Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Miksi sekoitat suoran osakesijoittamisen treidaukseen, ei näillä ole mitään tekemistä keskenään. Jos ostat silmät kiinni erilaisia suoria osakkeita ja pidät niitä sen 50v kuten kirjoittaja kertoi tekevänsä niin tuo ei juuri indeksisijoittamisesta eroa ja tuottokin on todennäköisesti hyvin samalla hehtaarilla.
Tarkoitin, että mitä pitempi sijoitusaika, niin sitä todennäköisempää on, että suorat osakesijoitukset häviävät indeksille. Siksi erittäin pitkän aikavälin ollessa kyseessä (40+ vuotta) kannattaa tiedostaa, että hyvin todennäköisesti suorilla osakesijoituksilla varallisuus ei kerry niin suureksi kuin säännöllisellä (ja ajoittamiseen pyrkimättömällä) indeksisijoittamisella.
Vastaavasti sinne osuu myös todennäköisesti indeksiä paremmin tuottavia sekä joku hyvin nouseva teollisuuden ala. Indeksissä on samalla lailla noita konkurssiyhtiöitä ja muuta ryönää kuten myös niitä huippuja, kaikkia on vain niin vähän että mikään ei erotu "edukseen". Katso vaikka OMX25 indeksi, vastaavaan pitkän aikavälin tuottoon pääsee todennäköisesti poimimalla vaikkapa vain 7 yhtiötä noista 25:sta... Eli en usko harrastukselle ihan hirveästi tulevan hintaa kun a) ei treidata b)ostetaan nopalla jolloin hajautusta tulee väkisin c) pitäydytään suunnitelmassa.
Teoreettisesti kertasijoitus on paras vaihtoehto, jos mittarina on tuoton odotusarvo. Psykologisesti tätä on kuitenkin vaikea noudattaa, varsinkin isoilla summilla.
Samaa mietin itsekin. Vasta reilu 6v tuupannut rahoja tasaisesti eri rahastoihin ja muutamaan osakkeeseen. Alkaa olemaan 6-numeroinen summa sijoituksissa. Kertaakaan en ole mitään myynyt, eikö tarkoitus olekaan enenn eläkeikää (ja raaskiikohan silloinkaan...)
Eihän sitä rahaa eläkkeellä tarvitse enää mihinkään - siis oikeasti. Nyt käyt työssä lyhennät asuntolainaa ja sijoitat. Eläkkeellä asunto on maksettu niin tulot eivät mitenkään voi tippua lyhennys+sijoituksen verran, todennäköisesti vähemmän eli eläkkeellä sulla on kassavirtaa käytättäväsi enemmän kuin mitä nyt ja olettavasti nyt on vielä lapsia ja muuta kulua päälle. Eläkkeen päälle vielä kaikki sijoitukset jotka perkeet kasvavat vaikka ei tekisi mitään, joten kyllä se on perikunta joka kiittää
.Vastasit kuitenkin henkilön tekstiin joka ei puhunut ajoituksesta mitään. Toisekseen hän sanoi myös asian olevan harrastus, joten ei tarvitse pohtia sitäkään että onko järkevä laittaa esim. 25:een erikseen vai ostaa OMX:ää... Eikä mielestäni @munse viestistä käynyt ilmi että hän olisi aloittelijakaan.
.
Asuntolainaa 10v jäljellä, eläkkeeseen yli 20v. Voi olla, että 10v päästä sijoituksiin menee sekin summa (2te/kk). Lapsetkin muuttanee 5v sisällä pois kotoa... Kyllähän tässä kulut tippuu aikalailla tulevaisuudessa. Toki haaveena ois jäädä eläkkeelle n. 15v päästä, mutta siihen kyllä tarvitaan aikamoinen salkku tueksi. Taitaa jäädä haaveeksi...Eihän sitä rahaa eläkkeellä tarvitse enää mihinkään - siis oikeasti. Nyt käyt työssä lyhennät asuntolainaa ja sijoitat. Eläkkeellä asunto on maksettu niin tulot eivät mitenkään voi tippua lyhennys+sijoituksen verran, todennäköisesti vähemmän eli eläkkeellä sulla on kassavirtaa käytättäväsi enemmän kuin mitä nyt ja olettavasti nyt on vielä lapsia ja muuta kulua päälle. Eläkkeen päälle vielä kaikki sijoitukset jotka perkeet kasvavat vaikka ei tekisi mitään, joten kyllä se on perikunta joka kiittää
Vastasit kuitenkin henkilön tekstiin joka ei puhunut ajoituksesta mitään. Toisekseen hän sanoi myös asian olevan harrastus, joten ei tarvitse pohtia sitäkään että onko järkevä laittaa esim. 25:een erikseen vai ostaa OMX:ää... Eikä mielestäni @munse viestistä käynyt ilmi että hän olisi aloittelijakaan.
