Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[OD.]

10K on nyt kassana, minkä sain appiukolta lahjoituksena. Sijoittamiseen pitää kuulemma koko summa laittaa. No, tänään ostin Finnairia, Kone:tta ja Remedyä. Lisäksi
- trackers MSCI Emerging Markets Swap UCITS ETF 1C
- Xtrackers MSCI World Swap UCITS ETF 1C
- iShares Core MSCI World UCITS ETF

Ylläoleviin menee tästä lähtien kuukausittain yhteensä 315e (2kpl osuuksia jokaista).

Meneekö ihan vihkoon, vai onko ihan maltillinen aloitus?

Kone ja Remedy ovat ATH (all time high) ja Finskillä Coronan takia mahdollisesti tiukat paikat tulossa. Kone ja Remedy ovat hyviä firmoja, joten jos tarkoitus on pitää noita pitkään, niin ei sillä hankintahinnalla niin isoa väliä ole.

Mistä revit noi Swapit ja miksi? Jos et pysty perustelemaan hankintoja, niin älä tee niitä.

 

[muronsyöjä]

Kone ja Remedy ovat ATH (all time high) ja Finskillä Coronan takia mahdollisesti tiukat paikat tulossa. Kone ja Remedy ovat hyviä firmoja, joten jos tarkoitus on pitää noita pitkään, niin ei sillä hankintahinnalla niin isoa väliä ole.

Mistä revit noi Swapit ja miksi? Jos et pysty perustelemaan hankintoja, niin älä tee niitä.

Koneella Thyssen:in hissien ostotarjous sisällä joka nostanut hintaa (jo ennen virallista tarjouksen tekemistä). Tämän kariutuminen laskisi hintaa. Mutta muutoin yksi suomipörssin parhaita yhtiöitä (vain tämä ajoitusvaraus). Finnairin korona-dipin lopullinen syvyys on vielä täysi mysteeri.

Lentoyhtiöissä asiat menevät säännöllisesti perseelleen milloin mistäkin syystä. Joskus on flunssaa, tulivuorenpurkausta, sotatilaa, terroriuhkaa... Milloin mitäkin mikä ei välttämättä vaikuta muuhun talouteen hirveästi mutta lentäminen on lähes seis jonnekkin keskeiselle markkina-alueelle. Sitten on normaalit taantumat ja lamat, jotka vaikuttavat kaikkiin osakkeisiin. Lisäksi öljyn hinnan nousu tai lakko voi kusta tuloksen parhaimmassakin noususuhdanteessa. Ei ole mitenkään harvinaista, että tulos on perseellään kahdesta (erillisestä) hyvästä syystä. Tästä syystä Finnairia ei kannata ostaa ensimmäisestä dipistä sillä junasta tuskin jää koskaan. Viimeksi mentiin 2,5 euroon. Osake kannattaa myös myydä pois aina kun näyttää menevän tosi hyvin.

 

[ddude]

Millä burn ratella? Firmahan tekee voittoa ja autojen valmistusmäärä kasvaa kymmeniä prosentteja vuodessa.

Millä "burn rate"lla? Teslan tulos vuodelle esim. viime vuoden viimeiselle kvartaalille oli selvästi plussalla, ja koko vuodelle aika lailla nollassa.

Se, että käytetään rahaa investointeihin joilla voidaan kasvaa tulevaisuudessa ei ole huono juttu.

Whaaat? En pääse nyt tarkistamaan mutta muistelisin että 12 viime kuukautta tappiota olisi tullut luokkaa 850 Musd, mutta taidan siis muistaa väärin?

 

[HarhaanJohtaja]

Teslakin olisi ollut tälläkin Q4 tappiolla, jos se ei olisi myynyt muille valmistajille 133 miljoonalla noita regulatory kreditsejä, että ne saa saastuttaa.

Koko vuonna lähes 600 miljoonaa. Toi ei voi jatkua, jos muut valmistajat siirtyy sähköautoihin ja vastaaviin.

 

[OD.]

Koneella Thyssen:in hissien ostotarjous sisällä joka nostanut hintaa (jo ennen virallista tarjouksen tekemistä). Tämän kariutuminen laskisi hintaa. Mutta muutoin yksi suomipörssin parhaita yhtiöitä (vain tämä ajoitusvaraus). Finnairin korona-dipin lopullinen syvyys on vielä täysi mysteeri.

