Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Miksi maksaa verot, jos ne voi (EDIT: laillisesti) jättää maksamatta?
En tiedä onko nyt mitään oikeata syytä juuri verotuksen takia alkaa myymään. Joskus ne verot pitää kuitenkin maksaa, jos sijoituksista haluaa tuottoja myös tilille.
Verot maksetaan viimeistään verotuksen valmistuttua seuraavan vuoden puolella normaalina jäännösverona. Jos aiemmin haliat, niin voit myös mennä verokortti palveluun ja syöttää saadut tulot sinne. Järjestämä sitten muistaakseni kysyy että haluatko maksaa verot enakkoverona (en muista oikeata termiä) tai tulevien palkkojen kautta suurempana ennakkoveroprosenttina.
Offtopic jatkuu (mielenkiintoinen juttuOfftopic: Mutta nimenomaan korvaavaan menetetyt ansiotulot/työkyvyttömyyden, siitä nuo korkeat rajat.
Harrastukset kun ovat tuolla alamäkipyöräilyssä sun muussa fiksussa niin tuo tiettyä mielenrauhaa että tulotaso pysyisi vaikka sattuisikin vakavampaa, suurimpana syynä tuossa on juuri vakuutus tulotason pysymiselle työkyvyn edes osittaisessa menetyksessä. Normaali firman tarjoama sairaskuluvakuutushan kyllä kattaa suomessa kaiken muun todella hyvin.
Mitenkä paljon verotuksen näkökulmasta kannattaa myydä tappiolla olevia osakkeita pois, kun amerin oston takia tulee voittoa? Tavoitteena toki optimoida kauppa siistien salkkua. Miten verojen maksaminen tapahtuu käytännössä?
Suosittelen tuota float market cap -painotusta EUNL ja IS3N -rahastoille eli karkeasti 90/10. Se on teoreettisesti "oikea" painotus, ja kyseisten rahastojen sisällä osakkeiden painotus on juurikin float market cap.
Kyllä ne verot ennemmin tai myöhemmin tulee maksuun. Veroja voi siirtää, ei välttää.
Tai, no et maksa veroja, mutta otat saman summan tappiona jostain sijoituksesta.
Rautalankaesimerkki:
Ostit osaketta A 10000e, sen arvo nousee 50%, sulla on nyt osaketta A 15000e. Haluaisit myydä, mutta et maksaa veroa just nyt, kun menis tosta 5000e se 30%, eli 1500e.
Sulla on osaketta B, jonka olet ostanut hintaan 10000e ja sen arvo on nyt 5000e. Voit myydä osakkeen B tappiolla ja kuitatata noi myyntivoittoverot.
Tässä skenaariossa teit kuitenkin osakkeella B tappiota 5000e. Jos olit muutenki luopunut toivosta osakkeen B kanssa, niin silloin vältit verot, mutta teit tappiota.
Mutta jos ostat osakkeen B takaisin seuraavana päivänä hintaan 5000e (tai osaketta C), niin nyt jos osake B (tai C) nousee vaikka takaisin tohon 10000e, onkin hankintahinta 5000e, entisen 10000e sijaan ja maksat taas myyntivoittoveroa...
Toivottavasti tämä oli sarkasmiaSalkkuun kannattaa ostaa joskus tahallaan mahdollisimman huonoja yhtiöitä, joiden osakkeen olettaa syöksyvän kunnolla. Näitä voi sitten käyttää vero-optimointipuoleen ettei tarvi maksaa veroja.
Jos kaikki osakkeesti on plussalla niin voi tulla todella ikävät veromätkyt myydessä.
Toivottavasti tämä oli sarkasmia. Tappiota kannattaa tehdä ennemmin ostamalla jotain isoa osinkoa jakavaa firmaa just ennen irtoamista ja myydä irrotessa heti pois, näin tehtiin (kirjanpidolllista)tappiota menettämättä juurikaan pääomaa. Mutta kerropas miten tehdään ~100% varmaa voittoa jos tappiot uhkaavat mädäntyä käsiin - no tämä ei nykyaikana ole niin ongelmallista kun tappioita voi vähentään myös osinkoista joten edellä kerrotulla kikalla saa nämä uudemmanmalliset tappiot rullattua 5 vuotta eteenpäin odottamaan sitä todellista voittoa jolla ne tappiot saa loppullisesti kuitattua pois.
Tottahan toki oliEn mä tiedä mutta joskus tuntuu että ainakin osa jengistä on siinä uskossa että verojen takia "kannattaa vain samalla myydä jotain tappiolla kun myy voitolla".
