Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Leijona]

Nythän on paljon parempi hetki sijoittaa kuin kertaakaan viimeisen kuluneen vuoden aikana. Ei halpoja lainoja kannata pois maksaa, parempi ennemmin ottaa lisää lainaa ja sijoittaa sekin. Itsellänikin on autolainaa reilun 2% korolla, en edes harkitse sen pois maksamista

Ostajan näkökannasta nythän on erinomainen hetki ostaa kyllä, mutta sijoittajan näkökannasta ei ole viisasta ainakaan oman kokemuksen mukaan. Lamasta puhutaan, euroalue saattaa mennä huonompaan suuntaan ja talven tullessa voidaan katsella että miten korkealla inflaatio on.

Ainahan voi timanttikäsineet pitää, mutta ostanko mielummin -10%:lla vai -20%:n kohdalla. Saattaa mennä alemmaksi tai sitten ei. FOMOhan hieman iskee tuossa mutta toisaalta jos tuohon tietäisi oikean vastauksen olisin miljadööri.

 

[PepeSilvia]

Nyt on kyllä ollut poikkeuksellisen hyvä vuosi sijoittaa. Vuoden alusta pistin ARKK ja SPY shortit, ei oo tarvinnut juuri niihin koskea, mitä nyt välillä myynyt ja lisäillyt positioihin aina jokaisen nousun yhteydessä.

Koronapumpin aikalailla missasin sijoittamisen suhteen, mutta nyt saanut hyvin kirittyä. +380% YTD.

 

[Neurovelho]

Olisit kertonut tuon vuoden alussa...

 

[PepeSilvia]

Olisit kertonut tuon vuoden alussa...

Kyllä tässä vielä ehtii shorttailla, varsinkin jos on muuten longina, niin ainakin hedget ihan vaan indeksishorteilla. Heti kun alkaa tuntua siltä, että ois pohjat takana ja nousua edessä, niin lisään shortteja. Vittumaista vaan, että volatiliteetty longit ei oikeen toimi tässä markkinatilanteessa, kun sitä pidetään alhaalla väkisin. Hieman VIX longeja kuitenkin varmuuden vuoksi jos nyt pamahtais edes yli 30.

 

[Leijona]

Kyllä tässä vielä ehtii shorttailla, varsinkin jos on muuten longina, niin ainakin hedget ihan vaan indeksishorteilla. Heti kun alkaa tuntua siltä, että ois pohjat takana ja nousua edessä, niin lisään shortteja. Vittumaista vaan, että volatiliteetty longit ei oikeen toimi tässä markkinatilanteessa, kun sitä pidetään alhaalla väkisin. Hieman VIX longeja kuitenkin varmuuden vuoksi jos nyt pamahtais edes yli 30.

Olisiko sulla hyvää ohjetta tai lähdettä miten alkaa shorttaamaan ja missä palvelussa se olisi helpointa/parhainta?

 

[killerm]

Olisiko sulla hyvää ohjetta tai lähdettä miten alkaa shorttaamaan ja missä palvelussa se olisi helpointa/parhainta?

Taitaa sääntö olla että jos tollasta joutuu kysymään niin ei kannata alkaa shorttailee. Tietyssä tilanteessa kun on mahdollista että tappiot on 'lopputtomasti'.

 

[Paapaa]

Olisiko sulla hyvää ohjetta tai lähdettä miten alkaa shorttaamaan ja missä palvelussa se olisi helpointa/parhainta?

Komppaan yllä olevaa: älä shorttaa, saatat saada pahasti näpeillesi.

 

[Weijo100]

Nyt on pakko kysyä kun en välttämättä ymmärrä Degiron hinnastoa. Onko niin että ETF:n ostokulu olisi (XETRA) 0€? Tuo vinkattu IUSQ mielessä...

EDIT. Kun Nordnetissä 8€/kauppa

 

[Eldmor]

Olisiko sulla hyvää ohjetta tai lähdettä miten alkaa shorttaamaan ja missä palvelussa se olisi helpointa/parhainta?

Normaalissa shorttaamisessa tappiot ovat teoriassa rajattomat, mutta en usko että täällä kovin moni oikeasti shorttaa osaketta vaikka sanookin "shorttaavansa". Jos haluaa suojata salkkuaan niin paras vaihtoehto on Nordnet ja sieltä euromääräiset Nordnetin (oikeasti ovat Nordean) minifutuurit ja unlimited turbot. Unlimited turboissa voit menettää enintään panostetun pääoman verran, minifutuureissa on aina tietty rahoitustaso ja et voi menettää aivan kaikkea mitä sinne panostat. Älä missään nimessä koske bull/bear-sertifikaatteihin, sillä et kuitenkaan ymmärrä niiden käyttäytymistä.

Suosittelen käyttämään muutaman tunnin aiheeseen perehtymiseen, jos oikeasti haluat ymmärtää miten nuo instrumentit toimivat. Useimmalle salkku suojataan ottamalla short näkemys SP500, Nasdaq tai DAX-indekseihin. Noihin instrumentteihin ei saa mitään stoplossia ja kaupankäyntiajatkin ovat vähän miten sattuu (ainakin jenkkipörssin osalta), eli toistan että olet ihan omalla vastuulla niiden kanssa.