Lentoyhtiöissä asiat menevät säännöllisesti perseelleen milloin mistäkin syystä. Joskus on flunssaa, tulivuorenpurkausta, sotatilaa, terroriuhkaa... Milloin mitäkin mikä ei välttämättä vaikuta muuhun talouteen hirveästi mutta lentäminen on lähes seis jonnekkin keskeiselle markkina-alueelle. Sitten on normaalit taantumat ja lamat, jotka vaikuttavat kaikkiin osakkeisiin. Lisäksi öljyn hinnan nousu tai lakko voi kusta tuloksen parhaimmassakin noususuhdanteessa. Ei ole mitenkään harvinaista, että tulos on perseellään kahdesta (erillisestä) hyvästä syystä. Tästä syystä Finnairia ei kannata ostaa ensimmäisestä dipistä sillä junasta tuskin jää koskaan. Viimeksi mentiin 2,5 euroon. Osake kannattaa myös myydä pois aina kun näyttää menevän tosi hyvin.

Samaa mieltä varsinkin lentoyhtiöistä. Voin ostaa dipistä myydäkseni, mutta pitkään salkkuun ei kiitos.

Vielä jatkoa tuohon @Corsten kysymykseen. Sulla on tuossa maailma-indeksiä seuraava etf ja sitten samaa indeksiä swapilla matkiva etf. En hirveän tarkasti jaksanut tähän hätään noiden sisältöä selvittää, mutta eikös tuo nyt ole torta på torta ja swapillinen vielä kallimpi kuluiltaan?

 

[zepi]

Teslakin olisi ollut tälläkin Q4 tappiolla, jos se ei olisi myynyt muille valmistajille 133 miljoonalla noita regulatory kreditsejä.

Koko vuonna lähes 600 miljoonaa. Toi ei voi jatkua, jos muut valmistajat siirtyy sähköautoihin ja vastaaviin.

Nähtäväksi jää - toistaiseksi kukaan muu ei ole edes lähellä valmistusmäärissä, eikä kukaan ole pariin vuoteen edes pääsemässä lähelle. Crediteille on kysyntää ainakin vielä hetken aikaa.

Tänä vuonna Tesla valmistanee n. 4-5x enemmän sähköautoja kuin kukaan länsimainen kilpailijansa, joten voi hyvin olla, että sillä on skaalaetua mitä muilla ei ole.

 

[Ponsu]

@Artsi_ Nordealla max 1% kulut ja säilytys oli kai ilmainen jos ostaa kerran kvartaalissa.(?)


Edit: Osallistuttu Mustin ja mirrin IPOon. Tarkoitus on pitkään salkkuun, mutta jos tulee avauspäivien aikana reilusti plussaa, voi olla että kevennän positiota.

 

[Artsi_]

@Artsi_ Nordealla max 1% kulut ja säilytys oli kai ilmainen jos ostaa kerran kvartaalissa.(?)


Edit: Osallistuttu Mustin ja mirrin IPOon. Tarkoitus on pitkään salkkuun, mutta jos tulee avauspäivien aikana reilusti plussaa, voi olla että kevennän positiota.

Onko nordeassa muuten hyvät korot käyttötilillä tms? Onnistuuko avata verkossa ja saa postitse mitä tarvitseekaan?

 

[OD.]

Inderesin foorumilla olivat laskeneet Mustin ja Mirrin PE lukuja esitteen tietojen pohjalta. Muistaakseni PE vaihteli 70 ja 99 välillä. Kiitos ei minulle.

 

[tatulpin]

Onnistuuko avata verkossa ja saa postitse mitä tarvitseekaan?

Onnistuu. Konttorilla käyntiä vaatii vaan verkkotunnistautumisen aktivointi, ellei oo vuoden sisään muuttunut.

 

[Artsi_]

Onnistuu. Konttorilla käyntiä vaatii vaan verkkotunnistautumisen aktivointi, ellei oo vuoden sisään muuttunut.

Mahdollisesti on kyllä kaupunkiin asiaa tällä viikolla ja voisi konttorissa käydä, harmi vain ettei voimassa olevaa passia ole enään. Varmaan nordeassa alan käymään pieniä kauppoja.

 

[jinx1980]

Mahdollisesti on kyllä kaupunkiin asiaa tällä viikolla ja voisi konttorissa käydä, harmi vain ettei voimassa olevaa passia ole enään. Varmaan nordeassa alan käymään pieniä kauppoja.

Jos sulla ei ole passia (tai henkilökorttia) niin sitten voit sanoa goodbye kaikelle pankkiasioinnille konttorissa, tai siis tarkennettuna verkkopankkitunnuksien hankkimiselle aka vahvantunnistautumisen välineille.