10 vuotta siirretty 1500e vero maksaa nykyrahassa 2% korolla 1225,61€ ja 5 vuotta siirretty 1500e maksaa 1355,88€
(1-0,02)ˆ10 * 1500
(1-0,02)ˆ5 * 1500
Kyllä minä ainakin siirrän veroja, jos mahdollista. Ei tämä mielestäni mikään uskon asia ole.
Entä jos verotus kiristyy tulevaisuudessa? Esim. 10 vuoden päähän on vaikea nähdä.
Miksi maksaa veroja ollenkaan (muuta kuin vasta varoja käyttäessä), kun voi ostaa kasvurahastoja, jolloin muuten veroihin kuluvat eurot kumuloituvat pääomaan ja kasvavat verottomana korkoa korolle?
Tässä NN:n jutussa menee lapsi pesuveden mukana, jos tehdään veroveivi niin salkun koostumus ei tietenkään muutu miksikään (tai muuttuu mutta päiväksi), eli se tappiolla myyty tuote toki ostetaan takaisin. Tuo mistä tuossa puhutaan on jo jotain muuta kuin "oikeaoppista" verojen välttelyä koska siinä tehdään allokaation muutos samalla, jonka tekemisen perusta ei lähtökohtaisesti pitäisi olla verot tai sen välttely, toki se voi olla tilanteeseen laukaiseva tekijä kun muutoksen pääsee tekemään "ilmaiseksi"."Yleisen elämänkokemuksen mukaan osa sijoittajista perustelee osakemyyntejään erityisesti joulukuussa järkevällä verotukseen valmistautumisella. Näin ajatteleva saattaa myydä tappiollisia osakkeita pienentääkseen saman vuoden aiemmin toteutuneista voitollisista osakemyynneistä myöhemmin aiheutuvia veroseuraamuksia.
Henkilökohtaisesti en pidä verotusta koskaan salkunhoidollisesti järkevänä päämotiivina käydä osakekauppaa.
Jokatapauksesssa strategiani optimoi jo itsessään verot ehkäpä maksimaalisen tehokkaasti. (sijoitan osinkonsa uudelleensioittaviin etf:iin mallilla "osta ja unohda").
On.Onko EUNL ja IS3N tuollaisen taktiikan ETF:iä?
IUSN (World small cap, katotaan tuleeko nyt kk-säästöön, jos kohta ei näy ja saavutetaan tietty piste, nii sit ostan erikseen)Mitä ETF:iä porukka muuten käyttää päästäkseen käsiksi mid- ja small-cap yrityksiin?
S&P500:sesta ei moisia löydy...
Tässä NN:n jutussa menee lapsi pesuveden mukana, jos tehdään veroveivi niin salkun koostumus ei tietenkään muutu miksikään (tai muuttuu mutta päiväksi), eli se tappiolla myyty tuote toki ostetaan takaisin. Tuo mistä tuossa puhutaan on jo jotain muuta kuin "oikeaoppista" verojen välttelyä koska siinä tehdään allokaation muutos samalla, jonka tekemisen perusta ei lähtökohtaisesti pitäisi olla verot tai sen välttely, toki se voi olla tilanteeseen laukaiseva tekijä kun muutoksen pääsee tekemään "ilmaiseksi".
Itse olen ainakin ajatellut, että noissa 'jo 15 eurolla voi aloittaa' on pointtina, että aloittaa vaikka millä minimisummalla ja nostaa sitä sitten jos ja kun tulot paranee.
Jos vaikka 18 vuotiaasta iskee 68 vuotiaaksi sisään sen 15e/kk niin 7% tuotolla laskettuan pelkästään tuosta tulee korkoa korolle ilmiön ansiosta jo 78000 lopussa.
Puhumattakaan jos vanhemmilla on resusseja heittää sama summa jo syntymästä asti lapselleen niin korkoa korolle pääsee todella jauhamaan..
Saman tein omille kolmelle kummilapselle (iät 1,5v-3v) nyt jouluna, toivotaan että jatkaa vielä 18v täyttämisen jälkeenkinItse päätin alkaa sijoittamaan kummitytölleni merkkipäivinä omaan salkkuunsa rahaa. Pienelläkin summalla mahdollistaa opiskelut yms. mitä hän sitten ite haluaakaan 18 vuoden iässä tehdä. Tai jatkaa kummisedänsä valitsemalla linjalla ja antaa korkoa korolle jauhaa 50 vuotta tästä päivästä.
Itse käytän small cappeihin,Mitä ETF:iä porukka muuten käyttää päästäkseen käsiksi mid- ja small-cap yrityksiin?
S&P500:sesta ei moisia löydy...
