Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Lagites]

Bearicertit S&P:hen ostettu taas tänään kun futuurit oli 1.5% plussalla, katsellaan kuinka alas kyntää.

 

[OD.]

Jenkkifutuurit ovat laskeneet pian nolliin ja euroindeksitkin toista prosenttia miinuksella. Mulle kyllä sopisi vaihteeksi hyvät uutiset ja oikeisiin asioihin perustuva nousu, mutta tää päivittäinen heilunta alkaa kyllästyttää.

 

[RouVix]

Ennustan jälleen tulevaisuutta, siitä kun niin kovasti ketjussa tykättiin:

Kurssien heilunta jatkuu vielä pitkään. Punaisina päivinä karhukerholaiset julistavat sanomaansa. Vihreinä päivinä taas härät. Kenelläkään ei ole mitään käsitystä tulevaisuudesta.

 

[Maxxi]

6.6 miljoonaa työttömyystuen hakijaa Jenkeissä. Eiköhän tämä koko paketti tule vielä ryminällä alaspäin.

Katsotaan uusia ostoja taas toukokuussa.

Jobless claims soar to record-breaking 6.648 million

The Labor Department released fresh data Thursday morning that showed the novel coronavirus’ effect on employment in the U.S.

finance.yahoo.com

 

[RouVix]

Jaaaaaaa jenkkien pääindexit on plussalla ja daxikin lähti kiipeämään takaisin ylös. "Already priced in". No, päivää on vielä paljon jäljellä

 

[zepi]

Jaaaaaaa jenkkien pääindexit on plussalla ja daxikin lähti kiipeämään takaisin ylös. "Already priced in". No, päivää on vielä paljon jäljellä

Jos sulla on taskut täynnä rahaa, niin miksi myisit osakkeet saadaksesi lisää käteistä, jota et tarvitse mihinkään?

 

[Thunder2020]

Osa salkusta suojattu s&p bear certeillä. Tämän lisäksi iso nippu käteistä odottaa -30% alehintoja, jolloin myös sertit pihalle. Herättäkää sitten q2 tuloksiin.

 

[Jees]

Hauska kun alla olevan mainitsin täällä tiistaina niin tänään torstaina asia on Hesarissa ja Kauppalehdessä...

Kukaan ei ole tainnut puhua vielä monista ikävistä yksityiskohdista. Esimerkiksi itselle tulee mieleen valtavat risteilijätilaukset, joiden osalta tilaajien maksukyky on aika lailla kyseenalainen. Valtio on muuten sitten takaajana niissä ja monissa muissa. Juurihan äskettäin uutisoitiin kuinka valtion vientitakuut ovat ennätystasolla. Eli sinne valtion kassaan on näiden suorien kulujen ja tulojen vähennysten lisäksi tulossa välillistä ongelmaa pitkäksi aikaa ja veroja saadaan maksella tai julmia säästöjä tehdä eikä se tue mitään taloustilanteen paluuta ennalleen. Kannattaa Solidiumin säästellä rahojaan ja alkaa viritellä risteilyalusbisnestä kun saa kohta valtiolta ostaa alennuksella pari loistoristeilijää.

 

[brainsurgery]

Vasemmistohallitus on ainakin omassa elementissään kun voi jakaa rahaa oikealle ja vasemmalle eikä kukaan uskalla kyseenalaistaa mitään.

 

[muronsyöjä]

Hauska kun alla olevan mainitsin täällä tiistaina niin tänään torstaina asia on Hesarissa ja Kauppalehdessä...

Saadaan pian ne kaikki risteilijät tänne takaisin laitureihin? Siinä olisikin hieno 10-luvun nousukauden muistomerkki kun ne kaikki notkuisivat vieri vieressä ankkurissa. Koronat pinnoilla saa pitää korkotulona.

 

[varmaperquila]

Vasemmistohallitus on ainakin omassa elementissään kun voi jakaa rahaa oikealle ja vasemmalle eikä kukaan uskalla kyseenalaistaa mitään.