Kai sulla on vanhan pankin pelit ja vehkeet, luulisi että netissä voisi niiden kautta tunnistautua ja saada nordealta niillä pankkitunnukset ilman että tarttee käydä pankissa ollenkaan.

 

[tatulpin]

Jos sulla ei ole passia (tai henkilökorttia) niin sitten voit sanoa goodbye kaikelle pankkiasioinnille konttorissa, tai siis tarkennettuna verkkopankkitunnuksien hankkimiselle aka vahvantunnistautumisen välineille.

Kai sulla on vanhan pankin pelit ja vehkeet, luulisi että netissä voisi niiden kautta tunnistautua ja saada nordealta niillä pankkitunnukset ilman että tarttee käydä pankissa ollenkaan.

Pankkitunnareita ei saa verkonkaan kautta ellei oo voimassa olevaa passia/henkilökorttia.

 

[Naulat]

Laitoin kämpän myyntiin ja sieltä tulee jäämään n. 40k käteen. Nyt mietin että mihinkähän tämän summan sijoittaisi. Indeksirahastoja jo löytyy ja ne olisivat ykkösvaihtoehto mutta en ole ihan varma miten pitkään voin pitää summaa sijoitettuna. Indeksirahoitoihin taidetaan yleisesti suositella minimissä 5v sijoitusaikaa? Mutta itse en keksi muutakaan kohdetta missä olisi pienempi riski ja tuottopotentiaali sellainen että voisi voittaa inflaation, vai onko sellaisia?

 

[JaySon]

@Naulat, jos oletat että tarvit rahat parin vuoden sisään niin ei kai oikein jää muuta kuin Svea tai Norwegian..

 

[zepi]

Laitoin kämpän myyntiin ja sieltä tulee jäämään n. 40k käteen. Nyt mietin että mihinkähän tämän summan sijoittaisi. Indeksirahastoja jo löytyy ja ne olisivat ykkösvaihtoehto mutta en ole ihan varma miten pitkään voin pitää summaa sijoitettuna. Indeksirahoitoihin taidetaan yleisesti suositella minimissä 5v sijoitusaikaa? Mutta itse en keksi muutakaan kohdetta missä olisi pienempi riski ja tuottopotentiaali sellainen että voisi voittaa inflaation, vai onko sellaisia?

Pankkitalletus on ainoa, missä on pääomasuojaus. Yrityslaina-etf:t ovat suhteellisen matalan kurssiheilunnan vaihtoehto, mutta niissäkin on mahdollisuus siihen, että kurssit laskevat joitakin prosentteja.

 

[yberkurko]

Mikäli lyhyeksi aikaa tietää sijoittavansa ovat osakeindeksit ihan onnenkauppaa ja parin vuoden tulos voi olla liki mitä vain. Toki todennäköisimmin -15% ja (+)15% välillä.

 

[Corsten]

Onko kukaan sijoittanut noihin pikavippifirmoihin? Eettisesti hieman arveluttavia, mutta ilmeisesti tuotto on lyhyessä ajassakin ihan kohtuullista.

 

[Naulat]

@Naulat, jos oletat että tarvit rahat parin vuoden sisään niin ei kai oikein jää muuta kuin Svea tai Norwegian..

Juu tosiaan en vielä tiedä koska tarvitsen rahoja. Varmaan silloin kun ostan seuraavan kämpän. Tällä hetkellä ei ole suunnitelmia kämpänostolle mutta parin vuoden päähän on vaikea sanoa.

Pankkitalletus on ainoa, missä on pääomasuojaus. Yrityslaina-etf:t ovat suhteellisen matalan kurssiheilunnan vaihtoehto, mutta niissäkin on mahdollisuus siihen, että kurssit laskevat joitakin prosentteja.

Kiitos vinkistä, pitää tutustua. Onko näissä yrityslaina-eft:ssä myös tuottomahdollisuuksia näin matalien korkojen aikana?

 

[yberkurko]

Onko kukaan sijoittanut noihin pikavippifirmoihin? Eettisesti hieman arveluttavia, mutta ilmeisesti tuotto on lyhyessä ajassakin ihan kohtuullista.

Varmaan jotkut ovat, mutta itselleni epäeettisyyttäkin suurempi kynnys on useimpien ainakin tekemä himmeli, jossa päätösvaltaisten osakkeiden nimellinen osakepääoma ja yrityksen muu omaisuus on vähäistä. Silloin päätösvallattomat (joskin osingonjaossa etuoikeutetut) osakkeenomistajat kantavat taloudelliset riskit ja homman toimiessa päätösvaltaiset korjaavat sijoitettuun pääomaan nähden hurjat tuotot. Kuin velkavivuttamista ilman velan riskiä (siis päätösvaltaisille).