EDIT. Kun Nordnetissä 8€/kauppa

Nordnet rahastaa

 

[Richt3r]

Nyt on pakko kysyä kun en välttämättä ymmärrä Degiron hinnastoa. Onko niin että ETF:n ostokulu olisi (XETRA) 0€? Tuo vinkattu IUSQ mielessä...

EDIT. Kun Nordnetissä 8€/kauppa

NN kk-säästön kautta 2,50 €/krt

 

[oongee]

Nyt on pakko kysyä kun en välttämättä ymmärrä Degiron hinnastoa. Onko niin että ETF:n ostokulu olisi (XETRA) 0€? Tuo vinkattu IUSQ mielessä...

EDIT. Kun Nordnetissä 8€/kauppa

Maksaa 0,50 €/kauppa nuo joita ei ole ilmaislistalla.

Huomaa hinnaston sivulla 3 kyseisessä kohdassa oleva alaviite 1: See overview of third-party costs on page 7.

Ja hinnaston 7 sivulla on seuraava:

Overview of costs of third parties

If an order is placed via an exchange or any other trading platform, the total price is calculated from the DEGIRO
transaction fee plus the costs of third parties (clearing and settlement costs, brokerage fee, contract note fee,
regulatory fee and the execution fee).

DEGIRO does not charge the grants and fees of third parties directly, but via a fixed fee of € 0.50. The fixed fee
covers all costs charged by the exchanges or trading platforms DEGIRO for the execution of your order. The
fixed fee of €0.50 does not apply to Tradegate.

Ilmaislistalta löytyy Vanguardin vastaava eli IE00BK5BQT80. Sen osto- ja myyntikulu on aidosti 0 € (ottaen huomioon alaviitteessä 2 mainitut rajaukset).

 

[xylitoli]

Ei mene vahvasti Nordnetillä, Cibuksen osalta tililtäni löytyy tänään alla näkyvät tapahtumat, joista boldaamani muuten oikein kesäkuun lopulta paitsi että tulivat tilille päivän etuajassa.

Nyt sitten pari viikkoa siitä myöhemmin Nordnet lähtenyt säätämään, peruuttamalla ensin osingot (ja vetämällä siinä yhteydessä pakkaselle tuon tilin, jossa ei ole luottoa aktivoituna, peruneet ennakonpidätykset (=laittaneet tilille rahaa ennakon verran), ja lopuksi maksaneet osingon uudelleen niin kuin se olisi muka kuulunut maksaa eilen...

Lopputulos - tililläni on nyt rahaa ennakon verran liikaa Nordnetin lahjoittamana.
---> Jos teillä on Cibusta Nordnetissä, niin vilkaiskaapa mitä näkyy tapahtumissa.

2022-07-14 2022-07-14 OSINKO CIBUS
2022-07-14 2022-06-30 KORJ. ENNAKKOPIDÄTYS CIBUS
2022-07-14 2022-06-30 OSINGON PERUUTUS CIBUS
2022-06-29 2022-06-30 ENNAKKOPIDÄTYS CIBUS
2022-06-29 2022-06-30 OSINKO CIBUS

 

[kilroy1]

Suosituksia metsä/tonttirahastoista.. Kiinteistöt eivät kiinnosta. Noissa metsä/tonttirahastoissa on yleensä kovat kulut (kuten aina erikoisrahastoissa) mutta kyseessä puhtaasti riskin hallinta ja hajautus. Tietysti tuoton pitää olla mielekäs.

Mielellään Nordnetista ostettava, pidän mielummin sijoitukset yhdessä paikassa. Ei kuitenkaan pakollinen.

 

[chrisekh]

Metsä/tontti rahastoissa minua pelottaa hyvävelikerhot missä kauppoja tehdään niin että paras hyöty tulee rahaston ulkopuolelle

 

[Weijo100]

Nyt on pakko kysyä kun en välttämättä ymmärrä Degiron hinnastoa. Onko niin että ETF:n ostokulu olisi (XETRA) 0€? Tuo vinkattu IUSQ mielessä...

EDIT. Kun Nordnetissä 8€/kauppa

NN kk-säästön kautta 2,50 €/krt

Aha. Silti vaikuttaa hiukan kalliilta Degiroon verrattuna

 

[phetu]

Aha. Silti vaikuttaa hiukan kalliilta Degiroon verrattuna

Eikö sitten kannata käyttää vain sitä Degiroa jos Nordnetti on mielestäsi kallis?

 

[Weijo100]

Eikö sitten kannata käyttää vain sitä Degiroa jos Nordnetti on mielestäsi kallis?

Niinpä kun selvisi tuo Degiron hinnoittelu...

 

[phetu]

Niinpä kun selvisi tuo Degiron hinnoittelu...