Oikeistohan sitä oikein vaatii tällä hetkellä.

 

[kolajallu]

Trumppi vähän tviittaili, öljy otti hurjan loikan ylöspäin. Öljysota ohi, maailmanrauhaa ja kaikkea hyvää. Myös osakkeet nytkähti vähän.

Nobelin palkintoa odotellessa.. Trumpille siis.

 

[muronsyöjä]

Trumppi vähän tviittaili, öljy otti hurjan loikan ylöspäin. Öljysota ohi, maailmanrauhaa ja kaikkea hyvää. Myös osakkeet nytkähti vähän.

Nobelin palkintoa odotellessa.. Trumpille siis.

Elinen cnbc:llä eräs Saudi öljyalan konsultti selitti tilanteen kattavasti. Mitään öljysotaa ei ole, vaan kysyntä on romahtanut tasolle, joka on noin 50 miljoonaa barrellia normaalista vähemmän. Mikään palaveri, sopimus ja kättäpäälle ei voi korjata tälläistä tilannetta. Pitää vain odottaa, että markkinoilta poistuvat tuottajat, joiden kustannukset ovat korkeita, eli markkinatalous kyllä hoitaa homman. Kun tuotanto romahtaa, löytyy uusi stabiili taso. Saudit ja venäläiset ovat tästä täysin yhtä mieltä.

 

[kilroy1]

Eikö juuri jenkkien oma öljyntuotanto ole kustannustasoltaan kalleimmasta päästä? Luulisi sieltä tuotannon alasajon tapahtuvan ensimmäisenä?

 

[kolajallu]

Elinen cnbc:llä eräs Saudi öljyalan konsultti selitti tilanteen kattavasti. Mitään öljysotaa ei ole, vaan kysyntä on romahtanut tasolle, joka on noin 50 miljoonaa barrellia normaalista vähemmän. Mikään palaveri, sopimus ja kättäpäälle ei voi korjata tälläistä tilannetta. Pitää vain odottaa, että markkinoilta poistuvat tuottajat, joiden kustannukset ovat korkeita, eli markkinatalous kyllä hoitaa homman. Kun tuotanto romahtaa, löytyy uusi stabiili taso. Saudit ja venäläiset ovat tästä täysin yhtä mieltä.

Juuri näin paitsi tuo luku pitäisi olla 20 miljoonaa. 50 olisi puolet koko maailman öljynkulutuksesta, eli aika paljon.

Lisäsyy positiiviselle markkinavireelle:

"So last week we laid off the the same number of US workers as Jews who died in the Holocaust. Futs higher. "

 

[Kvarkki]

Elinen cnbc:llä eräs Saudi öljyalan konsultti selitti tilanteen kattavasti. Mitään öljysotaa ei ole, vaan kysyntä on romahtanut tasolle, joka on noin 50 miljoonaa barrellia normaalista vähemmän. Mikään palaveri, sopimus ja kättäpäälle ei voi korjata tälläistä tilannetta. Pitää vain odottaa, että markkinoilta poistuvat tuottajat, joiden kustannukset ovat korkeita, eli markkinatalous kyllä hoitaa homman. Kun tuotanto romahtaa, löytyy uusi stabiili taso. Saudit ja venäläiset ovat tästä täysin yhtä mieltä.

Uskotko sä Saudeja tai Venäläisiä, varsinkaan kun ei ole oma lehmä ojassa ajaa jenkkien bisnekset nurin Jos sotaa ei olisi, niin yhteistuumin sopeutettaisiin tuotantoa kysyntään.

 

[Jorsetti]

Luulisi tuo jenkkien katastrofaalinen tilanne jo "hinnoitellun" kursseihin? Toisaalta eihän ne nyt lopulta ole ihan niin paljoa rommannut verrattuna vaikka 5-10 vuoden takaisiin verrattuna.

 

[Brainsome]

Oikeistohan sitä oikein vaatii tällä hetkellä.

don't hate the player, hate the game - Wiktionary, the free dictionary

en.wiktionary.org

 

[Jeesbox]

Osa salkusta suojattu s&p bear certeillä. Tämän lisäksi iso nippu käteistä odottaa -30% alehintoja, jolloin myös sertit pihalle. Herättäkää sitten q2 tuloksiin.

Ootko sä suunnitellut salkkus noiden sopivien bear certien mukaan, vai miten oot löytänyt just sopivat?

 

[Thunder2020]

Ootko sä suunnitellut salkkus noiden sopivien bear certien mukaan, vai miten oot löytänyt just sopivat?

En suunnitellut salkun suojaamista ollenkaan, mutta omasta mielestä selkeä Bull-trap. Tähän päälle vielä tilanteen eskaloituminen jenkeissä, kiinan toinen kierros, pitkä kyykky talouteen jne. Maailmalla seurataan aika hyvin jenkki-indeksejä, niin miksei S&P certiä, vaikkei se täysin vastaa omia osakkeita. Sen lisäksi, se on päässyt hieman irtaantumaan yritysten tuloksista, enemmän laskuvaraa kun paska osuu tuulettimeen? Jos osakkeet jatkaa nousua, menetän hieman Bear-certin takia ja voin käyttää käteiset johonkin muuhun . Jos lasketellaan uudestaan, salkku ei ota läheskään niin paljon damagea ja tietyssä pisteessä sertit pihalle ja loput käteiset kiinni.

Tein ihan lennosta nämä suunnitelmat alkuviikosta. Mitä mieltä ratkaisusta?

 

[Jeesbox]

En suunnitellut salkun suojaamista ollenkaan, mutta omasta mielestä selkeä Bull-trap. Tähän päälle vielä tilanteen eskaloituminen jenkeissä, kiinan toinen kierros, pitkä kyykky talouteen jne. Maailmalla seurataan aika hyvin jenkki-indeksejä, niin miksei S&P certiä, vaikkei se täysin vastaa omia osakkeita. Sen lisäksi, se on päässyt hieman irtaantumaan yritysten tuloksista, enemmän laskuvaraa kun paska osuu tuulettimeen? Jos osakkeet jatkaa nousua, menetän hieman Bear-certin takia ja voin käyttää käteiset johonkin muuhun . Jos lasketellaan uudestaan, salkku ei ota läheskään niin paljon damagea ja tietyssä pisteessä sertit pihalle ja loput käteiset kiinni.

Tein ihan lennosta nämä suunnitelmat alkuviikosta. Mitä mieltä ratkaisusta?

Tää on aiheena erittäin mielenkiintoinen. Vaik itsellä ei kovin suurta summaa ole osakkeissa kiinni, ni se on silti kiinnostavaa sijoittaa silleen, miten ammattilaiset tekee. Nyt on kuitenkin joku 1/3 hävinnyt salkun arvosta tän kriisin takia, ni ehkä tästä vois oppia ja käyttää jatkossa noita warrantteja/certejä.

Tietty se certi sit syö sitä mahdollista voittoa, jos osakkeet nousee. Mulla on jotenkin sellanen fiilis, et toi tollane sijoitusten suojaaminen sopii hyvin korkean inflaation aikoihin, kun ei ole järkevää lepuuttaa suurta määrää käteistä tilillä, koska sen arvo käytännössä laskee koko ajan. Tolleen suojaamalla sijoitukset voi varmistaa käsittääkseni sen, että niiden arvo pysyy vähintään samana. En mä oikein tiedä. Tai sit se on pelaamista sen puolesta, että talous ei pysy vakaana, joka voi tällä hetkellä olla viisaskin veto.

Tuolta: Warrantti - mikä se on ja mitä sillä voi tehdä? itse luin aiheesta ja siihen perustan tietoni.

 

[Jorsetti]

Voiko nuo Yhdysvaltojen työttömyysilmoitukset pitää paikkaansa? Joku hakenut kahteen kertaan? Näinä aikoina varmaan käy niin, että huippunousua pukkaa kun näihin reagoidaan markkinoilla.

 

[kolajallu]

Eikö juuri jenkkien oma öljyntuotanto ole kustannustasoltaan kalleimmasta päästä? Luulisi sieltä tuotannon alasajon tapahtuvan ensimmäisenä?

Tapahtuu jo, ja vauhdilla. Tuo Trumpin tviitti oli silkkaa manipulaatiota. Mitä lie yrittää tienata kavereilleen rahaa tai jotain.

Saudit ja ryssät ei todellakaan ole leikkaamassa tuotantoaan puoleen, saati sitten enempää.

Voiko nuo Yhdysvaltojen työttömyysilmoitukset pitää paikkaansa? Joku hakenut kahteen kertaan? Näinä aikoina varmaan käy niin, että huippunousua pukkaa kun näihin reagoidaan markkinoilla.

Ymmärrätkö mitä tarkoittaa "shutdown"?

 

[zepi]

Jenkkien työttömyysluvut tulevat huomenna. Vaan ne eivät kerro maaliskuun loppupuolen työttömyydestä tällä kertaa juuri mitään, sillä lukemat kerätään kyselytutkimuksella pääosin sen kalenteriviikon aikana, jolla kuun 12. päivä on.

Suurin osa lomautuksista tuli vasta 14.3 alkaen, joten työttömyysaste ei tule kuvaamaan ollenkaan sitä, mitä se maaliskuun lopussa tulee olemaan.

Tomorrow's Reported Unemployment Rate for March - Econlib

Tomorrow morning, when the Bureau of Labor Statistics reports the unemployment rate for March, don’t be surprised if it’s very low. I predict that it will be not much more than 4 percent and maybe even less. But that statistic will not really tell you much about the unemployment rate in March...

www.econlib.org

 

[Brainsome]

Osakemarkkinoiden pohjia ei ole vielä nähty – ”Lasku voi kestää useita vuosia”

”Tunnelmat muuttuvat vielä synkemmäksi”, arvelee Pörssisäätiön toimitusjohtaja Sari Lounasmeri.

www.kauppalehti.fi

Saako näillä negatiivisilla ennustuksilla jotain huomiota vai miten? Sari Lounasmeri tietää paremmin kuin markkinat? En usko. Paljonko on karhusertifikaatteja hänellä salkussa? Ei välttämättä paljoakaan.

 

[escalibur]

Osakemarkkinoiden pohjia ei ole vielä nähty – ”Lasku voi kestää useita vuosia”

”Tunnelmat muuttuvat vielä synkemmäksi”, arvelee Pörssisäätiön toimitusjohtaja Sari Lounasmeri.

www.kauppalehti.fi

Saako näillä negatiivisilla ennustuksilla jotain huomiota vai miten? Sari Lounasmeri tietää paremmin kuin markkinat? En usko. Paljonko on karhusertifikaatteja hänellä salkussa? Ei välttämättä paljoakaan.

Ihan yhtä "paremmin" tietää ne jotka väittää ettei tule kestämään. Edelleenään kukaan ei tiedä miten tässä tulee vielä käymään. Pandemia on päällä ja talousmaailma isossa pysähdyksessä. Ainoa asia mistä voidaan olla varmoja on se, että aika näyttää miten tässä vielä käy. Siihen asti kaikki on puhdasta spekulointia ja arvailua.

 

[Brainsome]

Ihan yhtä "paremmin" tietää ne jotka väittää ettei tule kestämään. Edelleenään kukaan ei tiedä miten tässä tulee vielä käymään. Pandemia on päällä ja talousmaailma isossa pysähdyksessä. Ainoa asia mistä voidaan olla varmoja on se, että aika näyttää miten tässä vielä käy. Siihen asti kaikki on puhdasta spekulointia ja arvailua.

Paras tieto on markkinoilla. Toki jälkeenpäin voidaan sitten viisastella, kuinka Lounasmeri arvasi oikein tai väärin.

 

[Kan Dee Dokata]

Tälle ei varmaankaan kannata avata omaa keskustelua, joten laitan linkin Grupeer-kusetukseen liittyvästä Telegramin Suomiryhmästä tähän.

Tervetuloa kaikki onnekkaat huijatut mukaan --> Grupeer Suomi

 

[tuoppi´]

Tällaisina aikoina kaikki haluaisi tietää mihin suuntaan ne kurssit on lähdössä. Sen takia jokainen yrittää sitä omalta osaltaa spekuloida ja spekulaatiot kerää klikkejä.

 

[Brainsome]

Tällaisina aikoina kaikki haluaisi tietää mihin suuntaan ne kurssit on lähdössä. Sen takia jokainen yrittää sitä omalta osaltaa spekuloida ja spekulaatiot kerää klikkejä.

Mutta se on silti jotenkin niin tyhmää. Kaipa ihminen on sitten vain sellainen, että epävarmuuden hyväksyminen on vaikeaa, ja tällaisista spekulaatioista haetaan sitten turvallisuuden tunnetta.

 

[tuoppi´]

Mutta se on silti jotenkin niin tyhmää. Kaipa ihminen on sitten vain sellainen, että epävarmuuden hyväksyminen on vaikeaa, ja tällaisista spekulaatioista haetaan sitten turvallisuuden tunnetta.

Joo, jostain tuollaisesta tuossa on kyse.

 

[jouluz]

Aloittelijan ETF-kysymys. Voiko ETF:n myynnissä tulla vastaan tilanne, että ei ole ostajia vai onko viimekädessä liikkeellelaskija velvollinen ostamaan rahasto-osuuden takaisin?

 

[Jamboa]

En suunnitellut salkun suojaamista ollenkaan, mutta omasta mielestä selkeä Bull-trap. Tähän päälle vielä tilanteen eskaloituminen jenkeissä, kiinan toinen kierros, pitkä kyykky talouteen jne. Maailmalla seurataan aika hyvin jenkki-indeksejä, niin miksei S&P certiä, vaikkei se täysin vastaa omia osakkeita. Sen lisäksi, se on päässyt hieman irtaantumaan yritysten tuloksista, enemmän laskuvaraa kun paska osuu tuulettimeen? Jos osakkeet jatkaa nousua, menetän hieman Bear-certin takia ja voin käyttää käteiset johonkin muuhun . Jos lasketellaan uudestaan, salkku ei ota läheskään niin paljon damagea ja tietyssä pisteessä sertit pihalle ja loput käteiset kiinni.

Tein ihan lennosta nämä suunnitelmat alkuviikosta. Mitä mieltä ratkaisusta?

Tällaista vastaavanlaista olen myöskin miettinyt, mutten ole osannut tehdä laskelmia millä suhteella osakkeet-certti kannattaisi tehdä. Pitäisi myös päättää kättääkö vipua vaiko ei. Vivulla on edullisempaa suojata sijoituksiaan, mutta vipu tuo taas oman riskinsä ja vaikeutensa laskelmaan. Oletko laskenut jotakin vai tehnyt ihan mutulla?

 

[Zigh]

Pitäisi myös päättää kättääkö vipua vaiko ei.

Ei missään tapauksessa viputuotteita jos tarkoitus on pitää niitä pitkään.

 

[Thunder2020]

Tällaista vastaavanlaista olen myöskin miettinyt, mutten ole osannut tehdä laskelmia millä suhteella osakkeet-certti kannattaisi tehdä. Pitäisi myös päättää kättääkö vipua vaiko ei. Vivulla on edullisempaa suojata sijoituksiaan, mutta vipu tuo taas oman riskinsä ja vaikeutensa laskelmaan. Oletko laskenut jotakin vai tehnyt ihan mutulla?

Noin 35% salkusta katettu. Aika mutulla menty.

Mitä vähemmän vipua sen parempi, jos aikoo pitää sertejä pidempään salkussa. Laskin, kuinka sahaliike vaikuttaa sertin arvoon 40 päivässä. Oletuksena, että joka toinen päivä mennään alas ja toinen ylös.

Bear certi = 5000
vipu = X2
vola = 3%/päivä
aika= 40 päivää

4700.0
4982.0
4683.08
4964.0648
...
...
...
4404.58299237
4668.85797191
4388.7264936
4652.05008322


Sama, mutta vipu 5X
4250.0
4887.5
4154.375
4777.53125
....
...
...
2821.56928646
3244.80467943
2758.08397751
3171.79657414


Ilman vipua:
4850.0
4995.5
4845.635
4991.00405
...
...
...
4772.02818512
4915.18903068
4767.73335976
4910.76536055

 

[Jamboa]

Noin 35% salkusta katettu. Aika mutulla menty.

Mitä vähemmän vipua sen parempi, jos aikoo pitää sertejä pidempään salkussa. Laskin, kuinka sahaliike vaikuttaa sertin arvoon 40 päivässä. Oletuksena, että joka toinen päivä mennään alas ja toinen ylös.

Bear certi = 5000
vipu = X2
vola = 3%/päivä
aika= 40 päivää

4700.0
4982.0
4683.08
4964.0648
...
...
...
4404.58299237
4668.85797191
4388.7264936
4652.05008322


Sama, mutta vipu 5X
4250.0
4887.5
4154.375
4777.53125
....
...
...
2821.56928646
3244.80467943
2758.08397751
3171.79657414


Ilman vipua:
4850.0
4995.5
4845.635
4991.00405
...
...
...
4772.02818512
4915.18903068
4767.73335976
4910.76536055

Erinomainen laskelma! Kuten Zigh tuossa sanoikin ja laskelmasta käy ilmi -vipua ei kannata käyttää pidemmälle.

Käytännössähän tuosta voi todeta, että pidempiaikaisesti sijoitusten suojaaminen Bearilla on hieman turhaa (käytännössähän tuolla vain varmistaa arvon laskun), ellei sijoita samaa summaa kuin on jo muuten sijoitettuna. Josta tulee haasteeksi omien sijoitusten ja sertin kohde-etuuksien osuminen yhteen. Onkohan edes olemassa suoraan vaikka OMXHI seuraavaa Bearia (ja vaikka olisikin, niin eikös nuo furuurit tule jossakin vaiheessa aina mukaan)? En Nordnetistä edes tiedä mistä kohde-etuus on nähtävissä

 

[jusubbi]

En Nordnetistä edes tiedä mistä kohde-etuus on nähtävissä

Löytyy siitä tuotteen esitteestä, minkä voi ladata (PDF). Tosin esim. DAX seuraa indeksiä silloin kun pörssi on auki ja muulloin futuuria.

 

[RouVix]

Markkinoiden jakomielisyyttä taas kivasti ilmassa, kun jenkkien odotuksia korkeammat työttömyysluvut on kyllä "already priced in", mutta euroalueen PMI:t ei ole? Ihan kuin se tulisi jotenkin yllärinä että varsinkin palveluiden PMI:t lähentelee nollia kun kaikki on kiinni?

 

[Brainsome]

Markkinoiden jakomielisyyttä taas kivasti ilmassa, kun jenkkien odotuksia korkeammat työttömyysluvut on kyllä "already priced in", mutta euroalueen PMI:t ei ole? Ihan kuin se tulisi jotenkin yllärinä että varsinkin palveluiden PMI:t lähentelee nollia kun kaikki on kiinni?

Kaikki ne on sinne hinnoiteltu.

 

[jm82]

Markkinoiden jakomielisyyttä taas kivasti ilmassa, kun jenkkien odotuksia korkeammat työttömyysluvut on kyllä "already priced in", mutta euroalueen PMI:t ei ole? Ihan kuin se tulisi jotenkin yllärinä että varsinkin palveluiden PMI:t lähentelee nollia kun kaikki on kiinni?

Dax näyttää -0.5%, eli mitään suurta vaikutusta ei nyt ainakaan tullut.

 

[RouVix]

Dax näyttää -0.5%, eli mitään suurta vaikutusta ei nyt ainakaan tullut.

No, totta. Sain Yahoo financen otsikoista jotenkin sen käsityksen, että nuo PMI: olisivat syypäitä. "European stocks fall as economic data paints bleak coronavirus picture". Toisaalta jonkin verran kai sitäkin, että viikonloppa vasten vähennetään riskiä.

 

[dropadrop]

Jos Nordnetin automaattiset ostot osuu sunnuntaille niin menevätkö maanantaina? Mihin asti voin hienosäätää määriä?

 

[eukaryootti]

Alle 1000€ jos on myyntihinta niin ei tarvitse maksaa veroja voitosta. Tämähän kannattaa tehdä joka vuosi, jos ei vuoden myynnit ylitä tuota 1000 euroa, ja ostaa sit vaikka seuraavana päivänä (huom. ei samana päivänä, koska verottaja katsoo silloin että kyseessä verojen kierto ja joudut maksamaan voitosta veron) takaisin. Tuossakin joudut päättämään itse että teetkö tuon nyt vai sitten vasta loppuvuodesta kun tiedät loppuvuoden tilanteen.

Kiitos hyvästä vastauksesta, mutta kyseenalaistan amatöörinä tuon alleviivatun osuuden ihan tarkoituksella jotta ymmärtäisin mitä tällä saavutetaan.
Miksi haluaisin myydä joka vuosi edulliseen hintaan ostettua osaketta 1000€:lla ja ostaa sitä kalliilla hinnalla seuraavana päivänä takaisin? Eli keskihintani nousisi.

 

[Eldmor]

Kiitos hyvästä vastauksesta, mutta kyseenalaistan amatöörinä tuon alleviivatun osuuden ihan tarkoituksella jotta ymmärtäisin mitä tällä saavutetaan.
Miksi haluaisin myydä joka vuosi edulliseen hintaan ostettua osaketta 1000€:lla ja ostaa sitä kalliilla hinnalla seuraavana päivänä takaisin? Eli keskihintani nousisi.

Saat myytyä lähes tuhannen euron edestä osakkeita ja saat niiden myyntivoitot ilman pääomaveroja. Kun ostat seuraavana päivänä takaisin, saat ne oletettavasti lähes siihen hintaan millä myit. Eli maksat pikkuropoja siitä, että et joudu maksamaan 1000€ myynnin myyntivoitosta veroa.

 

[eukaryootti]

Saat myytyä lähes tuhannen euron edestä osakkeita ja saat niiden myyntivoitot ilman pääomaveroja. Kun ostat seuraavana päivänä takaisin, saat ne oletettavasti lähes siihen hintaan millä myit. Eli maksat pikkuropoja siitä, että et joudu maksamaan 1000€ myynnin myyntivoitosta veroa.

Mutta keskihintani nousisi tällä logiikalla vuosi vuodelta ylemmäs ja lopullisen exitin pörssistä tehdessä osakkeet ovat todennköisemmin miinuksella kuin aiemmin halvemmalla ostetut tai ainakin niistä saisi vähemmän voittoa.

 

[stool]

Mutta keskihintani nousisi tällä logiikalla vuosi vuodelta ylemmäs ja lopullisen exitin pörssistä tehdessä osakkeet ovat todennköisemmin miinuksella kuin aiemmin halvemmalla ostetut tai ainakin niistä saisi vähemmän voittoa.

Keskihinnan nousuhan on tässä tapauksessa vain hyvä asia, sillä tulevaisuudelle jäävä verotettava osuus pienenee sen myötä.

Omaa hankintahintaa ei kannata liikaa tuijotella muutenkaan. Onhan ne isot plussaprosentit kivan näköisiä salkussa, mutta verotuksellisesti niistä on vain haittaa.

 

[eukaryootti]

Keskihinnan nousuhan on tässä tapauksessa vain hyvä asia, sillä tulevaisuudelle jäävä verotettava osuus pienenee sen myötä.

Sitä yritti kaverikin minulle selittää, mutta vänkäsin vain että niin tipahtaa voiton osuuskin jos verojen osuus putoaa.

 

[RouVix]

Kiitos hyvästä vastauksesta, mutta kyseenalaistan amatöörinä tuon alleviivatun osuuden ihan tarkoituksella jotta ymmärtäisin mitä tällä saavutetaan.
Miksi haluaisin myydä joka vuosi edulliseen hintaan ostettua osaketta 1000€:lla ja ostaa sitä kalliilla hinnalla seuraavana päivänä takaisin? Eli keskihintani nousisi.

Siksi, koska näin toimimalla saat nollattua osakkeessa olevaa voittoa verovapaasti. Jos sulla on osake, jonka arvo on vaikka kymmenkertaistunut 100 -> 1000, niin siinä on "verovelkaa" 30%*900€ = 270 €. Mutta jos hyödynnät tuon tonnin verovapaan myynnin, niin saat sen 900 euron voiton verovapaana. Toki otat riskin, että osakkeen hinta nousee juuri sinä päivänä, kun aiot ostaa sen takaisin, mutta yleensä osakkeiden liikkeet ovat aika maltillisia. Vaikka hinta nousisikin 5%, niin 1000 € * 5% = 50 €, joka on vähemmän kuin 270 €.

Edit: ja siis tästä eteenpäin osakkeen arvon nousu lasketaan siitä uudesta hankintahinnasta, olkoon nyt sitten vaikka se 1050 €, eikä alkuperäisestä 100 eurosta.

 

[Brainsome]

Siksi, koska näin toimimalla saat nollattua osakkeessa olevaa voittoa verovapaasti. Jos sulla on osake, jonka arvo on vaikka kymmenkertaistunut 100 -> 1000, niin siinä on "verovelkaa" 30%*900€ = 270 €. Mutta jos hyödynnät tuon tonnin verovapaan myynnin, niin saat sen 900 euron voiton verovapaana. Toki otat riskin, että osakkeen hinta nousee juuri sinä päivänä, kun aiot ostaa sen takaisin, mutta yleensä osakkeiden liikkeet ovat aika maltillisia. Vaikka hinta nousisikin 5%, niin 1000 € * 5% = 50 €, joka on vähemmän kuin 270 €.

Edit: ja siis tästä eteenpäin osakkeen arvon nousu lasketaan siitä uudesta hankintahinnasta, olkoon nyt sitten vaikka se 1050 €, eikä alkuperäisestä 100 eurosta.

Näinhän ei sitten periaatteessa saa tehdä. (Käytännössä ketään tuskin kiinnostaa.)

 

[RouVix]

Näinhän ei sitten periaatteessa saa tehdä. (Käytännössä ketään tuskin kiinnostaa.)

Hmm, olen kyllä aina ollut siinä käsityksessä, että "verosuunnittelu" on ihan sallittua, kunhan altistaa itsensä markkinariskille siinä välissä. Nyt kun googlettelin, niin törmäsin vain näihin KHO:n linjauksiin tappiollisten osakkeiden myymisestä ja takaisin ostamisesta tappion "generoimisen" takia, ja että se olisi sallittua, mutta mites voittojen nollaus, onko tästä jotain selvää linjausta?