 

[zepi]

Juu tosiaan en vielä tiedä koska tarvitsen rahoja. Varmaan silloin kun ostan seuraavan kämpän. Tällä hetkellä ei ole suunnitelmia kämpänostolle mutta parin vuoden päähän on vaikea sanoa.



Kiitos vinkistä, pitää tutustua. Onko näissä yrityslaina-eft:ssä myös tuottomahdollisuuksia näin matalien korkojen aikana?

Medium ja high-yield corporate bondien yieldit ovat 2-8% tjsp, mutta korkotason heilunta voi nostaa tai laskea pääoman arvoa.

High-yieldejä on ainakin koodeilla HYG ja IHYG. Jotain muitakin on, kannattaa googlailla.

 

[Vipu]

Mikäs se oli hyvä sivu ostaa esim USA ETF:ää mahdollisimman pienillä kuluilla?
Eikös se Nordnetillä ollut jotain 15e per osto?
Sit jos ostais sieltä toisen sivun kautta jotain ETF:ää niin pystyykö sen jotenkin siirtämään Nordnetille ja tulisko se maksamaan jotain? Ihan vaan että kaikki olis 1 paikassa mielummin kun jaettu eri paikkoihin kaikki.

 

[yberkurko]

Mikäs se oli hyvä sivu ostaa esim USA ETF:ää mahdollisimman pienillä kuluilla?
Eikös se Nordnetillä ollut jotain 15e per osto?
Sit jos ostais sieltä toisen sivun kautta jotain ETF:ää niin pystyykö sen jotenkin siirtämään Nordnetille ja tulisko se maksamaan jotain? Ihan vaan että kaikki olis 1 paikassa mielummin kun jaettu eri paikkoihin kaikki.

Pienimmillä kuluilla saa nordnetin kuukausisäästön kautta, josta saa siihen sisältyviä etf:iä ilman hankintakuluja kerran kuukaudessa. Myynti maksaa sitten hinnaston mukaisesti.

 

[Paapaa]

Mikäs se oli hyvä sivu ostaa esim USA ETF:ää mahdollisimman pienillä kuluilla?
Eikös se Nordnetillä ollut jotain 15e per osto?
Sit jos ostais sieltä toisen sivun kautta jotain ETF:ää niin pystyykö sen jotenkin siirtämään Nordnetille ja tulisko se maksamaan jotain? Ihan vaan että kaikki olis 1 paikassa mielummin kun jaettu eri paikkoihin kaikki.

Nordnetin kuukausisäästö mainittiin. Nordean ja OP:n kautta saa ETF:iä max 1%:n kuluilla, mikä voi myös tulla halvaksi. Sitten on Interactive Brokers ja esim. Degiro, jotka halpoja. En suosittele ulkomaisia välittäjiä aloittelijoille.

Siirtäminen ei yleensä kannata. Se maksaa ja saattaa hankintatiedot kadota matkalla.

 

[jinx1980]

Siirtäminen ei yleensä kannata. Se maksaa ja saattaa hankintatiedot kadota matkalla.

Katoaminen taitaa pikemmin olla että "varmasti katoaa", käsittääkseni nuo tiedot pysyvät (ja tämäkään ei ole mikään automaattisesti tosi kaikilla palvelun tarjoajilla) vain jos veivaat saman palveluntarjoajan sisällä tililtä toiselle tavaraa. Monesta paikasta saat kyllä hankintahinnat (paperilla), mutta näiden syöttäminen itse tai uuden palveluntarjoajan puolesta uuteen järjestelmään on täysi mahdottomuus...

Tässä taas hieno esimerkki että miten tämä voi olla nykypäivänä tai 20 vuotta sitten näin. Kuinka triviaalia olisi ollut tehdä geneerinen rajapinta hankintatietojen siirtoon ja regulaatiolla pakottaa tuo pakolliseksi. Nyt kilpailu ei ole avointa kun tosiasiassa et voi ottaa kamojasi ja vaihtaa toiselle...

 

[dasd]

Onkos porukalla täällä REIT etf -sijoituksia? Hakusessa olisi etf, joka olisi ensinnäkin ostettavissa Nordnetin kautta, olisi järkevät kulut, riittävä vaihto ja aum. Mieluiten sisältäisi valmiiksi maailmanlaajuisen hajautuksen ja plussaa jos olisi osingot uudelleensijoittava. Mulla on jonkin verran sijoitettuna iShares Global REIT (REET) etf:ään joka täyttää muut kriteerit paitsi osinkojen uudelleensijoituksen, mutta tuota ei pysty enää ostamaan.