Lue nyt 2. kerran munsen viesti johon vastasit, viesti oli vastaus ilman lainausta sen yllä olevaan @RouVix viestiin jossa oli indeksi vs suorat pohdintaan henkilön (oman) psyyketasolla ja tämä viesti tipahti "taivaasta" eli ei liittynyt suoraan mihinkään ketjussa aiemmin olleeseen viestiin... Mielestäni siis vastauksesi ovat aivan "päättömiä" ko. kontekstiin vaikkakin yleisellä tasolla totuuden siemen sanomassa onkin
Ei nähdäkseni niin millään tavalla, vaan kaikki tapahtuu rahaston sisällä. Ehkä irtoaminen ja maksu jonkun isommalla painolla rahastossa olevan osakkeen kohdalla voi hieman heilauttaa, mutta ei juuri erotu päivittäisestä vaihtelusta.
Mitään "ihme osaamista" ei tarvita. Esim. rakennusreiska huomaa että ramirentin konttia on joka puolella. Pomoa pyydetään hommaaman ramin nosturi työmaalle, mutta se sanoo ettei niitä saa mitenkään tänä vuonna koska kaikki varattu. Silloin ostotoimeksianto rami 1000kpl. Sitten yhtäkkiä se nosturi tupsahtaa työmaalle. Silloin kun sitä melkein ei enää tarvita. Samalla kuulet, että viimeksi tulleiden määräaikaisten työsoppareita ei uusita. Ramin kontteja ei näy liikkuessa työmailla enää siinä määrin. Silloin myyntitoimeksianto rami 1000kpl.
Ei ole sisäpiiritietoa. Eli siis jos sun rakennustyömaat hiljenee ja myyt ramit, niin sulla ei ole mitään sisäpiiritietoa ramiin. Sisäpiiritieto on siis varmaa/lähes varmaa spesifiä tietoa jostakin yhtiöstä jota ei ole julkaistu (esim. yritysjärjestely). Yleinen tieto ja esim. se että parkkipaikka on täynnä asiakkaiden autoja, tai tyhjä oletettuun ruuhka-aikaan, ei ole "sisäpiirin tietoa".
Niin ei parkkipaikkatilanne, mutta tuo, ettei määräaikaisia uusita on jo melko spesifistä ja johon tietoon ei ihan jokajannulla ole mahdollisuutta. Toki, jos et ole päättävässä asemassa tai muutoin johdon lähipiirissä epätodennäköinen sisäpiirikauppasyyte taitaa olla.
Toki, jos se tieto on ramin määräaikaisista sopimuksista. Mutta jos kuulet tietoa oman työnantajasi, rakennusjantuset oy:n määräaikaisista työsopimuksista, ja sitten vedät johtopäätöksen kaikista näkemistäsi muuttujista yhteen, että rakennustyömaat hiljenevät yleisesti just sillä ajanhetkellä ja myyt siksi, niin ei sulla ole mitään sisäpiirin tietoa ramiin.
Ei noilla ammattisijoittajilla ole oikeastaan sen enempää tietoa kuin tavallisella pulliaisellakaan. Toki voit harjoitella jotain analyysejä ja tilastoja tuntikausia, mutta käytännössä kuitenkin se itse transaktio tapahtuu tulevaisuutta ennustamalla ja tulevaisuutta ei ole kukaan vielä tähän mennessä onnistunut ennustamaan luotettavasti. Ne asiat mitä voit noilla analyyseilla kartoittaa on jo leivottu siihen kurssiin, koska et koskaan tule olemaan ainoa joka tekee noi analyysit.