IUSN (World small cap, katotaan tuleeko nyt kk-säästöön, jos kohta ei näy ja saavutetaan tietty piste, nii sit ostan erikseen)
DX2J (small cap Eurooppa)
Kiitokset, pistetään listalle ja katsotaan josko nuo olisivat sopivia kohteita kun haluan laajentaa ETF-portfoliota nykyisestä.Itse käytän small cappeihin,
ZPRV (small cap value usa)
ZPRX (small cap value eurooppa)
Kumpaakaan ei tosin nordnetin kk säästössä
Multa löytyy salkusta:Mitä ETF:iä porukka muuten käyttää päästäkseen käsiksi mid- ja small-cap yrityksiin?
S&P500:sesta ei moisia löydy...
Kiitokset vinkistä (myös @perato).
Otin 89/11-painotuksen noiden välille. Sinne parina ekana kuukautena tonni ja jatkossa 200-300e. Lisäksi tyttökaverin kanssa molemmille omat ASP-tilit Nordeaan, jonne myös alussa vähän enemmän ja jatkossa maltilla. Eiköhän nämä voita normaalit pankkitilit ja OP:n rahastot
Vakuutukset
Keskustelua vakuutusyhtiöistä (IF, LähiTapiola, OP Vakuutus, Fennia yms.)
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin itse asiassa 89/11 ei ole todellinen float market cap painotus näille rahastoille, koska EUNL:ssä ei ole pienyhtiöitä.
Eli EUNL sisältää 85 % edustamastaan markkinasta ja IS3N puolestaan noin 100 %. Tekeekö tuo noin 87/13 %?
Onko tuo 87/13 arviolta vai varma homma? Vielä on sinne 5.2 asti aikaa muuttaa painotusta ensimmäisen pompsin osalta![]()
Sillä ei ole mitään merkitystä, parhaassa tapauksessa jo tunti siitä kun sijoitukset on tehty niin nuo on kehittyneet 1% eri suuntiin ja painotus ”täysin eri”. Oikein kyttäämällä ja laskemalla voit sitten taas kuukauden päästä laittaa nuo ideaalitilanteeseen (tunniksiOnko tuo 87/13 arviolta vai varma homma? Vielä on sinne 5.2 asti aikaa muuttaa painotusta ensimmäisen pompsin osalta![]()
Höpö höpö, vero maksetaan vain lahjasta (joka on osakkeiden lahjoitushetken arvo) ja joka (vero siis) on tuossa tapauksessa 0€ eli koko proseduuri on veroton.Siinä vaiheessa kun lahjoitat osakkeet, joudut maksamaan pääomaverot niiden arvonnoususta. Tyttäret maksavat verot sitten omien osakkeidensa arvonnoususta.
Molemmissa tapauksissa toi tonnin raja tietysti.
Jos tuo tulkittaisiin veronvälttely tarkoituksessa tehtynä toimena niin todennäköisesti verotettaisiin kuin sinä olisit ne myynyt, mutta verottaja ei tuollaisista summista kiinnostu (tämä ei ole varma tietoOsaako joku sano voiko osakkeita lahjoittaa omalle lapselle ilman veroseuraamusta? Esim jos minulla olisi osakkeita 4990€ edestä ja lahjoittaisin jokaiselle tyttärelleni 999€ edestä osakkeita ja kaikki myisivät sen jälkeen osakkeet pois. Niin meneekö jossain kohtaa operaatiota veroja jos ne olisi vuoden ainoat myynnit?
Höpö höpö, vero maksetaan vain lahjasta (joka on osakkeiden lahjoitushetken arvo) ja joka on tuossa tapauksessa 0€ eli koko proseduuri on veroton.
No ei, vaan niiiden lahjoitushetken arvo tietysti (eli ilmeisesti päivän päätös kurssi, vaikka lahjakirjaan kirjoittaisi klo 11:00), mikä tässä nyt on niin vaikeaa? Tuossa oltiin lahjoittamassa alle 5ke jolloin lahja on saajalle verotonta.Noinkohan menee verottajalle läpi että lahjoitettavien osakkeiden arvo olisi nolla?
Juuri näin. Ja raja on 4999e/3v. Lahjakirjaa ei tartte tehdä, koska luovutushinta on jälkikäteen todennettavissa.No ei, vaan niiiden lahjoitushetken arvo tietysti (eli ilmeisesti päivän päätös kurssi, vaikka lahjakirjaan kirjoittaisi klo 11:00), mikä tässä nyt on niin vaikeaa? Tuossa oltiin lahjoittamassa alle 5ke jolloin lahja on saajalle verotonta.
Tarkoitin siis lainauksessasi että vero on 0€ ei osakkeiden arvo, korjaan sitä vähän...
Seison korjattuna. Tosin jos lahjan saaja myy osakkeet alle vuoden omistuksen jälkeen, joutuu arvonnousun maksamaan alkuperäisen hinnan tai hankintameno-olettaman mukaan.Höpö höpö, vero maksetaan vain lahjasta (joka on osakkeiden lahjoitushetken arvo) ja joka (vero siis) on tuossa tapauksessa 0€ eli koko proseduuri on veroton.
Edit: ”(vero siis)” lisätty
nussitaan välimerkkiä nyt kunnolla mutta se on 4999,99€ eli alle 5k€, jos se menee tohon 5k€:hen niin vero maksetaan koko summasta eli euro sentistä tulee useamman satasen laskuJa raja on 4999e/3v.
Jotain outoa muistelin tuossa myynnissä olleen eli oma arvaukseni ylempänä meni sitten väärin eli perintöä ja osakkeita lahjana käsitellään alle vuoden pidolla eri tavalla. Eli kannattaa hillota se vuosi niitä lahja osakkeita pääsääntöisesti.Seison korjattuna. Tosin jos lahjan saaja myy osakkeet alle vuoden omistuksen jälkeen, joutuu arvonnousun maksamaan alkuperäisen hinnan tai hankintameno-olettaman mukaan.
Näin annat lahjaksi osakkeita - Pörssisäätiö
Ovatko muut huomioineet FB:n Sijoituskerho-ryhmässä vaikuttaneen Ilkka Parviaisen osalta tehdyt paljastukset?
Sijoittajayhteisön "kummisetä" Ilkka Parviainen paljastuu vääräksi profeetaksi
Oli ehkä jo aikakin että tuolle pelleilylle pantiin stoppi.
No nyt on myönnettävä että en ihan tiedä että mikä tuo kustannus tuosta vakuudesta on, 60-90e/v. Tosiaan sisältää myös tuon hurjapäisyyden ja lajit on nimenomaan listattu mistä ei korvauksia saa, siinä mielessä parempi kuin normaali matkavakuutus. Ainoat normaalit ulos jätetyt harrasteet on off-piste lasku, vuorikiipeily ja kamppailulajit kilpailu tarkoituksessa sekä jostain syystä hevos urheilu?.Offtopic jatkuu (mielenkiintoinen juttu). Korvaako tuo siis myös extreme-harrastukset ja niissä sattuneet tapaturmat (ja olet asian oikein kunnolla selvittänyt etkä luottanut vain myyjän sanaan), nämä kun rajattu pois jo ihan matkavakuutuksistakin... Jos korvaa ja efektiivinen vuosimaksu on se ~80e/v (koska loput sai takas "eläkeikäsenä" jos mitään ei satu), niin sittenhän tämä alkaa olemaan jo suhteellisen edukas vakuutus...
Itselle menee vieläkin ohi mistä tuossa on kohu. Siis siitäkö että on väittänyt olevansa miljonääri muttei ole?Ovatko muut huomioineet FB:n Sijoituskerho-ryhmässä vaikuttaneen Ilkka Parviaisen osalta tehdyt paljastukset?
Sijoittajayhteisön "kummisetä" Ilkka Parviainen paljastuu vääräksi profeetaksi
Oli ehkä jo aikakin että tuolle pelleilylle pantiin stoppi.
Onhan se näinkin. Silti uskon, että tulee aina olemaan tarpeeksi yksittäisiin osakkeisiin sijoittajia, jotka uskovat päihittävänsä indeksin pitkällä aikavälillä. Jos ei niin eiköhän markkinat korjaa sitten ajan kanssa. Sinänsä ei kyllä tarvitse taistella yksittäiset osakkeet - indeksirahastot stragerialla. Voihan sitä ottaa molmepia...Tässä vähän pohdittavaa indeksifanaatikoille.
Morality and Money Management | by Robert J. Shiller
Advising people simply to hold the market is advising them to free-ride on the wisdom of others who do not follow such a strategy. If everyone followed Bogle’s advice, market prices would turn into nonsense and would provide no direction to economic activity.
En tiedä kenestä on edes kyse, mutta olipas mahtava paljastusjuttu. Otsikon perusteella kuvittelin, että nyt on jotain mahtavia valheita tiedossa ja joku eläkeläismummo menettänyt vähintäänkin elämänsäästänsä, mutta ei. Setä käy rölläilemässä anonyymille peelolaudalle vähän omakehuja. Voi kauhiaOvatko muut huomioineet FB:n Sijoituskerho-ryhmässä vaikuttaneen Ilkka Parviaisen osalta tehdyt paljastukset?
Sijoittajayhteisön "kummisetä" Ilkka Parviainen paljastuu vääräksi profeetaksi
Oli ehkä jo aikakin että tuolle pelleilylle pantiin stoppi.
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.