Ideoita?

 

[akse]

Teslakin olisi ollut tälläkin Q4 tappiolla, jos se ei olisi myynyt muille valmistajille 133 miljoonalla noita regulatory kreditsejä, että ne saa saastuttaa.

Koko vuonna lähes 600 miljoonaa. Toi ei voi jatkua, jos muut valmistajat siirtyy sähköautoihin ja vastaaviin.

En nyt ihan ymmärrä tätäkään systeemiä. Joku tekee "puhtaita" autoja ja ottaa siitä rahaa, että muut voi tehdä saastuttavia? Onko ne sitten kuinka puhtaita lopulta?

Millä burn ratella? Firmahan tekee voittoa ja autojen valmistusmäärä kasvaa kymmeniä prosentteja vuodessa.

Whaaat? En pääse nyt tarkistamaan mutta muistelisin että 12 viime kuukautta tappiota olisi tullut luokkaa 850 Musd, mutta taidan siis muistaa väärin?

Tosta puuttuu vissiin viimeisin, mutta ei toi nyt niin voitokkaalta näytä?

Tesla Net Income 2009-2019 | TSLA

Millä "burn rate"lla? Teslan tulos vuodelle esim. viime vuoden viimeiselle kvartaalille oli selvästi plussalla, ja koko vuodelle aika lailla nollassa.

Se, että käytetään rahaa investointeihin joilla voidaan kasvaa tulevaisuudessa ei ole huono juttu.

Luenko oikein että investointien kasvumäärä on ollut hieman laskussa kuitenkin:

Tesla, Capital Expenditures Growth Rates (TSLA), Current and Historic Growth - CSIMarket

?

Fanisaitin kommenttien perusteella kyllä silti kannattaisi melkeen kaikki rahat tähän laittaa kiinni koska:

Tesla could be $6,000 by 2025 by some investors. Or perhaps even $7,000 by 2024 as reported by some others.

Eihän tuossa takkiinkaan voi tulla.

 

[Corsten]

Teslan osake on noussut Saksan pörssissä tänään 100 dollarilla.

 

[Paapaa]

Teslan osake on noussut Saksan pörssissä tänään 100 dollarilla.

Vaadin, että puhutaan prosenteissa, eikä euroissa. (Sama koskee ylikellotuksia kun ilmoitetaan hertzejä tai FPS:iä. Ei saatana kun joku sanoo että tuli 25 FPS:ää lisää )

 

[elmo]

Nyt saa Envestiosta lukea myös suomalaisesta laatujulkaisusta: https://www.iltalehti.fi/raha-nyt/a/a8694aa5-c836-4129-a96f-09d7fdc61a75/

Eikös tuossa envestiossa ollut lainojen lunastus mahdollisuus, mikä maksoi 5%? Eli homma kosahti kun ihmiset alkoi käyttämään tuota ja kun homma oli ilmeisesti puhdas kusetus niin ei montaa ulostusta tarvinnut maksaa kuin todeta, että jätetään loput rahat omaan taskuun.

Itsellä oli tosiaan vain 500€ kussakin Mintos, Robocash, Grupeer. Pistin auto-investit seis. Mintoksesta sai 350€ heti pois lainojen myynnin avulla cash outilla. Lopuissa menee varmaan tovi. Robossa pää-asiassa lyhyitä lainoja niin sieltä pitäisi olla ulostettavissa suurin osa jo kuukaudessa ja puolen vuoden päästä loputkin sentit. Grupeerissä taisi pisimmät olla 9kk. Eli näistä ei helpolla saa rahoja nopeasti pois mikä hidastaa homman realisoitumisen nopeutta jos nämä on kaatuakseen.

Luulen, että samoilla linjoilla on aika moni kun Grupeeriltä reagoitu että homma ok ja läpinäkyvää: Statement from Grupeer co-founder Alla Kisika - Grupeer Blog sitten perään uutta reffi ohjelmaa: New referral program - Grupeer Blog

Täällä ihan hyvä kirjoitus näistä: https://omavaraisuushaaste.com/vertaislaina-historia/

Paprempi vaan pysyä etf+rahasto jutuissa ja jättää vaikka se leikkiraha johonkin osakkeisiin p2p lainojen sijaan...

 

[kolajallu]

Teslan osake on noussut Saksan pörssissä tänään 100 dollarilla.

Tämä paska tekee huippunsa tällä viikolla, ja sen jälkeen romahtaa vähintään 50% lähikuukausien aikana.

Naurettava kusetus.

 

[zepi]

Teslan osake on noussut Saksan pörssissä tänään 100 dollarilla.

BRKA noussut New Yorkin pörssissä $4300 päivässä!!!11

 

[Juha_H]

Klassikkokirjansa ”Miten sijoitan pörssiosakkeisiin” (Alma Talent, 2020) uudessa painoksessa Seppo Saario kertoo, että hänen omassa sijoittamisessaan on viime vuosina tapahtunut selvä muutos.
Saario sanoo huomanneensa, että yksittäisiin osakkeisiin sijoittamalla on vaikea päästä indeksituottoihin. Siksi hän on siirtynyt yhä enemmän suorista osakeomistuksista passiivisiin indeksirahastoihin, kuten pörssinoteerattuun OMX Helsinki 25 rahastoon kertoo Taloussanomat -> Näin tuplaat rahasi aina 6–7 vuoden välein – sijoituskonkari Seppo Saario antaa ohjeet

 

[muronsyöjä]

Tämä paska tekee huippunsa tällä viikolla, ja sen jälkeen romahtaa vähintään 50% lähikuukausien aikana.

Naurettava kusetus.

Short squeeze. Itselläkin kävi mielessä short jossain $500 tasoilla mutta kun en harrasta niin en shortannut. Ja hyvä niin, nyt olisi jo melkein hinta tuplat toissapäiväisestä. Mut tosiaan jos nousee +20% joka päivä, niin kyllä se jossain vaiheessä kääntyy. Jossain olikin jo artikkeli, että tämän kaltaista heiluntaa ei nähdä kovin usein yli $100 miljardin yhtiöillä. Yleensä vain jollain pikku-biotechillä tms.

 

[Manezi]

Short squeeze. Itselläkin kävi mielessä short jossain $500 tasoilla mutta kun en harrasta niin en shortannut. Ja hyvä niin, nyt olisi jo melkein hinta tuplat toissapäiväisestä. Mut tosiaan jos nousee +20% joka päivä, niin kyllä se jossain vaiheessä kääntyy. Jossain olikin jo artikkeli, että tämän kaltaista heiluntaa ei nähdä kovin usein yli $100 miljardin yhtiöillä. Yleensä vain jollain pikku-biotechillä tms.

Itse laitoin tuossa viikon lottolapun vetämään ja sain muutaman kymmenen kiloa Tesla bear x4 ostettua 0,03€ arvostukselle Näytti olevan useita satoja tuhansia lappuja jonossa muillakin joten kyllähän näistä kurssiliikkeistä saa oikein mukavia lottolappuja jotka voi sitten taas aamulla käydä tarkistamassa mitä kävi Hyvää vastapainoa tylsille etf/reit sijoituksille.

 

[kolajallu]

Ylös $190 päivässä, sitten alas $100 kuudessa minuutissa. Kolmasosa osakekannasta vaihtui tänään.

Tämän parempaa esimerkkiä blow-off topista ei tule mieleen.

Tuon pomo olisi voinut turvata firmansa, tai edes oman, tulevaisuuden myymällä tähän hulluuteen mutta on siinä niin isoegoinen kaveri ettei varmasti pystynyt.

Ah mitä draamaa jos seuraavaksi nollaan romahtaisi.

 

[muronsyöjä]

Ylös $190 päivässä, sitten alas $100 kuudessa minuutissa. Kolmasosa osakekannasta vaihtui tänään.

Tämän parempaa esimerkkiä blow-off topista ei tule mieleen.

Tuon pomo olisi voinut turvata firmansa, tai edes oman, tulevaisuuden myymällä tähän hulluuteen mutta on siinä niin isoegoinen kaveri ettei varmasti pystynyt.

Ah mitä draamaa jos seuraavaksi nollaan romahtaisi.

Pelko vei $100, koska kuumaa perunaa ei haluaisi pidellä käsissään yön yli. Se on pitkä aika.

Hinta ei kestäisi sitä jos edes huhu leviäisi että Musk olisi myymässä. Teoriassa firma voisi nyt järjestää osakeannin ja kerätä esim. $20Mrd eikä uusia osakkeita tulisi kovinkaan paljoa. Sillä kehittelisi taas jo uusia kikkareita pitkään. Tämäkin voisi kuitenkin romauttaa hinnan koska sellaisesta annista ei taida olla valmista yhtiökokouksen päätöstä.

 

[knz0]

Elon joutuu kyllä juttelemaan SEC:n poikien viikon aikana. Kiintoisa ja fiksu mies kyseessä, mutta nyt tuntuu siltä että äijä on loman tarpeessa.

 

[heisulivei]

Onko jenkkien puts and calls sama kuin meille osto ja myyntiwarrantit?

 

[amoult]

Elon joutuu kyllä juttelemaan SEC:n poikien viikon aikana. Kiintoisa ja fiksu mies kyseessä, mutta nyt tuntuu siltä että äijä on loman tarpeessa.

Kerro lisää. Onko pistänyt taas jotain hyvää twiittiä maailmalle?

 

[Millennium edition]

Uhkapelaaminen on välillä kivaa. Tesla oli vähän ampaisut Nordnetin Black friday-tarjouksen jälkeen. Yhdellä osakkeella satanen kotia.

Jostain syystä alko jännittämään viimeisen kolmen kuukauden ällistyttävä nousu ja on tullut kevennettyä huolella salkua. Ei nyt kaikkia pois, vaan tasapainoisemmaksi. Voipi olla että menee tuottoja ohi, mutta omat tavoitteet on täynnä tältä erää.

Jep jep. Kaksi viikkoa sitten uskoin hullujen päiviä olevan ohi.Muutenkin.

 

[Johto]

Onko jenkkien puts and calls sama kuin meille osto ja myyntiwarrantit?

No sama idea mutta eroaa joltain osin eli warrantit on paskempia. Googlaa "options" Kannattaa avata jenkkibrokeri jos optiot kiinnostaa.

Optiosta ja Teslasta puheen ollen, yleensä en gamblaa (eli en osta optiota), vaan myyn niitä, eli shortttaan normaalisti aikapreemiota. Se on vähemmän tuottoisaa, mutta todennäköisyydet ja aika on enemmän puolella (vähän kuin olisit kasino).

Tää äskettäinen Teslan parabolic hekumakupla kyllä pakotti sisäisen treiderini hereille, eli oli pakko feidata tuo sairas nousu. Poikkesin omista säännöistäni ja ostin toissa päivänä Putteja (veikkaan hinnan tulevan kohta siis alas) kun hinta oli 770 kohdalla (nousi pystysuoraan). Noh, helvetti sehän jatkui vielä melkein 1000 kieppeille ja siinä vaiheessa alkoi jo pyllyreikä nykiä. Onneksi sain ajoitettua tuon tulevan dropin ja suljin position äsken 120% voitolla juuri sopivasti kun hinta kosketteli 705 tasoa. Kyseinen Put optio olisi vanhentunut perjantaina ja käteen olisi jäänyt känsät.

 

[heisulivei]

No sama idea mutta eroaa joltain osin eli warrantit on paskempia. Googlaa "options" Kannattaa avata jenkkibrokeri jos optiot kiinnostaa.

Optiosta ja Teslasta puheen ollen, yleensä en gamblaa (eli en osta optiota), vaan myyn niitä, eli shortttaan normaalisti aikapreemiota. Se on vähemmän tuottoisaa, mutta todennäköisyydet ja aika on enemmän puolella (vähän kuin olisit kasino).

Tää äskettäinen Teslan parabolic hekumakupla kyllä pakotti sisäisen treiderini hereille, eli oli pakko feidata tuo sairas nousu. Poikkesin omista säännöistäni ja ostin toissa päivänä Putteja (veikkaan hinnan tulevan kohta siis alas) kun hinta oli 770 kohdalla (nousi pystysuoraan). Noh, helvetti sehän jatkui vielä melkein 1000 kieppeille ja siinä vaiheessa alkoi jo pyllyreikä nykiä. Onneksi sain ajoitettua tuon tulevan dropin ja suljin position äsken 120% voitolla juuri sopivasti kun hinta kosketteli 705 tasoa. Kyseinen Put optio olisi vanhentunut perjantaina ja käteen olisi jäänyt känsät.

Kiitos vastauksesta. Mikä on yleensä suomen treidereillä se yleisin tapa ottaa "kantaa" markkinoihin (pl. perus osto ja myynti)? Ilmeisesti shortata ei voi, niin onko yleisimmät tavat käyttää bull/bear sertifikaatteja vai warrantteja?

 

[Johto]

Kiitos vastauksesta. Mikä on yleensä suomen treidereillä se yleisin tapa ottaa "kantaa" markkinoihin (pl. perus osto ja myynti)? Ilmeisesti shortata ei voi, niin onko yleisimmät tavat käyttää bull/bear sertifikaatteja vai warrantteja?

Niin, ainakin kantaa voi ottaa juuri ostamalla bull / bear lappuja. itselläni ei ole tarkempaa omakohtaista kokemusta warranteista, pelkästään optiosta, enkä tiedä suomalaisten / eurooppalaisten välittäjien säännöksiä warranteista tarkempaa. Kyllähän sitä pitäisi pystyä shorttaamaan mitä tahansa, kunhan on margin account.

 

[Artsi_]

Tuli myytyä isolla kuluilla olleita rahastoja ja nämä siirrän suoriin osakkeisiin. Miettinyt tosin että nämä 1.8% kuluilla on selvästi ollut paremmalla tuotolla kuin 0.2% tai 0.0%. Tuleeko tuo kalliimpi pitemmässä juoksussa kuitenkin häviämään isojen kulujen takia?

 

[Paapaa]

Miettinyt tosin että nämä 1.8% kuluilla on selvästi ollut paremmalla tuotolla kuin 0.2% tai 0.0%. Tuleeko tuo kalliimpi pitemmässä juoksussa kuitenkin häviämään isojen kulujen takia?

Eli mistä rahastoista on kyse? Helpottaa analysointia. Yleisesti: tulevaisuutta ei voi oikein ennustaa, mutta moni kallis rahasto on piiloindeksoitu ja seuraa ihan samalla tavalla jotain indeksiä kuin lähes kuluton versio. Näiden tuotot ovat lähellä toisiaan. Mutta joku toinen rahasto saattaakin sijoittaa aivan muihin kohteisiin/eri markkinoille kuin joku halpa rahasto. Näiden tuotot voivat poiketa toisistaan paljonkin.

 

[kilroy1]

Tuli myytyä isolla kuluilla olleita rahastoja ja nämä siirrän suoriin osakkeisiin. Miettinyt tosin että nämä 1.8% kuluilla on selvästi ollut paremmalla tuotolla kuin 0.2% tai 0.0%. Tuleeko tuo kalliimpi pitemmässä juoksussa kuitenkin häviämään isojen kulujen takia?

Jos kyseessä on puhtaasti osakerahastot yleisesti ottaen pienikuluiset indeksirahastot ovat sijoittajalle se paras vaihtoehto. Aktiivisten rahastojen suurempia kuluja perustellaan niiden vaatimalla työmäärällä mutta tutkimusten perusteella passiiviset rahastot tuottavat keskimäärin aktiivisia paremmin.

Eri asia on sitten erikoisemmat metsärahastot, kiinteistörahastot jne joiden kulut ovat aina osakerahastoja kovemmat.

 

[Artsi_]

Jos kyseessä on puhtaasti osakerahastot yleisesti ottaen pienikuluiset indeksirahastot ovat sijoittajalle se paras vaihtoehto. Aktiivisten rahastojen suurempia kuluja perustellaan niiden vaatimalla työmäärällä mutta tutkimusten perusteella passiiviset rahastot tuottavat keskimäärin aktiivisia paremmin.

Eri asia on sitten erikoisemmat metsärahastot, kiinteistörahastot jne joiden kulut ovat aina osakerahastoja kovemmat.

Ihan perus suomi rahastoja evli, handeli ym. Yhden kovakuluisen rahaston jätän ja katson miten tuotto eroaa esim. 10 vuoden päästä vrt. pienempiin. Sen pohjalta voikin tehdä ratkaisuja vähän lisää. ETF Rahaston myymisessä on ongelmaa ei tahdo irtaantua minusta sitten ollenkaan ja koko viikon joka päivä olen koittanut laittaa etiäpäin.

 

[Gize]

Ihan perus suomi rahastoja evli, handeli ym. Yhden kovakuluisen rahaston jätän ja katson miten tuotto eroaa esim. 10 vuoden päästä vrt. pienempiin. Sen pohjalta voikin tehdä ratkaisuja vähän lisää. ETF Rahaston myymisessä on ongelmaa ei tahdo irtaantua minusta sitten ollenkaan ja koko viikon joka päivä olen koittanut laittaa etiäpäin.

Myyt laitaan problem solved vai mikä teettää ongelmaa?

 

[Artsi_]

Myyt laitaan problem solved vai mikä teettää ongelmaa?

Panin myyntiin ja ei lähtenyt ollenkaan tililtä mutta tänään samantien kun pörssin auettua laittoi. Nyt olisi touhutonni laittaa suoriin osakkeisiin ja rikastuminen voi alkaa. Taidan odottaa osinkojen tulot ensin niin osakkeet droppailee parempi sauma saada hyvään hintaan.