Kannattaa toki muistaa sitten välittäjien erot muissa toimintatavoissa ja verottajalle ilmoittamisessakin ja tehdä kokonaisuuden mukaan päätös eikä ainoastaan sen hinnan mukaan. Taino tämä on oma mielipide asiasta ja jokainen tietenkin tekee miten haluaa.

 

[Oddis]

Onko kukaan eToron käyttäjä kokeillut tota sijoittaja.fi:n tekemää exceliä? Sujahtaako suorilta verottajalle vai pitääkö paljonkin säätää?

eToro verotus - lataa Excel-pohja verotusta varten

Kehitimme helppokäyttöisen Excel-pohjan, mikä auttaa käyttäjää verottajalle tarvittavien 9A-tietojen keräämisessä.

blog.sijoittaja.fi

Ajattelin nordnetin rinnalle ottaa toisen välittähän kun on niin kallista. eToro näyttäis hyvältä mutta vähän mietityttää toi verotus että millanen soppa tulee. Kokemusta ei ole muista kuin NN:stä.

 

[RandomPlayer]

käyttääkö joku muu täällä morningstarin salkku työkalua? Sijoitan seligsonin ja nordnetin kautta niin olen syöttäny morningstariin kaikki tiedot, jotta helpompi seurata kokonaisuutta yhdestä näkymästä, mutta nyt siellä on ainakin mulla ollut jo pidempään väärin salkun etusivulla eri sijoitusten prosenttiosuudet salkun kokonaisuudesta. Onko muilla ollut samaa ongelmaa? Esimerks EUNL muodostaa omasta salkusta jotain luokkaa 40% mutta morningstarin salkku näyttää osuudeksi salkusta reilua 7% vaikka viereisessä sarakkeessa markkina-arvo euroina taitaa jotakuinkin olla arvo oikein

 

[kuoris]

Metsä/tontti rahastoissa minua pelottaa hyvävelikerhot missä kauppoja tehdään niin että paras hyöty tulee rahaston ulkopuolelle

Mielestäni metsän hinnoissa on myös kuplaa. Varsinkin kasvukeskusten lähellä olevien metsäpalstojen hintapyynnöt ovat naurettavia kun Suomi on täynnä metsää. Joku vihersijoitus buumi päällä.

 

[Sokuripappa]

käyttääkö joku muu täällä morningstarin salkku työkalua? Sijoitan seligsonin ja nordnetin kautta niin olen syöttäny morningstariin kaikki tiedot, jotta helpompi seurata kokonaisuutta yhdestä näkymästä, mutta nyt siellä on ainakin mulla ollut jo pidempään väärin salkun etusivulla eri sijoitusten prosenttiosuudet salkun kokonaisuudesta. Onko muilla ollut samaa ongelmaa? Esimerks EUNL muodostaa omasta salkusta jotain luokkaa 40% mutta morningstarin salkku näyttää osuudeksi salkusta reilua 7% vaikka viereisessä sarakkeessa markkina-arvo euroina taitaa jotakuinkin olla arvo oikein

Käytin aikanaan tyytyväisenä kunnes tuli raja vastaan ettei uusia myyntejä eikä ostoja saanut enää lisättyä. Koitin nyt katsoa ja edelleen sama ongelma.

 

[Paapaa]

eToro näyttäis hyvältä

eToron kanssa kannattaa olla tarkkana, ettei osta CFD:itä, vaan oikeita osakkeita. Se vissiin tarjoaa nykyään oikeita osakkeita jos ei osta vivulla. Mutta en ole varma. CFD:ihin en koskisi. Muutoinkin tuo on vähän tuntemattomampi toimija osakevälittäjänä, joten kannattaa vähän googlettaa kokemuksia. Itse en ehkä avaisi eTorolle tiliä.

Jos haluat NN:n rinnalle halvan ulkomaisen, niin hyvä vaihtoehto on Interactive Brokers. On todella halpa. On oikea välittäjä jolla pitkä track record ja paljon käyttäjiä. On isoin tuotetarjonta. Mutta tosiaan verotus pitää sitten hoitaa itse ja siinä on omat ongelmansa, kuten voit ketjusta lukea jos selaat N sivua taaksepäin.

 

[Fact0ry]

käyttääkö joku muu täällä morningstarin salkku työkalua? Sijoitan seligsonin ja nordnetin kautta niin olen syöttäny morningstariin kaikki tiedot, jotta helpompi seurata kokonaisuutta yhdestä näkymästä, mutta nyt siellä on ainakin mulla ollut jo pidempään väärin salkun etusivulla eri sijoitusten prosenttiosuudet salkun kokonaisuudesta. Onko muilla ollut samaa ongelmaa? Esimerks EUNL muodostaa omasta salkusta jotain luokkaa 40% mutta morningstarin salkku näyttää osuudeksi salkusta reilua 7% vaikka viereisessä sarakkeessa markkina-arvo euroina taitaa jotakuinkin olla arvo oikein

Sama vika täällä. Tarkemmin kun katselee, niin nuo prosenttiosuudet on kautta linjan väärin. Markkina-arvot näyttäisivät olevan oikein.

 

[Iltalehti]

Hei.

Osaatteko heittää sotateollisuuteen sijoittavia rahastoja? Nordnetin haulla pystyi karsimaan pois näitä epäeettisinä pidettyjä rahastoja, mutta itse haluaisin nimenomaan hakea niitä.

 

[oongee]

Osaatteko heittää sotateollisuuteen sijoittavia rahastoja? Nordnetin haulla pystyi karsimaan pois näitä epäeettisinä pidettyjä rahastoja, mutta itse haluaisin nimenomaan hakea niitä.

Ei ole tullut vastaan Eurooppalaisia sellaisia. Luulisin, ettei Euroopassa toimivia näihin erikoistuneita rahastoja ole olemassa. Jenkki-puolelta löytyy muutama ETF, mutta niitä ei suomalainen sijoittaja pysty helpolla ostamaan, vaikka nuo näkyvät kyllä esim. Nordnetissä: Aerospace & Defense ETF List

 

[Iltalehti]

Harmi. Leikkaukseen joutuminen ja sota pilasivat täysin mukavan tuottoisan sijoitusstrategiani. Päätin nyt ensimmäisenä sijoittaa fyysiseen energiaan, eli polttopuita niinpaljon kuin vaan saa varastoon mahtumaan ja reilusti nestekaasua, jos oikeasti tulee puutetta sähköstä.

 

[Oddis]

eToron kanssa kannattaa olla tarkkana, ettei osta CFD:itä, vaan oikeita osakkeita. Se vissiin tarjoaa nykyään oikeita osakkeita jos ei osta vivulla. Mutta en ole varma. CFD:ihin en koskisi. Muutoinkin tuo on vähän tuntemattomampi toimija osakevälittäjänä, joten kannattaa vähän googlettaa kokemuksia. Itse en ehkä avaisi eTorolle tiliä.

Jos haluat NN:n rinnalle halvan ulkomaisen, niin hyvä vaihtoehto on Interactive Brokers. On todella halpa. On oikea välittäjä jolla pitkä track record ja paljon käyttäjiä. On isoin tuotetarjonta. Mutta tosiaan verotus pitää sitten hoitaa itse ja siinä on omat ongelmansa, kuten voit ketjusta lukea jos selaat N sivua taaksepäin.

Joo noi CFD:t oli vähän outoja. Niiden tappioita ei ilmeisesti voi vähentää verotuksessa yms. outouksia.
Täytyy vielä toi IB katsoa läpi ja miettiä. Tarkoitus olisi REIT:jä ainakin ostaa, jos sais pienillä välityspalkkioilla. NN:n kautta menee se 15e suuntaansa ja siihen vielä valuutanvaihto päälle.

 

[Andan]

Joo noi CFD:t oli vähän outoja. Niiden tappioita ei ilmeisesti voi vähentää verotuksessa yms. outouksia.
Täytyy vielä toi IB katsoa läpi ja miettiä. Tarkoitus olisi REIT:jä ainakin ostaa, jos sais pienillä välityspalkkioilla. NN:n kautta menee se 15e suuntaansa ja siihen vielä valuutanvaihto päälle.

Muistaakseni kun noita joskus katselin, niin eToro myös ottaa rahaa kauppojen spreadistä eli sekään ei ole oikeasti ilmainen välityspalkkion osalta vaan varsinainen kulu jää hieman mysteeriksi. Ei se tietty kovin paljoa voi olla, kun muuten ei ala kaupat mennä läpi edes lähelle pörssihintaan, mutta mutta... Itseäni ei oikein nuo piilokulut kiinnosta, mieluummin näkee IB:n tapaan kaiken suoraan. eToron veroraportoinnista ei ole kyllä mitään hajua, IB:ssä sen kanssa joutuu tekemään myyntien yhteydessä jonkin verran töitä, mutta osingot ja vastaavat tulee oikein, kun ottaa sopivan rapsan.

 

[hiitemik]

Joo noi CFD:t oli vähän outoja. Niiden tappioita ei ilmeisesti voi vähentää verotuksessa yms. outouksia.
Täytyy vielä toi IB katsoa läpi ja miettiä. Tarkoitus olisi REIT:jä ainakin ostaa, jos sais pienillä välityspalkkioilla. NN:n kautta menee se 15e suuntaansa ja siihen vielä valuutanvaihto päälle.

Itse aloitin eToron huhtikuussa tämän luettuani Tutkimme eToron sijoituskustannukset - onko niin edullinen kuin lupaa? ja tämän Millaiselle sijoittajalle eToro sopii?.
Itse eToron käyttöliittymä on omasta mielestäni sekava (vrt. OP:n appi) mutta pienin askelin eteenpäin.

 

[Holpikka]

Mites tuo nordetin kaupankäynti luotto toimii,
Päätöksessä ei lukenut kuin että käytettävissä seuraavana päivänä,
Eli saako sitä luottoa nordetistä ulos pankkitilille? Tuohan on aika pienikorkoista luottoa,
Ja mites sitten tämä korkoraja menee,
Eli onko 0.99% korko 46.3% kokonais luottorajasta

 

[xylitoli]

Mites tuo nordetin kaupankäynti luotto toimii,
Päätöksessä ei lukenut kuin että käytettävissä seuraavana päivänä,
Eli saako sitä luottoa nordetistä ulos pankkitilille? Tuohan on aika pienikorkoista luottoa,
Ja mites sitten tämä korkoraja menee,
Eli onko 0.99% korko 46.3% kokonais luottorajasta

Saako muut mitään selvää tuosta kuvasta joka on kait jotain sata kertaa kakssataa pikseliä? Täällä se näkyy sormenkynnen kokoisena, ja zoomauksella tekstit on lukukelvotomat.

Nordnetillä on Q&A tuosta lainasysteemistä, kannatta vilkaista.

 

[voffer]

Saako muut mitään selvää tuosta kuvasta joka on kait jotain sata kertaa kakssataa pikseliä? Täällä se näkyy sormenkynnen kokoisena, ja zoomauksella tekstit on lukukelvotomat.

Sitä voi klikata niin aukeaa isommaksi.

 

[xylitoli]

Mites tuo nordetin kaupankäynti luotto toimii,
Päätöksessä ei lukenut kuin että käytettävissä seuraavana päivänä,
Eli saako sitä luottoa nordetistä ulos pankkitilille? Tuohan on aika pienikorkoista luottoa,
Ja mites sitten tämä korkoraja menee,
Eli onko 0.99% korko 46.3% kokonais luottorajasta

Nyt kun vofferin vinkillä sain kuvasta selvää, niin:
- Nordnetistä voi siirtää rahaa pankkitilille, riippumatta siitä onko raha alunperin tallettamaasi, tuottoa tai lainaa.

- Huomenna tai milloin luotto sitten onkin käytettävissä, niin kuvassasi näkyvät 0 EUR kohdat päivittyvät niin että näet mihin euromäärään asti 0,99% on voimassa. Se raja liikkuu sen mukaan miten salkkusi arvo ja suurimman yksittäisen omistuksen osuus koko salkusta elää.

Edit: Tuli mieleen että Nordnetin luotto ei ole erikseen nostettavissa oleva massi ennestään tilillä olevaan saldoon nähden. Ts. jos tililläsi on vaikka 500€ saldoa, ja luotton käyttörajaa myönnettynä vaikka kymppitonneja, niin jos siirtäisit pankkitilillesi 5000€, niin silloin siirtäisit 500€ omaa rahaasi ja 4500 luottoa. Ja sittemmin Nordnetin käyttöliittymä näyttäisi tilisi saldon olevan -4500€ kunnes tulee seuraavia tapahtumia suuntaan tai toiseen. Eli luoton myötä Nordnetin tilisi voi&saa mennä miinukselle myönnetyissä rajoissa. Korkoja sitten rupeaa juoksemaan käytetyn luoton ja siihen kohdistuvan korkorajan määrän mukaan, eli ei siis myönnetyn luottorajan mukaan.

 

[Takaisku]

Mites tuo nordetin kaupankäynti luotto toimii,
Päätöksessä ei lukenut kuin että käytettävissä seuraavana päivänä,
Eli saako sitä luottoa nordetistä ulos pankkitilille? Tuohan on aika pienikorkoista luottoa,
Ja mites sitten tämä korkoraja menee,
Eli onko 0.99% korko 46.3% kokonais luottorajasta

Sinun tapauksessasi korko tulee olemaan 4,85% koska salkku ei ole kunnolla hajautettu. Onhan se toki halvempaa kuin Santanderin autolaina tai pikavippi mutten sanoisi pienikorkoiseksi.

 

[Jalmos]

Sinun tapauksessasi korko tulee olemaan 4,85% koska salkku ei ole kunnolla hajautettu. Onhan se toki halvempaa kuin Santanderin autolaina tai pikavippi mutten sanoisi pienikorkoiseksi.

Tässä kannattaa myös huomioida, että tämä ei ole samalla tavalla pankin myöntämä laina kuin tyypilliset, joissa on sovittu viitekorko ja marginaali. Nordnetillä on mahdollisuus muuttaa "lennosta" koron määräytymisperusteita ja varmaankin myös itse korko-%. Itselläni esim. oli joskus aiemmin sijoituslainaa käytössä ja tarkoitus oli pitää se juuri kultatasolla edullisessa 0,99 %:ssa. Sitten Nordnet päättikin alentaa lainoitusastetta, jolla tuon kultatason vielä saavuttaa ja korkohan pompsahti hopeatasolle ja 2,8 % vai mitä se nyt olikaan.

Muistaakseni aikaa reagoida oli tyyliin 2 kk eikä siihen ollut mitään mahdollisuutta lainaa lyhentämällä päästä. Kyse oli jostain 15...20 k€ summasta, jota nyt ei sattumoisin löytynyt takataskusta. Niinpä sitten oli hyväksyttävä tuo korkeampi korkotaso jonkin aikaa, kunnes sitten tuli jotain sopivia tappiomyyntejä jne. jolla sain lainoitusasteen takaisin kultaan.

Eli aika varovasti kannattaa ehkä hyödyntää, jos tarkoitus on saada sitä edullista lainaa. Ja pikavipin muodossa kiskominen muuhun kuin salkun sijoituksiin erityisesti, koska silloin ei edes tule vastineeksi pääomaa salkkuun ja lainoitusaste nousee kokonaan samalla summalla kuin on lainaa. Kannattaa myös kiinnittää huomiota arvopaperien lainoitusarvoihin, rahastoilla, ETF:llä sekä jollain suomalaisilla kuten Sampo on hyvät arvot. Ulkomaisilla vaihtelee ja USA:n perinteisillä kuten osinkoaristokraateilla on myös hyvät lainoitusarvot. REITit useimmiten ovat matalia 50...60 %.

 

[maukka]

Lainarahalla pelatessa pitää toki aina olla varuillaan, mutta eipä tuo 30 euron kuukausinousu korkomenoissa ole juuri mitään, jos salkun arvo on kuusinumeroinen.

 

[bb12]

Kun nyt korot nousee, miten käy Seligsonin Euro Obligaatio ja Corporate Bond -rahastoille, laskevatko vai nousevatko=?

 

[G777R]

Laskee

 

[Mittubisi]

Luovuin omasta Tietoevry potista, kun saavutti omasta mielestäni oman targetin. Nyt on käytettävissä alle 1000 euroa ja ajattelin missä Nordnetissä saa indeksirahastoihin laitettua rahnoa ja mikä olisi järkevä rahasto järkevällä vuosimaksulla. OP:lla erinnäköisiä rahastoja Maailma yms. ja ajatellut pikkuhiljaa siirrellä Nordnetin puolelle rahoja.

 

[Clarenz]

Luovuin omasta Tietoevry potista, kun saavutti omasta mielestäni oman targetin. Nyt on käytettävissä alle 1000 euroa ja ajattelin missä Nordnetissä saa indeksirahastoihin laitettua rahnoa ja mikä olisi järkevä rahasto järkevällä vuosimaksulla. OP:lla erinnäköisiä rahastoja Maailma yms. ja ajatellut pikkuhiljaa siirrellä Nordnetin puolelle rahoja.

Nordnetissä ETF-rahastot kannattaa hakea ja ostaa kuukausisäästön kautta, jolloin hankintakulut on 2,5€ / kk ja kerralla maks 4 eri rahastoa. Normaaleja rahastoja saa ilman hankintakuluja ostettua ilman kuukausisäästöäkin.

ETF-indeksirahastoista koko maailmaan yleisesti täällä on käytettu EUNL(90%) + IS3N (10%) komboa tai pelkkää IUSQ ETFrahastoa.
Jos S&P 500 (eli jenkki) kiinnostaa, niin SXR8 taitaa olla se halvin hallinnointikuluiltaan

 

[Leijona]

Itse olen nyt hieman sijoituskohteiden välissä. Mieti mitä mieltä muut ovat.

Osake/rahastosijoittaminen tuntuu olevan hieman epävarmaa tällä hetkellä jollei vain osta ja mene hold periaattella. Kyllä ne vielä nousevat (Aika varmastikkin nousevat mutta milloin on se parempi kysymys. Turha ostaa jos ei olla pohjalla vielä).

Toisena puolena mietin ASP tiliä. Asunnon ostaminen kyllä houkuttelisi ja siitäkin hyötyisi. Rahat olisivat lukossa kylläkin ja sijoittamisellahan saa yleisesti kun ei ole lamaa/talous menossa huonompaan suuntaa huomattavasti parempaa tuottoa rahoille. Korkoakin saa ainakin enemmän kun rahojen istumisesta tilillä.

 

[Paapaa]

Turha ostaa jos ei olla pohjalla vielä

Tämä on kyllä typerä tapa ajatella. KUKAAN ei tiedä, milloin ollaan pohjilla - paitsi pitkälle jälkikäteen kun sitä pohjaa ei voi enää hyödyntää. Ehdottomasti kannattaa ostaa kun ollaan matkalla pohjille ja kun mennään pohjista ohi ja kurssit nousevat. Aina kannattaa ostaa. Nyt, ja kuukauden päästä. Eli vain säännöllinen säästäminen on järkevää. Spekulointi ei ole järkevää.

Ostan itse säännöllisesti osakkeita ja rahastoja. Varsinkin nyt kun on epävarmaa.

Toisena puolena mietin ASP tiliä.

ASP on ihan hyvä idea jos siihen on mahdollisuus ja jos oikeasti on hommaamassa asuntoa. Siihen saa 1% korona ja 2-4% lisäkoron kun tavoite täyttyy (lue ne ehdot silti).

 

[Jirza]

Juuri näin. Ajallinen hajautus säännöllisellä kuukausisäästämisellä, niin ei haittaa pohjat ja huiput.

 

[Väsähtänyt]

Jotenkin omaan ajatteluun ei toistaiseksi ole sopinut rahastot/sijoittaminen.

Pieniä summia ollut rahastoissa. Täysin päätöntä ollut viimeaikoina katsoa. Yleisideahan on tosiaan "ajattele pitkällä tähtäimellä, lasku ei haittaa" mutta jotenkin tuntuu älyttömältä katsoa kun rahat on rahastoissa kiinni, ja niiden arvo laskee.
En mä tiedä, parempi niiden rahojen on mielestäni olla vaan kakkostilillä, kuin antaa olla jossain missä ne laskee.
Eikö kannata tehdä niin, että myy rahastot ja sijoitukset silloinkun laskukausi alkaa, ja ostaa takaisin kun nousukausi alkaa? kuitenkin lasku ja nousukausi on molemmat pitkään kestäviä, puhutaan vuosista.

 

[Paapaa]

Yleisideahan on tosiaan "ajattele pitkällä tähtäimellä, lasku ei haittaa" mutta jotenkin tuntuu älyttömältä katsoa kun rahat on rahastoissa kiinni, ja niiden arvo laskee.

Ei se ole älytöntä kun on sijoittanut pidemmän aikaa. Silloin vain kohauttaa olkapäitään ja jatkaa sijoitussuunnitelmansa noudattamista: säännöllisiä lisäostoja. Katso, miten pörssi on tuottanut 1900-luvun alusta lähtien. Siellä on ollut joitain pidempiä laskukausia, mutta aina on säännöllinen sijoittaja päässyt roimasti plussalle. En näe syytä, etteikö sama päde 2000-luvun läpi.

Eikö kannata tehdä niin, että myy rahastot ja sijoitukset silloinkun laskukausi alkaa, ja ostaa takaisin kun nousukausi alkaa? kuitenkin lasku ja nousukausi on molemmat pitkään kestäviä, puhutaan vuosista.

Juu, kannattaa. Jos osaisi ennustaa. Mutta kun et osaa. Yksikään sijoittaja päällä maan ei voi päätellä yhtään mistään, milloin lasku muuttuu nousuksi tai nousu laskuksi. Ja nousu- ja laskukaudet voivat kestää päiviä, viikkoja, kuukausia tai vuosia. Sitäkään ei kukaan voi ennustaa millään tavalla. Kuten ei voi ennustaa Putinin sotaa, koronaa tai näistä palautumista normaaliin.

Kun sijoittamisen perustaa mahdottomalle ennustamiselle, mennään pahasti metsään.

Juuri tunnettu suomalainen spekuloija Lepikkö sai pahasti pataan kun tämän sijoitusyritys ajautui konkurssiin. Ei ole maan tunnetuimmalla ja asiaan vihkiytyneellä ammattitreidaajallakaan helppoa tuo spekulointi.

 

[kuoris]

Jotenkin omaan ajatteluun ei toistaiseksi ole sopinut rahastot/sijoittaminen.

Pieniä summia ollut rahastoissa. Täysin päätöntä ollut viimeaikoina katsoa. Yleisideahan on tosiaan "ajattele pitkällä tähtäimellä, lasku ei haittaa" mutta jotenkin tuntuu älyttömältä katsoa kun rahat on rahastoissa kiinni, ja niiden arvo laskee.

Siirry osinkosijoittajaksi jos laskut pelottaa. Voit sitten ajatella että kurssien laskiessa saat ostaa halvemmalla osinkovirtaa (osingot laskevat vasta viiveellä jos laskevat). Kannattaa suosia aristokraatteja vaikka niillä onkin pienempi osinkotuotto. Tämä toki kärjistys ja en halua tähän ketjuun yet another tuotto vs kasvu väittelyä.

 

[Leijona]

Jotenkin omaan ajatteluun ei toistaiseksi ole sopinut rahastot/sijoittaminen.

Pieniä summia ollut rahastoissa. Täysin päätöntä ollut viimeaikoina katsoa. Yleisideahan on tosiaan "ajattele pitkällä tähtäimellä, lasku ei haittaa" mutta jotenkin tuntuu älyttömältä katsoa kun rahat on rahastoissa kiinni, ja niiden arvo laskee.
En mä tiedä, parempi niiden rahojen on mielestäni olla vaan kakkostilillä, kuin antaa olla jossain missä ne laskee.
Eikö kannata tehdä niin, että myy rahastot ja sijoitukset silloinkun laskukausi alkaa, ja ostaa takaisin kun nousukausi alkaa? kuitenkin lasku ja nousukausi on molemmat pitkään kestäviä, puhutaan vuosista.

Itse myin kaiken vuoden lopussa ja olen iloinen siihen päätökseen, sillä heti tammikuussa markkinat alkoi menemään alas. Jotenkin markkinoita seuratessa tuli fiilis että ei enään nouse. Monella yrityksellä oli pelkkää suoraa viivaa tai laskemisen alkua. (Katsoin siis keskiarvoa miten yrityksillä laajemmin menee osakemarkkinoilla. Trendi oli että ei enään nouse ja sehän oli oikeassa)

Tämä on kyllä typerä tapa ajatella. KUKAAN ei tiedä, milloin ollaan pohjilla - paitsi pitkälle jälkikäteen kun sitä pohjaa ei voi enää hyödyntää. Ehdottomasti kannattaa ostaa kun ollaan matkalla pohjille ja kun mennään pohjista ohi ja kurssit nousevat. Aina kannattaa ostaa. Nyt, ja kuukauden päästä. Eli vain säännöllinen säästäminen on järkevää. Spekulointi ei ole järkevää.

Kukaan ei juuri tiedä milloin ollaan pohjilla ja se on varmaa. Omasta mielestä on vain mukavampaa ostaa kun nousukausi on menossa. Juu siinä saattaa mennä hieman alusta ohi, mutta ainakin mahdollista tappiota voi minimoida sillä aikaa. Ideana juuri että mielummin en sijoita jos markkinoilla on epävarmaa.

Pitkällä ajallahan tuo jatkuva ostaminen, varsinkin markkinoiden tullessa alas on hyvä päätös, mutta kun juuri kukaan ei tiedä sitä milloin ollaan juuri siellä pohjilla. Ollanko siellä nyt vai vuoden-kahden päästä. Laman varjo hieman lisää tuota epävarmuutta kun tuleva talvi tulee.

 

[Väsähtänyt]

Ei se ole älytöntä kun on sijoittanut pidemmän aikaa. Silloin vain kohauttaa olkapäitään ja jatkaa sijoitussuunnitelmansa noudattamista: säännöllisiä lisäostoja. Katso, miten pörssi on tuottanut 1900-luvun alusta lähtien. Siellä on ollut joitain pidempiä laskukausia, mutta aina on säännöllinen sijoittaja päässyt roimasti plussalle. En näe syytä, etteikö sama päde 2000-luvun läpi.



Juu, kannattaa. Jos osaisi ennustaa. Mutta kun et osaa. Yksikään sijoittaja päällä maan ei voi päätellä yhtään mistään, milloin lasku muuttuu nousuksi tai nousu laskuksi. Ja nousu- ja laskukaudet voivat kestää päiviä, viikkoja, kuukausia tai vuosia. Sitäkään ei kukaan voi ennustaa millään tavalla. Kuten ei voi ennustaa Putinin sotaa, koronaa tai näistä palautumista normaaliin.

Kun sijoittamisen perustaa mahdottomalle ennustamiselle, mennään pahasti metsään.

Juuri tunnettu suomalainen spekuloija Lepikkö sai pahasti pataan kun tämän sijoitusyritys ajautui konkurssiin. Ei ole maan tunnetuimmalla ja asiaan vihkiytyneellä ammattitreidaajallakaan helppoa tuo spekulointi.

No en väitä tietäväni asioista,
mutta eikö talouden nousu/laskukausi ole helposti aistittavissa.
jos lukee uutiset päivittäin saa käryn siitä mitä on meneillään, ja se on pitkäaikaisempi trendi.
eli jos jokapäivä / viikko lehdet huutaa että "korot nousee, asiat kallistuu" niin se on huono tilanne,
jos lehdet huutaa joka viikko "korot matalalla, rahaa tulee" niin sitten tietää että pyyhkii hyvin, ja kannattaa sijoittaa.
Onko ajattelussani tolleen karkeasti jotain väärää?
Toki, ymmärrän sen eron tähän ajattelutapaan, että jos sijoittajat haluavat lyhyellä tähtäimellä voittoa, silloin on väliä tarkemmilla nousuilla ja laskuilla lyhyemmällä aikavälillä. eli jos kyse olisi keskipitkän tai lyhyen ajan sijoittamisesta (day treidaus) niin silloin ei tarvitse ajatella noin ylimalkaisesti kuten kirjoitin, vaan silloin vaikuttaa pienet nousut ja laskut ja ei ole niin väliä että mikä taloustilanne yhteiskunnassa yleisesti on.
mutta pitkän aikavälin sijoittamisessa, kyllähän tässä nytkin aistii selvästi että talous on ihan perseellään ja sijoitukset ja kryptot pitkäaikaissijoittamista varten ihan päin helvettiä, ja selkeästi tulevat sitä olemaan vielä pitkään.

 

[Väsähtänyt]

Siirry osinkosijoittajaksi jos laskut pelottaa. Voit sitten ajatella että kurssien laskiessa saat ostaa halvemmalla osinkovirtaa (osingot laskevat vasta viiveellä jos laskevat). Kannattaa suosia aristokraatteja vaikka niillä onkin pienempi osinkotuotto. Tämä toki kärjistys ja en halua tähän ketjuun yet another tuotto vs kasvu väittelyä.

Kiitos tiedosta.
Mulla ei hölkäsen pöläystä tietoa siitä mitä on osingot
Kokemusta on ainoastaan kryptoista (voittoa pitkäaikaissijoituksesta sillonknu bitcoin nousi joskus 5 vuotta sit, ja sit toisaalta kokemusta häviämisestä daytreidauksessa viimeisen 2 vuoden aikana)
ja rahastoista (pelkkää tappiota viimeiset 2 vuotta. täyttä paskaa, lopetin rahastot kokonaan)