitsee ammentaa niitä negatiivisia puolia. Mutta ei tuota henkilöä voi mitenkään sitten syyllistää siitä, että samaan kulttuuritaustaan kuuluu myös henkilöitä, jotka ammentavat myös sen kulttuuritaustan negatiivisia puolia.
Päteekö sama esim. kansallissosialismiin? Eivät kaikki sen kannattajat ole pahoja, jotkut hakevat siitä myös positiivisia asioita.

Noiden takia sen henkilön syrjintä tavalla tai toisella uskonnon tai kulttuuritaustan takia rinnastuu siihen rasismiin.
Ei rinnastu, sen enempää kuin jos kokee epäluuloa ksientologian tai kansallissosialismin harjoittajiin.
 
Eli sama tuttu maallistuneen muslimin myytti. Tuo on vähän sama kuin sanoisi etteivät kaikki kansallissosialistit ole välttämättä pahoja, ainoastaan ne jotka polttavat juutalaisia uunissa, mutta ei sellainen joka hakee natsismista vain sen positiivisia puolia ole paha eikä häntä saa tuomita vain sen takia että hän haluaa olla natsi.

Islam on valtauskonnoissa sikäli erikoistapaus että se on erittäin politisoitunut, tarkasti määrää miten tulee elää jokapäiväistä elämää, ja se opettaa että oikea tapa levittää sitä maailmalle on miekan kautta. Joku vetoaa että onhan koraanissa paljon rauhastakin puhumista mutta koraani muuttuu loppuaan kohti yhä jyrkemmäksi ja väkivaltaisemmaksi ja opin mukaan se mitä koraanissa on kirjoitettu myöhemmin jyrää yli sen mitä aiemmin on kirjoitettu, jos ristiriitoja löytyy.
Eli sama tuttu "kaikki muslimit ovat äärimuslimeja" myytti. Todellisuudessa sadat miljoonat muslimit elävät siten, että eivät todellakaan noudata mitään kirjaimellista koraanin määräämää elämää, puhumattakaan siitä, että haluaisivat levittää sitä islamia miekalla. Tuo on sulta täysin naurettava, ja voisi jopa sanoa rasistinen, yleistys. Oikeastaan mainio esimerkki juurikin sellaisesta ajattelusta, minkä takia se uskonto yleensä niputetaan osaksi noita asioita, joiden perusteella ei pidä syrjiä ihmisiä. Koska se johtaa juurikin tuollaiseen paskaan mitä sä edustat noilla kommenteillasi.

On koska islam nyt sattuu olemaan monessa suhteessa erikoistapaus, ja siitä kielii osaltaan se että nimenomaan muslimit integroituvat niin erityisen surkeasti länsimaihin, ja heillä tuntuu olevan ongelmia kaikkien muiden kanssa, olivat ne sitten juutalaisia, buddhalaisia, hinduja, kristittyjä tai vapaamielisiä ateisteja. Maailman uskonnolliset terroristijärjestöt ovat lähes poikkeuksetta islamistisia, muiden valtauskontojen kohdalla ei ole samanlaista ilmiötä.
Ei se ole noilta osin mitenkään erikoistapaus. Se noudattaa tasan tarkkaan samaa kaavaa kuin kaikki muutkin uskonnot. Helvetisti erilaisia sisäisiä tulkintoja, joita sitten siihen uskontokuntaan kuuluvat noudattavat enemmän tai vähemmän. Joo, islamin kohdalla sinne äärilaitaan keskittyy enemmän porukkaa kuin muissa uskonnoissa, mutta yhtälailla siinä islamissa on se erittäin laaja gradiantti, kuten on kaikissa muissakin uskonnoissa.

Päteekö sama esim. kansallissosialismiin? Eivät kaikki sen kannattajat ole pahoja, jotkut hakevat siitä myös positiivisia asioita.
Kansallissosialismi on poliittinen ideologia, ei mikään kulttuuritausta.

He osaisivat kertoa sinulle etteivät ISIS, talebanit ja Hamas ole suinkaan mitään pieniä äärilahkoja, vaan juuri he elävät kaikkein aidointa ja puhtainta islamin oppien mukaista elämää.
Millä määritellään "aidoin ja puhtain" islam?
 
Ei se ole noilta osin mitenkään erikoistapaus. Se noudattaa tasan tarkkaan samaa kaavaa kuin kaikki muutkin uskonnot.
Ei noudata. Muissa uskonnoissa ei esiinny taipumusta uskonnolliseen terrorismiin, "vääräuskoisten" kanssa ollaan hövelimpiä eikä opeteta ettei niiden muiden kanssa saisi ystävystyä, ei esiinny samanlaisia haasteita ja haluttomuutta integroitua länsimaihin yms.

Kansallissosialismi on poliittinen ideologia, ei mikään kulttuuritausta.
Islam on tarkasti elämää ja käyttäytymistä määriäävä poliittinen ideologia.

Millä määritellään "aidoin ja puhtain" islam?
Koraanin ja uskonoppineiden oppien mukaisesti eläminen.
 
Ei noudata. Muissa uskonnoissa ei esiinny taipumusta uskonnolliseen terrorismiin, "vääräuskoisten" kanssa ollaan hövelimpiä eikä opeteta ettei niiden muiden kanssa saisi ystävystyä, ei esiinny samanlaisia haasteita ja haluttomuutta integroitua länsimaihin yms.
Kyllähän sitä uskonnollista terrorismia on löytynyt muistakin uskonnoista. Viime vuosina paljon vähemmän kuin islamista, mutta siitä huolimatta läpi historian löytyy vaikka kuinka paljon esimerkkejä. Oikeastaan myös löytyy hemmetisti sitä haluttomuutta integroitua tai olla kavereita muiden uskontokuntien kanssa. Ihan jopa kansanmurhiin asti.

Islam on tarkasti elämää ja käyttäytymistä määriäävä poliittinen ideologia.
Joillekin muslimeille se on sitä. Ei lähellekään kaikille. Monille heistä se on uskonto siinä missä muutkin ja sitä noudatetaan sen oman oikeustajun mukaan enemmän tai vähemmän. Joka näkyy suoraan siinä, miten lukemattomat muslimit jatkuvasti rikkovat noita "tarkkoja elämää ja käyttäytymistä" määrääviä islamin sääntöjä. Hitto itsekin olen vaikka kuinka monia kertoja ollut baarissa ryyppäämässä muslimien kanssa, joita ei kyllä siinä vaiheessa kiinnostanut tippaakaan noudattaa islamin ohjeita alkoholin nauttimisesta.

Koraanin ja uskonoppineiden oppien mukaisesti eläminen.
Ketkä on ne "uskonoppineet", jotka sitten määräävät sen "aidoimman ja puhtaimman" islamin? Ihan nyt alkajaisiksi, onko se "aidoin ja puhtain" islam sunnilaisuus vai shiialaisuus?

Taaskin jos mennään suoraan sillä pyhällä kirjalla, niin hitto sittenhän "aidoin ja puhtain" versio kristinuskosta ja juutalaisuudesta mm. vaatii tappamaan homot.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
305 999
Viestejä
5 183 520
Jäsenet
82 791
Uusin jäsen
luvm1yuki

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom