Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[teuvo]

Näin veronpalautus päivänä näyttääkin olevan hyvä pistää palautukset rahastoihin. Riittävästi punaista pistääkseni "isommat" summat sisään.

 

[Pinqu]

Oma peliliikkeeni oli se että päätin tuplata kuukausisäästö summan nyt ainakin joksikin aikaa. En tiedä onko tämä liian aikaista jos joku suurempi korjausliike on tulossa.

OST:lle sain lisättyä Keskoa. Lasku tuli niin yllättäen että ylimääräistä sielä ei ollut hirveästi. Taistelu käytiin NoHon ja Keskon välillä.

 

[Raparipa]

VIX näyttää puskevat 41 ylitse, maalikon veikkaukseni on että lähipäivinä tuuleskelee hieman....

 

[KiLLPaTRiCK]

Jos on kerran helppo ajoittaa, niin miksei torstaina palsta täyttynyt ilmoituksista, että nyt kevensin salkkua x prosenttia tai myin kaiken?

 

[Joku_242]

Jos on kerran helppo ajoittaa, niin miksei torstaina palsta täyttynyt ilmoituksista, että nyt kevensin salkkua x prosenttia tai myin kaiken?

Yleensä ajoittaminen on erityisesti tuohon suuntaan vaikeaan. Se kun on täysin arpapeliä että koska kupla puhkeaa. Sen sijaan on kohtuullisen hyvä mahdollisuus arvata oikein että isomman rommauksen jälkeen on ostopaikkoja, muttei sekään riskitöntä ole. Itsekin ostelin koronadipistä jotain, mutta kovin isoja liikkeitä en kuitenkaan uskaltanut tehdä (eikä yleensäkään ole ollut tapana harrastaa moisia).

 

[vasu]

Olen ensimmäistä kertaa Nordnetin ETF-kuukausisäästöllä ostamassa. Toimeksiannoissa näkyy 1kpl SPYI:lle hinta 201,45e, vaikka päivän hinta on pyörinyt 196 - 198 välillä.
Eli mistähän tuo hinta muodostuu? Oletettavasti siinä on mukana ainakin 2,5e kuukausimaksu?
Mitään käytännön merkitystä tuolla nyt ei ole, mutta ihmetyttää vaan.

 

[Pinqu]

Jos on kerran helppo ajoittaa, niin miksei torstaina palsta täyttynyt ilmoituksista, että nyt kevensin salkkua x prosenttia tai myin kaiken?

Niinhän se olis kannattanut vielä kun OST oli plussalla mutta nyt ollaan taas punasella niin ei auta kuin lisäillä. Taktiikka tuon OST:n kanssa on kasata sinne osinko osakkeita.

ETF:ien kanssa ei varmaan kannata edes yrittää ajoittaa mitään myynti ja takaisinosto kikkailuja.

 

[MKMKMKMK]

Olen ensimmäistä kertaa Nordnetin ETF-kuukausisäästöllä ostamassa. Toimeksiannoissa näkyy 1kpl SPYI:lle hinta 201,45e, vaikka päivän hinta on pyörinyt 196 - 198 välillä.
Eli mistähän tuo hinta muodostuu? Oletettavasti siinä on mukana ainakin 2,5e kuukausimaksu?
Mitään käytännön merkitystä tuolla nyt ei ole, mutta ihmetyttää vaan.

Nordnet tekee varauman hiukan suuremmalle summalle, lopullinen toteuma näkyy sitten kauppojen vahvistuttua. Kaikki SPYI:n ostaneet saavat samaan hintaan.

 

[brainsurgery]

Olen ensimmäistä kertaa Nordnetin ETF-kuukausisäästöllä ostamassa. Toimeksiannoissa näkyy 1kpl SPYI:lle hinta 201,45e, vaikka päivän hinta on pyörinyt 196 - 198 välillä.
Eli mistähän tuo hinta muodostuu? Oletettavasti siinä on mukana ainakin 2,5e kuukausimaksu?
Mitään käytännön merkitystä tuolla nyt ei ole, mutta ihmetyttää vaan.

Olikohan tuo se maksimihinta tms. Kun kauppa on toteutunut, näet myös sen toteutuneen hinnan. Se ei tule olemaan tuo 201,45€

 

[stool]

Yleensä ajoittaminen on erityisesti tuohon suuntaan vaikeaan. Se kun on täysin arpapeliä että koska kupla puhkeaa. Sen sijaan on kohtuullisen hyvä mahdollisuus arvata oikein että isomman rommauksen jälkeen on ostopaikkoja, muttei sekään riskitöntä ole. Itsekin ostelin koronadipistä jotain, mutta kovin isoja liikkeitä en kuitenkaan uskaltanut tehdä (eikä yleensäkään ole ollut tapana harrastaa moisia).

Ostopaikkojen ajoittaminen vaatii puolestaan sen, että on koko ajan jemmassa ylimääräistä käteistä, jota laittaa markkinoille kun kurssit kyykkää. Ja tämä raha on koko ajan pois markkinoilta niin kauan kuin ei kyykkää. Toki varmaan kaikilla on jonkun verran reserviä pankkitilillä, mutta edelleen kannattavinta lienee ollut laittaa etupainotteisesti sisään markkinoille kaikki ylimääräinen jemmaraha.

 

[Joku_242]

Ostopaikkojen ajoittaminen vaatii puolestaan sen, että on koko ajan jemmassa ylimääräistä käteistä, jota laittaa markkinoille kun kurssit kyykkää. Ja tämä raha on koko ajan pois markkinoilta niin kauan kuin ei kyykkää. Toki varmaan kaikilla on jonkun verran reserviä pankkitilillä, mutta edelleen kannattavinta lienee ollut laittaa etupainotteisesti sisään markkinoille kaikki ylimääräinen jemmaraha.

Pitää toki paikkansa, että se vaatii ylimääräisen rahan jemmassa pitämistä. Mutta en ole ihan vakuuttunut että on parempi pistää koko ajan kaikki kiinni markkinoille (poislukien toki oma henkilökohtainen puskuri), koska se tosiaan tarkoittaa ettei voi hyödyntää ostopaikkoja.

 

[renee]

Niin, ei tämä minulle ole mitenkään epäselvää. Kaikki kriisit (Kreikat, korona ym.) käyty läpi, kun kk-säästämistä on tehty jo vuodesta 2010 asti säännöllisesti. Tarkoitin vain, että jälkikäteen näitä tarinoita tulee aina, miten helppoa joku on ja oli ja "tiesihän sen" jne. En muista kuitenkaan kauheasti tarinoita siitä, milloin koronadipin pohja oli - edes suurinpiirtein käsillä - kuin vasta syksyllä, kun oltiin ja lähdetty takas nousuun.

Kuten olen aiemminkin todennut, niin olisi virkistävää lukea enemmän, mitä on tehty sillä hetkellä, kun se tehdään, eikä jälkikäteen, kun se on onnistunut. Hyvin harva täällä niitä epäonnistumisia luettelee (mikä on erityisen virkistävää, kun jollain on pallit myöntää erehtyväisyytensä).

Romahduksista ostaminen ei sinänsä ole näkemyksen ottamista, koska ostaahan noin periaatteessa kannattaa aina. Sitten jos lähdetään siihen, että etsitään ensin myyntipaikkaa huipulta ja ostopaikkaa pohjilta, niin siinä onkin kaikki mahdollisuudet mennä pieleen. Tai jos näkemystä otetaan sellaisella velkavivulla. että riskit nousevat liikaa.

Mutta noin pääasiassa isoa virhettä ei tee, jos ostaa silloin kun maailmanloppua povataan ja osakekurssit ovat laskeneet viikkokaupalla ja kymmeniä prosentteja huipuista. Koskee siis toki lähinnä indeksejä, ei niinkään yksittäisiä osakkeita.

 

[stool]

Mielestäni kaikenlainen ajoittaminen (eli myös se, että pitää jemmarahaa reservissä) sisältää oletuksen siitä, että osaa itse ennustaa markkinoiden hinnoittelua markkinoita paremmin. Koska jos sinulla on nyt sivussa odottamassa summa x, niin oletuksenasi on, että tulevaisuudessa markkinahinta on alempana kuin tämänhetkinen hinta. Itse pyrin välttämään kaikenlaista spekulointia, vaikka ei se toki ihan helppoa ole.

 

[finWeazel]

Yksi vaihtoehto laittaa "jemmarahaa" osinkolappuihin ja velkakirjoihin. TLT:n arvo esimerkiksi nousee nykytilanteessa kun spekuloidaan että FED joutuu laskemaan korkoja nopeassa tahdissa. Noista on "helppo" vapauttaa rahaa jos joku muu instrumentti alkaa tuntumaan paremmalta.

TLT otti kivat nousut perjantaina. Nousu jatkunee tänään

 

[renee]

Mielestäni kaikenlainen ajoittaminen (eli myös se, että pitää jemmarahaa reservissä) sisältää oletuksen siitä, että osaa itse ennustaa markkinoiden hinnoittelua markkinoita paremmin. Koska jos sinulla on nyt sivussa odottamassa summa x, niin oletuksenasi on, että tulevaisuudessa markkinahinta on alempana kuin tämänhetkinen hinta. Itse pyrin välttämään kaikenlaista spekulointia, vaikka ei se toki ihan helppoa ole.

Toki näin, mutta varovaisella ihmisellä on aina käteistä x prosenttia salkun koosta. Ihan jo senkin takia, ettei koskaan tarvitsisi suorittaa pakkomyyntejä.

 

[Seese]

Romahduksista ostaminen ei sinänsä ole näkemyksen ottamista, koska ostaahan noin periaatteessa kannattaa aina. Sitten jos lähdetään siihen, että etsitään ensin myyntipaikkaa huipulta ja ostopaikkaa pohjilta, niin siinä onkin kaikki mahdollisuudet mennä pieleen. Tai jos näkemystä otetaan sellaisella velkavivulla. että riskit nousevat liikaa.

Mutta noin pääasiassa isoa virhettä ei tee, jos ostaa silloin kun maailmanloppua povataan ja osakekurssit ovat laskeneet viikkokaupalla ja kymmeniä prosentteja huipuista. Koskee siis toki lähinnä indeksejä, ei niinkään yksittäisiä osakkeita.

-30% on jo sellainen missä uskaltaa laittaa isomman potin kerralla. Jos esim. dot com tai 2008 noin teki niin alkoi olla voitolla jo 2-3 vuodessa.

 

[xylitoli]

Ostopaikkojen ajoittaminen vaatii puolestaan sen, että on koko ajan jemmassa ylimääräistä käteistä, jota laittaa markkinoille kun kurssit kyykkää.

Jemmaaminen ei ole ainoa vaihtoehto. Voi olla että rahaa on muuten tarjolla:
A) Veronpalautukset ilmaantuivat tilille sopivasti dippaus päivänä
B) Osinkoja ilmaantui tilille sopivasti dippaus päivänä
C) Käytti sijoitusluottoa
D) Myi jotain muuta (osaketta tai vaikka metsää) ja sijoitti niitä rahoja uudelleen. Kaikki osakkeet kun eivät reagoi dippeihin identtisesti.
Varmaan löytyy myös E) ... kohdat

Ja tämä raha on koko ajan pois markkinoilta niin kauan kuin ei kyykkää.

Jep. Rahojen jemmaaminen korottomalla tilillä odottamassa dippiä ei ole tilastojen valossa mitenkään järkevää.

 

[Takaisku]

Ostopaikkojen ajoittaminen vaatii puolestaan sen, että on koko ajan jemmassa ylimääräistä käteistä, jota laittaa markkinoille kun kurssit kyykkää.

Tähän tarkoitukseen sopii hyvin käteisen sijaan Nordnetin Superluotto. Itselläni on ollut koko ajan velkavipua 10-50 % salkun arvosta viimeiset kolme vuotta. Tämän lisäksi on myös nopeasti myytäviä pörssin ulkopuolisia sijoituksia mikäli osakkeiden vakuusarvot eivät meinaa riittää laskussa.

 

[TommiZeliard]

Covid oli kyllä kaikkea muuta kuin helppo ajoittaa. Täälläkin oli tuolloin keskustelua ja voit käydä selailemassa, kuinka moni raportoi ostaneensa pohjilta ostohetkellä. En muista kauheasti porukan kertoneen, että ovat ostaneet tai myyneet. Jälkikäteen niitä ilmoituksia kyllä sitten tuli, kun alkoi selkeytymään se, oliko oma lotto osunut. Muistelen, että täälläkin oli kovin hiljaista tuolloin.

Jälkikäteen tietysti kaiken arviointi on helppoa. Kerrot vaan jatkossa, kun se "ihan just käsillä" -hetki on, niin ollaan kaikki miljonäärejä.

E: Piti ihan käydä selaamassa ja ensimmäinen koronaan liittyvä viesti tässä ketjussa lienee tämä. Nopeasti selailin, niin on mahdollista, että joku oli tuota ennenkin.

Minulla oli pieni ilmoitus ostojen aloittamisesta vastauksena jonkun esittämään kysymykseen, että onko joku muka aloittanut jo ostot. Kerroin samalla ostoa edeltäneestä myynnistä.

Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Miksi Kiinasta kannattaisi kotiuttaa tuotantoa? Kiinassahan on ehkä parhain tilanne nyt. Tuosta tuotannon tuomisesta lähemmäksi puhuttiin paljon kun kiinassa alkoi mennä tehtaat seis ja euroopassa oli vielä kaikki hyvin. Ehkä hajauttaminen, ettei yhden maan varassa oltaisi liikaa, olisi...

bbs.io-tech.fi

Myin 9.3.2020 Nestettä 31,18 €/kpl saadakseni lisää käteistä tuleviin ostopaikkoihin.

Noin viikon verran haudottuani 17.3.2020 VIX piikitti 80:iin, jolloin päätin aloittaa puolen vuoden osto-ohjelman indeksiä ja sekalaisia lappuja kerran kuussa ostaen. Puoli vuotta, koska kriisi vaikutti silloin pitkäkestoiselta.

Ensimmäisenä ostopäivänä 17.3.2020 haaviin tarttui noin 4,5 euron Nordeaa, noin 2,2 euron Nokiaa (jäi viimeiseksi Noksu-ostoksi, ja oli huonoin korona-ostokseni yhdessä viimeisten Sampo-erien kanssa), 21,74 euron Sampoa ja 41,86 euron EUNL:ää.

Mieli oli niin heikko pilkkahintojen edessä, että kassa ei kestänyt suunniteltua puolta vuotta - mikä jälkikäteen oli vain hyvä asia - vaan Neste-potti loppui kesäkuussa. Muistaakseni Sampon osalta ostohinnat olivat maalis-kesäkuussa 21,74 €, 26 €, 28 € ja 29 €, eli paras hetki oli osto-ohjelman ensimmäinen päivä, jolloin VIX oli korkeimmillaan.


Olen samaa mieltä, että ajoitus on vaikeaa - varsinkin myynnin. Minulla myyntiä helpotti näköpiirissä olevan kriisin lisäksi se, että Neste oli ylipainoinen, joten halusin pienentää sitä. Ostot alennusmyynnistä tuntuvat paljon helpommilta. Jos kaupassa myydään banaania 0,59 €/kg ja pitää muutenkin banaanista, kannattaa napata tavallista isompi nippu heti kyytiin. Sama juttu, kun EUNL oli 17.3.2020 vaivaiset 41,86 €/kpl. Jälkikäteen ajateltuna olisi pitänyt laittaa all inn silloin, mutta kaipa sitä ahne ajatteli, että seuraavalla kerralla banaani maksaisi vain 0,49 €/kg, joten siksi oli olevinaan 6 kk-suunnitelma, jolla osuisi varmemmin pohjalle (jossa sattumalta oltiinkin jo ensimmäisenä päivänä).


Edit. Kohta alkaa taas olla ostopaikat. VIX 58...

Edit 2. Nyt mennään, VIX 65, pitäkää lippiksistänne kiinni.

Edit 3. Eipä kauheasti vielä menty, ainoastaan SPYI:tä tarttui kyytiin 197,xx €/kpl.

 

[Honzo]

100k pidetään tärkeänä virstanpylväänä säästämisessä. Sen jälkeen se säästetty raha alkaa tehdä kunnolla töitä kiihtyvällä tahdilla. @Kissabussi on juuri tuolla peruskäyrällä ja seuraava 100k ottaa enää 5v, sitä seuraava alle 4v ja sitten enää 3v. Mitään järkeä heittää pyyhettä kehään, kun on vasta pääsemässä vauhtiin ja kovin työ on jo takana.

Mulla
- 100k otti 85kk
- 100k-->200k 22kk
- 200k-->300k 15kk
Seuraava 100k sitten jo alle 12kk

Toki tossa sijoitetut summat kasvaneet ja varsinkin ekat vuodet mentiin pienillä ostoilla...

 

[vesiränni]

Mulla
- 100k otti 85kk
- 100k-->200k 22kk
- 200k-->300k 15kk
Seuraava 100k sitten jo alle 12kk

Toki tossa sijoitetut summat kasvaneet ja varsinkin ekat vuodet mentiin pienillä ostoilla...

ja unohdat kertoa kuinka paljon rahaa laitettu tuona aikana sisälle.

 

[Honzo]

ja unohdat kertoa kuinka paljon rahaa laitettu tuona aikana sisälle.

no se ei nyt ole se oleellisin asia, vaan se, että vauhti kyllä kiihtyy, kun korkoa korolle alkaa toden teolla jauhamaan.

Salkun vuosituotto on mulla alusta alkaen 9-10% välissä tällä hetkellä. 2013 aloitin muutamalla satasella kuussa ja nykyään menee tonneja/kk. Tän tarkempaa en avaa. Säästöistä 76% on ETF/rahastot, 16% on Nordean osakkeissa ja loput 8% käteisenä. Käteistä on nyt vähän liikaa, mutta lisäillään kk-ostoja, jos tästä vielä sukelletaan.

ja se tosiasia, että:
10ke kohdalla se 30% nousu tekee 3ke
300ke kohdalla tuleekin jo 90ke
Alkaa ne 100te nousut olemaan vähän helpommassa kuin alussa.

 

[vesiränni]

no se ei nyt ole se oleellisin asia, vaan se, että vauhti kyllä kiihtyy, kun korkoa korolle alkaa toden teolla jauhamaan.

Salkun vuosituotto on mulla alusta alkaen 9-10% välissä tällä hetkellä. 2013 aloitin muutamalla satasella kuussa ja nykyään menee tonneja/kk. Tän tarkempaa en avaa. Säästöistä 76% on ETF/rahastot, 16% on Nordean osakkeissa ja loput 8% käteisenä. Käteistä on nyt vähän liikaa, mutta lisäillään kk-ostoja, jos tästä vielä sukelletaan.

ja se tosiasia, että:
10ke kohdalla se 30% nousu tekee 3ke
300ke kohdalla tuleekin jo 90ke
Alkaa ne 100te nousut olemaan vähän helpommassa kuin alussa.

Olikin tiukka aihe.

 

[elmo]

Covid oli kyllä kaikkea muuta kuin helppo ajoittaa. Täälläkin oli tuolloin keskustelua ja voit käydä selailemassa, kuinka moni raportoi ostaneensa pohjilta ostohetkellä. En muista kauheasti porukan kertoneen, että ovat ostaneet tai myyneet. Jälkikäteen niitä ilmoituksia kyllä sitten tuli, kun alkoi selkeytymään se, oliko oma lotto osunut. Muistelen, että täälläkin oli kovin hiljaista tuolloin.

Jälkikäteen tietysti kaiken arviointi on helppoa. Kerrot vaan jatkossa, kun se "ihan just käsillä" -hetki on, niin ollaan kaikki miljonäärejä.

E: Piti ihan käydä selaamassa ja ensimmäinen koronaan liittyvä viesti tässä ketjussa lienee tämä. Nopeasti selailin, niin on mahdollista, että joku oli tuota ennenkin.

Toi nyt sattu osumaan mun viestiin niin sanotaan, että ketjun konsensus oli juuri, että ei kannata tehdä mitään vaan kk säästöt rullaa ja korkeintaan nostaa niiden summia koska markkinat on jo hinnoitelleet kaikki eikä tule olemaan mikään dippi. Oli liipasimella 10k EUNL:ään, mutta en sitten laittanut osittain kun luki täältä . Olisi pitänyt vetää vaan omalla intuitiolla. Pelkällä kk säästöjen nostamisella ei dipistä juuri päässyt hyötymään. Toki yleisesti kurssinoususta pääsi.

Abbvie oli tyhjä arpa eikä sillä tullut kuin joku satanen. Modernalla tein onneksi 2k€ sijoituksella 15k€ voittoa ja exit suht ajoissa... olishan siitäkin vointu ottaa kympin enemmmän pois kurssihuippuihin olisi osunut, mutta jäi sentään koronasta jotain käteen.

Sijoitus exitin ja asuntolainan poismaksun jälkeen tällä hetkellä kaikki sijoitukset on cryptoissa ja ne on tulleet viikossa 11k€ ja päivässä 5,5k€ alas päin . Saattaa olla taas sopiva hetki palata takaisin normi sijoitustenkin pariin. Tavoite vois olla vaikka sellanen, että voisi jäädä vähintään 60v eläkkeelle. Nyt kun mittarissa on vielä alta 40 niin eläkeikä on jotain 67 - kuoleman väliltä ja tuntuu kovin utopistiselta, että tarttis olla 67v asti töissä vaikka hommissa mitään vikaa ole...

Ylipäätänsä kuten täällä jo sanottu säästäminen ja sijoittaminen on parasta sen takia, että langat on omissa käsissä enempi kun on varallisuutta kertynyt. Ei ole pankin tai työnantajan orja.

 

[Ryzkis40]

Tupannut menemään aina niin että kun meikä myy niin seuraavana päivänä onkin pörssi reippaasti plussalla ja päinvastoin jos en myy niin sukellus sen kun jatkuu ja jatkuu ja salkku sen kun sulaa. Joten tiedäpä nyt mitä sitten tekisi vai tekeekö mitään. No en jaksa.

 

[Kissabussi]

Paljonko on ikää ja onko koko loppuelämän pläni suunnilleen selvä, pl. se että jos noutaja tuleekin aikaisemmin?

Jos sait 100k kasaan 7v:ssä, niin samalla tahdilla seuraava 100k pitäisi irrota ehkä 4-5 vuodessa. Ehkä nopeamminkin.

Varallisuus on lopulta käytännössä mahdollisuuksia tehdä jotain. On se sitten harrastuksia, muutoksia työkuvioihin, asumiseen tai johonkin muuhun itselle merkittävään.

Mitä enemmän varallisuutta, sitä enemmän valinnan mahdollisuuksia ja vastavasti mitä vähemmän varallisuutta, sitä vähemmän liikkumatilaa on minkään muuttamiseen.

Kukaan muu ei sinun puolestasi oikeastaan voi kertoa, että miten kannattaa elää ja varallisuuttaan käyttää. Itse koen, että mahdollisuudet itsessään ovat arvokkaita, vaikka niihin ei tarttuisikaan.

-
Yleensä sadan tonnin kohdalla ollaan tilanteessa, jossa se varallisuuden kasvu alkaa nopeutua selvästi. Jos aluksi säästi 500€/kk, niin 100k kohdalla samalla säästömäärällä omaisuuspotti keskimäärin kasvaa jo lähemmäs tuplavauhdilla kun pääoma itsessäänkin tuottaa jo jotain tuntuvaa.

Ikää on 36 eli kyllähän tässä vielä ehtii tienaamaan ennen eläkeikää, jos vaan työpaikka ja terveys ja henki säilyy. Sellainen kutina on, että ei säily (tosin pari vuotta sitten arvelin että olisin tähän hetkeen mennessä jo saanut kenkää, joten ei koskaan tiedä). Uuden yhtä hyvin palkatun työn löytäminen lienee meikäläisen taidoilla ja kokemuksella kuin yksisarvista etsisi, joten vaikka tekisi mieli sijoittaa maksimit nyt kun vielä tuloja on, niin toisaalta kaiken epävarmuuden takia tulee pidettyä varsin suurta osuutta varallisuudesta käteisenä (jotain 30k tällä hetkellä). Ei siis millään nollakorkotilillä vaan Svean/Norskin säästötilillä, mutta ei vaan kantti kestä laittaa isompaa summaa rahastoihin/ETF:iin kun näitä epävarmuustekijöitä riittää. Kk-säästöihin rullaa kuitenkin 800e/kk ja muut palkasta ylimääräiseksi jäävät rahat menee sitten säästötilille.

 

[Andan]

no se ei nyt ole se oleellisin asia, vaan se, että vauhti kyllä kiihtyy, kun korkoa korolle alkaa toden teolla jauhamaan.

Salkun vuosituotto on mulla alusta alkaen 9-10% välissä tällä hetkellä. 2013 aloitin muutamalla satasella kuussa ja nykyään menee tonneja/kk. Tän tarkempaa en avaa. Säästöistä 76% on ETF/rahastot, 16% on Nordean osakkeissa ja loput 8% käteisenä. Käteistä on nyt vähän liikaa, mutta lisäillään kk-ostoja, jos tästä vielä sukelletaan.

ja se tosiasia, että:
10ke kohdalla se 30% nousu tekee 3ke
300ke kohdalla tuleekin jo 90ke
Alkaa ne 100te nousut olemaan vähän helpommassa kuin alussa.

Valitettavasti myös laskutkin. Nimim. 60+ke miinusta viimeisen viikon aikana. Tosin vipuakin on käytössä, joten nettovarallisuus heiluu enemmän kuin pelkällä omalla rahalla tekisi.

Onneksi ei ole tarvetta myydä

 

[chrisekh]

Tähän tarkoitukseen sopii hyvin käteisen sijaan Nordnetin Superluotto.

Mulla alkaa tulemaan fiilis etta Takaisku on joku pirun fiksu Nordnetin mainos myymassa superluottoa. Ollut vaan aika usein Takaiskun jutuissa esilla vivuttaminen. Mutta ottakaa vitsilla ja varsinkin Takaisku ottaa huumorilla.

Omaksi sijoitus ideaksi meni nyt se etta kaikki saastamiset ja sijoittamiset seis ja kaikki velat maksuun. Joku 80te on viela velkaa ja sen nyt tapan vuoden mittaan. Tulevaisuuden sijoitukset tapahtuvat ilman omia vipuja. Kaikki lahti siita etta alkoi Danske vituttamaan.

 

[kuoris]

Abbvie oli tyhjä arpa eikä sillä tullut kuin joku satanen.

Tyhjä arpa? Katso vaikka viiden viimeisen vuoden kurssilehitystä ja ota huomioon että kyseessä on lisäksi osinkoaristokraatti. Eihän tuollaista voita kuin joku Nvidia tai lottovoitto.

 

[Joku_242]

Oli liipasimella 10k EUNL:ään, mutta en sitten laittanut osittain kun luki täältä . Olisi pitänyt vetää vaan omalla intuitiolla. Pelkällä kk säästöjen nostamisella ei dipistä juuri päässyt hyötymään. Toki yleisesti kurssinoususta pääsi.

10ke kuulostaa kyllä omaan korvaan jo aika isolta kertasijoitukselta. Vaikka dippien ostamista on tullut jonkin verran harrastettua niin siinäkin kannattaa olla jotain ajallista hajautusta.

 

[Jalkamies]

Tupannut menemään aina niin että kun meikä myy niin seuraavana päivänä onkin pörssi reippaasti plussalla ja päinvastoin jos en myy niin sukellus sen kun jatkuu ja jatkuu ja salkku sen kun sulaa. Joten tiedäpä nyt mitä sitten tekisi vai tekeekö mitään. No en jaksa.

Yllä ”maailmaindeksin” (SPYI-etf) kehitys 2011-2024 tähän päivään. Jos ostat vain indeksiä ja lopetat veivauksen, on tappiolle jääminen huomattavasti vaikeampaa.

 

[finWeazel]

sp500, jepi, jepq ja vt tuli ostettua lisää tänään. Vielä olis tälle vuodelle mahdollisuus tehdä kolme samanlaista ostosmälliä lisää. Voi olla liian aikaista ostella, mutta joskus on vaan vedettävä liipaisimesta tai ei pääse irti edes lähtötelineistä.

Riippuen ja roikkuen miten FED:n koronlaskujen kanssa käy niin vois myydä tlt:ta ja ostaa tilalle jotain paremmin tuottavaa.

 

[Capri]

Minkä vuoksi nämä sukellukset nyt? Lähi-idän kriisi syvenee ja muuttuu kunnon rytinäksi?

 

[TimelessAge]

Ollut mietinnässä lisähajauttaminen noiden Nordnetin 0% kulut rahastojen avulla, mutta nyt mietityttää, että onko juuri nyt hyvä vai huono aika hommata. Tarkoituksena kuitenkin säästää 5-10v.

Noh, tuskin nuo nollille vetää kävi miten kävi.

 

[Paapaa]

Ollut mietinnässä lisähajauttaminen noiden Nordnetin 0% kulut rahastojen avulla, mutta nyt mietityttää, että onko juuri nyt hyvä vai huono aika hommata.

Eli mitä omistuksia sulla on ennestään? Kyllä nyt on oikein hyvä aika ostaa rahastoja.

Noh, tuskin nuo nollille vetää kävi miten kävi.

Jos menee nollille, niin sitten sanoisin että meillä kaikilla on vielä paljon isompiakin ongelmia kuin osakesalkun arvon haituminen.

 

[finWeazel]

Minkä vuoksi nämä sukellukset nyt? Lähi-idän kriisi syvenee ja muuttuu kunnon rytinäksi?

Japanissa on omat ongelmansa, usa:ssa vaikuttaa että olisi tulossa taantumaa tai jopa lamaa(viimeinen työraportti, työttömät, avoimet työpaikat). Kolmas puoli asiaa se, että pitkään on menty vain ylöspäin niin korjausliikettäkin odoteltu.

Mä en päässyt loggaamaan sisälle amerikkalaiselle arvo-osuustiliin nasdaqin auetessa. Vähän epäilen, että massat otti liikkeistä tarpeetonta paniikkia ja myivät sopuleina.

 

[TimelessAge]

Eli mitä omistuksia sulla on ennestään? Kyllä nyt on oikein hyvä aika ostaa rahastoja.

Lähinnä tosi matalan riskin rahastoja entuudestaan.

Nyt miettinyt näitä ns. tavallisempia rahastoja ja nuo nordnetin 0% kuluiset vaikuttaa olevan ihan ok mitä niistä olen lukenut ja tutkinut historiaa. Toki mitä vain voi käydä.

Myös miettinyt jotain USA-keskittynyttä rahastoa, vaikka nyt uutisissa onkin juuri se alue aika myllerryksessä. Tuolla nordnetissä onkin ainakin kaksi ok vaihtoehtoa ja juoksevat kulutkin vain 0,20%.

Tarkoituksena käytännössä joko unohtaa 5v+ ajaksi tai välillä tietysti ostaen lisää rahastoa, mutta pidemmän ajan säästöä ajatellen.

 

[mattix]

Perjantai ja tämä päivä katkaisivat kamelinselän. Vaikka olenkin OST:n sisältöä muuttanut rahaksi koko kevään, niin nyt kuppi meni lopullisesti nurin hesulin (Helsingin pörssi) ja osakepoiminnan kanssa. Vajaa 16% oli suorissa osakkeissa (pääosin suomalaisia), ei onneksi enää ja selvisin myynneistä kohtuu kuivin jaloin. Tuotot ovat olleet hanurista vs. etf:t ja rahastot, niin tyytyväinen päästessäni eroon. Laitan nekin rahat jatkossa mieluummin ETF:iin periaatteella sijoita&unohda. Sepe tai world + norden tai eurooppa voisi olla sopiva kombo. Käteispossa pidettävä kuitenkin noin 10% kokoisena ajoituksellisia ostopaikkoja varten, nythän taitaa olla sellainen.

 

[Paapaa]

Lähinnä tosi matalan riskin rahastoja entuudestaan.

Pidä vaan huoli etteivät ne ole ylikalliita OP:n OP-Varovainen tai OP-Maltillinen tai OP-Rohkea -rahastoja. Tai vastaavia. Kovat kulut, heikohko tuotto. Yli 0,5%:n kulun pitäisi sytyttää varoitusvalot.

Indeksirahastot ja ETF:t, joissa kulu on alle 0,5% ovat yleensä OK. OP:lta löytyy 5 halpaa indeksirahastoa, niiden nimessä on sana "Indeksi" ja kulu 0,39%. Nordnetiltä sitten on ETF:iä joissa on yleensä vielä matalampia kuluja. Suosittuja ETF:iä ovat olleet esim. SPYI, IUSQ ja EUNL koko maailman osalta. (Noi löytyvät Nordnetin kk-säästöstä). Muitakin on. Myös vain USA:aan sijoittavia jos sellaisen haluaa.

 

[bowtie81]

Pidä vaan huoli etteivät ne ole ylikalliita OP:n OP-Varovainen tai OP-Maltillinen tai OP-Rohkea -rahastoja. Tai vastaavia. Kovat kulut, heikohko tuotto. Yli 0,5%:n kulun pitäisi sytyttää varoitusvalot.

Indeksirahastot ja ETF:t, joissa kulu on alle 0,5% ovat yleensä OK. OP:lta löytyy 5 halpaa indeksirahastoa, niiden nimessä on sana "Indeksi" ja kulu 0,39%. Nordnetiltä sitten on ETF:iä joissa on yleensä vielä matalampia kuluja. Suosittuja ETF:iä ovat olleet esim. SPYI, IUSQ ja EUNL koko maailman osalta. (Noi löytyvät Nordnetin kk-säästöstä). Muitakin on. Myös vain USA:aan sijoittavia jos sellaisen haluaa.

OP:n Maailma kun valitsee sen halvemman, oliko indeksirahasto on aika edullinen ja tuottanutkin vihreää. Tähän kannattaa aina huomioida OP:n bonukset joita kertyy rahasto osuuksista, ainakin toistaiseksi. Auttaa jos on esim. Pohjolan vakuutuksia.

 

[Jalkamies]

Lähinnä tosi matalan riskin rahastoja entuudestaan.

Nyt miettinyt näitä ns. tavallisempia rahastoja ja nuo nordnetin 0% kuluiset vaikuttaa olevan ihan ok mitä niistä olen lukenut ja tutkinut historiaa. Toki mitä vain voi käydä.

Myös miettinyt jotain USA-keskittynyttä rahastoa, vaikka nyt uutisissa onkin juuri se alue aika myllerryksessä. Tuolla nordnetissä onkin ainakin kaksi ok vaihtoehtoa ja juoksevat kulutkin vain 0,20%.

Tarkoituksena käytännössä joko unohtaa 5v+ ajaksi tai välillä tietysti ostaen lisää rahastoa, mutta pidemmän ajan säästöä ajatellen.

Nordnetissä Handelsbanken USA ja Nordnet USA -indeksirahastot ovat molemmat hyviä valintoja kun sijoitushorisontti on yli 5 vuotta: matalat kulut ja iso hajautus.

Mikäli haluat välttää laittamasta kaikkia panoksia USAan (vaikka se todennäköisesti voi ollakin maailmantalouden voittaja hamaan tulevaisuuteen), vielä parempia vaihtoehtoja ovat Nordnet Maailma Indeksi tai Storebrand Global All Countries indeksirahasto. Noissa kulut ovat hieman korkeammat (0,30%), mutta saat yhdellä rahastolla maailmanlaajuisen hajautuksen, jolloin sinun ei tarvitse miettiä missä päin maailmaa talous kasvaa eniten.

Noita NN 0-kuluisia rahastoja miettisin kaksi kertaa sen vuoksi, että ne sijoittavat vain Pohjoismaihin - tällä tavoin laitat paljon panoksia pieniin reunamarkkinoihin ja voi olla että ne häviävät pitkässä juoksussa esim. USA:lle tai muulle Euroopalle ja tuottosi jäävät pienemmiksi.

Mitä tulee taas ajankohtaan aloittaa sijoittaminen, tutkimusten mukaan eilen oli paras hetki aloittaa sijoittaminen ja toiseksi paras on tänään, koska aika markkinoilla keskimäärin voittaa markkinoiden ajoituksen (=sitä aikaisemmin aloitat, sen paremmin menee).

 

[ikuhappy]

Sijoitussalkkuni saavutti kuun vaihteessa jonkunlaisen haamurajan, kun sen arvo kasvoi ensimmäistä kertaa kuusinumeroiseksi. Ihan hyvin on pätäkkää kertynyt siihen nähden että 7 vuotta sitten aloitin noin kymppitonnin alkupääomalla. Mutta tuntuuko ns. henkisesti missään? No ei, pitäisi olla seitsennumeroinen summa että olisin tyytyväinen. Tämmöinen sata tonnia tuntuu olevan yhtä tyhjän kanssa, ja meikäläisen tuurilla vielä pääsen hengestäni ennen kuin ehdin rahoista nauttimaan. Tekisi mieli laittaa salkku lihoiksi ja hummailla menemään kun vielä ehtii.

Hyvin sama tilanne ja ikäkin kuin itsellä. Satkun sijoitukset tuli täyteen ja ei tunnu missään. Ja kun "tavoitekin" on epämääräinen "FIRE pienipalkkaisen elintasoon jos tulee 55+ potkut", niin ei siitä oikein kiksejä saa.

Toisaalta olen kyllä myös erittäin huono kuluttaja. On nuorempana ollut niin tiukkaa opiskelijaeloa ja (kesä-) työttömyyttä kuin hyvää liksaa ja hienoa autoa ym. "turhuuksia" - ensimmäistä en haluaisi enää kokea ja toinen ei juuri elämänlaatua lisännyt vrt. pienituloisen arki, niin jotenkin nykyinen pienituloisen kulutusprofiili vaan itsellä jäänyt päälle ja säästöön jää hiukan mediaania pienemmästä KTM palkastakin reilu osa.

 

[kilroy1]

Lähinnä tosi matalan riskin rahastoja entuudestaan.

Nyt miettinyt näitä ns. tavallisempia rahastoja ja nuo nordnetin 0% kuluiset vaikuttaa olevan ihan ok mitä niistä olen lukenut ja tutkinut historiaa. Toki mitä vain voi käydä.

Myös miettinyt jotain USA-keskittynyttä rahastoa, vaikka nyt uutisissa onkin juuri se alue aika myllerryksessä. Tuolla nordnetissä onkin ainakin kaksi ok vaihtoehtoa ja juoksevat kulutkin vain 0,20%.

Tarkoituksena käytännössä joko unohtaa 5v+ ajaksi tai välillä tietysti ostaen lisää rahastoa, mutta pidemmän ajan säästöä ajatellen.

Tuossa omat Nordnet rahastot, päällekkäisyyksiä paljon mutta ei haittaa kunhan tiedostaa asian. Noista voi tehdä oman kombon tai valita sopivat:

Storebrand USA A EUR
Storebrand Japan A EUR
Storebrand Global All Countries A
Storebrand Europa A
Spiltan Aktiefond Investmentbolag
Nordnet Suomi Indeksi
Nordnet Småbolag Sverige Index
Nordnet Maailma Indeksi 125
Nordnet Maailma Indeksi
Handelsbanken Usa Indeksi
Handelsbanken Eurooppa Indeksi

 

[evakko]

Kun Usa-rahastoista on ollut puhetta edellä, niin alla oikealla rahalla tehty vertailu indeksirahastoista ajalta 4/2022 - 12/2023. Varmasti saman tiedon saa virallisesta lähteestä, mutta minusta mielenkiintoisempaa näin Mitä olen seurannut kehitystä, niin Storebrand on ollut heikoin koko ajan, välillä ero oli isompikin. Syitä voi kiinnostuneet etsiä painotuksista, esim. Nordnetin indeksi on S&P 500, mutta ESG:nä mikä lienee syy Metan puuttumiseen.

Tilanne on siis 31.7. hintojen mukaan, en viitsinyt päivittää koska Nordnet ei jostain syystä ole julkaissut vielä 2.8. hintaa. Lisäksi Handelsbanken julkaisee omansa ennen kuin markkinat on suljettu Usassa, se olisi siis jo 5.8. arvolla. En ole selvittänyt tarkemmin mihin se hinta perustuu. Toimeksiannot aina yhtä aikaa, toteutuneet vaihdellen.

 

[Andan]

sp500, jepi, jepq ja vt tuli ostettua lisää tänään. Vielä olis tälle vuodelle mahdollisuus tehdä kolme samanlaista ostosmälliä lisää. Voi olla liian aikaista ostella, mutta joskus on vaan vedettävä liipaisimesta tai ei pääse irti edes lähtötelineistä.

Riippuen ja roikkuen miten FED:n koronlaskujen kanssa käy niin vois myydä tlt:ta ja ostaa tilalle jotain paremmin tuottavaa.

Laitoin kans ylimääräisen kuukausisäästön ETF:iin sisään. Tosin olisi pitänyt odottaa jenkkilän avausta, että olisi saanut päivän pohjilta. Sen kummempia liikkeitä ei vielä, jotain salkussa olevia osakkeita voisi ostaa lisää, jos vielä kovin laskee. Tänään tosin näyttäisi olevan reboundia luvassa. Ostohousut on kyllä vähän narulla kuivumassa, kun ajatuksena oli pari seuraavaa vuotta lähinnä tehdä kuukausisäästöt ja muuten maksella vipuja pois

 

[mustikkajuustokakku]

Nyt tullaan aika lujaa alas.
Koronassa tein sen virheen, että ulostin kaikki tappiolla.
Kuinka kauan tämä turbulenssi kestää tällä kertaa vai onko lopullinen rommaus?

 

[aukusti]

Nyt tullaan aika lujaa alas.
Koronassa tein sen virheen, että ulostin kaikki tappiolla.
Kuinka kauan tämä turbulenssi kestää tällä kertaa vai onko lopullinen rommaus?

Huonoin idea on myydä laskussa ja palata ostoihin kun nousu on jo tapahtunut. Jos ei ole pakkoa myydä tai hyvin varma näkemys tilanteesta ja sen kehityksestä, niin ei ehkä kannata myydä.

Itse tykkään lisätä ostoja kun laskua tulee

 

[kilroy1]

Itselläni oli koronan alkaessa ihan ok käteiskassa.. silloin odotin että laskusta tulee pidempi ja syvempi, ostopaikat meni täysin ohi. Onneksi ei tullut mitään pohjalta myyntejä tehtyä.

Onko muilla ongelmia Nordea-Nordnet rahansiirtoissa ? Tuntuu jo pari kuukautta olevan jatkuvia ongelmia. Siirto ei mene läpi käyttää sitten suoraa siirtoa Nordnettiin tai Trustlyä. Pitänyt hoitaa noi tilisiirtoina.

 

[mustikkajuustokakku]

Huonoin idea on myydä laskussa ja palata ostoihin kun nousu on jo tapahtunut. Jos ei ole pakkoa myydä tai hyvin varma näkemys tilanteesta ja sen kehityksestä, niin ei ehkä kannata myydä.

Itse tykkään lisätä ostoja kun laskua tulee

Ajattelin joo, että en toista virhettäni.

 

[Smugu]

Nyt tullaan aika lujaa alas.
Koronassa tein sen virheen, että ulostin kaikki tappiolla.
Kuinka kauan tämä turbulenssi kestää tällä kertaa vai onko lopullinen rommaus?

Miksi olisi lopullinen? Eikö nämä ”rommaukset” ole juuri niitä hyviä asioita sijoittamisessa? (Jos siis sattuu olemaan ylimääräistä rahaa mitä sijoittaa nyt).