Joo, tappiota ei voi vähentää. Toisaalta voittoa saa tehdä viisisataa verottomasti. Lisäksi ostan jossain vaiheessa taas osakkeita Toronton pörssistä, jolloin tarvitsen CAD:eja.
Sisäpiiritiedot tietysti erikseen. Sen takiahan niiden hyödyntäminen on laitonta koska sisäpiiri saa siitä etua. Käytännössä sitä tietenkin käytetään kun ei sitä täydellisesti voi valvoa mitenkään.
Itse jätän/jätin kaikki kryptot väliin. En myöskään harrasta mitään vivutettuja lappusia. Joskus olen harrastanut osto-optioita hyvällä menestyksellä, mutta niitäkään ei ole ollut vähään aikaan. CFD:istä IB muistaakseni varoitteli viimeksi, että ~70% asiakkaistamme tekee niillä tappiota. Olen hyvin konservatiivisellä linjalla, kerään osinko-osakkeita ajallisesti hajauttaen ja odotan hyviä ostopaikkoja isolla käteispositiolla. Paria turkkilaista firmaa ostin tosin äskettäen, joita ei ehkä voi lukea konservatiiviseksi sijoittamiseksi.
On niistä laitteista etua, mutta enemmän se etu taitaa olla siinä että ei tuollaisia miljardiluokan sijoituksia ole järkeä hallita käsin. Algoritmeihin pitää investoida jatkuvasti, koska ne toimii vain hetken ennenkuin joku muukin kopioi saman ja etu katoaa. Jos algoritmejä käyttää niin niitä ei voi vaan jättää sen jälkeen kehittämättä. Loppujen lopuksi kuitenkin mitä algoritmi voi tehdä on maksimoida voiton menneisyyden tiedoilla, tulevaisuutta hienoinkaan algoritmi ei osaa ennustaa. Oikeastaan nimenomaan se on algoritmin rajoite, algoritmi ei voi tehdä satunnaisia kauppoja, mutta nimenomaan satunnaisella kaupalla ihminen (myös harrastelija) voi peitota algoritmin.
Aivan tottahan tuo, että sijoittamisessa on paljon sudenkuoppia mihin aloittelijat putoaa. Aika pienellä oppimäärällä nuo kuitenkin oppii välttämään. Hyvä tapa oppia on vaan aloittaa ja varautua henkisesti ja taloudellisesti siihen, että aluksi menee kuitenkin pieleen. Mutta harrastelijan on mahdollista tehdä voittoa ja häviää noi ammattilaiset, tekoälyt ja algoritmitkin joskus.
Tähän lisäyksenä vielä, että jos on tarkoitus pitää rahat pörssissä esim. 20vuotta niin parempi laittaa se löysä 50ke saman tien kiinni, kuin hajauttaa ajallisesti. Koska pitkässä juoksussa se ostohinta on kuitenkin halvempi silloin kun lyöt kerralla rahat kiinni, kuin vaikka 10v päästä.
Ei noita oikein salassakaan voi pitää, jos niitä käyttää. Ja kun teoria on muillakin tiedossa niin algoritmin voi kehittää myös itse. Tämä keskustelukin osoittaa jo ettei sellaista salaista täydellistä algoritmiä, josta kukaan muu ei tiedä ole olemassa.
Täällähän kaikki hehkuttavat, että indeksisijoittaminen on se ainoa oikea tapa ja että peruspulliaisen on mahdoton lyödä indeksi. No se indeksisijoittaminen sattumoisin on algoritmi, julkisesti jaossa ja helppo toteuttaa.
Näet mitä kauppoja muut tekevät ja ei se algoritmi voi perustua mihinkään muuhun kuin jo olemassa olevaan tietoon. Vähintäänkin kaikkien muiden algoritmit ajautuvat samaan suuntaan, joka sekin jo syö tuon "täydellisen" algoritmin tehoa.
Jep. Nyt juuri kerroit miksi se algoritmi ei koskaan voi olla täydellinen ja muillekin jää tilaa tehdä voittoja.
