Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[B12]

Millaisia tavoitteita ihmisillä on sijoittamisen ja säästämisen suhteen? Vanhuudenvaraa, rikastuminen ja elämä sen mukaan, tavoite ostaa jotakin?

Itsellä on ollut erilaisia tavoitteita. En nauti, enkä halua pröystäilevä elämäntyyliä, jossa elvistellään osaritesloilla tms.

1. Pärjään eläkkeelle asti vaikka työttömänä (saavutettu)
2. Voin elää eläkkeellä tinkimättä elintasosta (saavutettu)
3. Voin jäädä työelämästä ennen eläkeikää tinkimättä elintasosta (menee muutama vuosi vielä)

Nämä ”saavutukset” toki jollei tapahdu mitään katastrofaalista, sotaa, vakavaa sairautta tms. Ja kuka sitten katsoo pärjäävänsä milläkin pesämunalla.

 

[B12]

Miksi sijoittaa Nordnetissä ETF-indeksiin eikä käytännössä vastaavaan indeksirahastoon? Juoksevat kulut näyttävät olevan hyvin samaa luokkaa, 0,20-0,30 %. Mietin siis tilannetta, että jos on mahdollisuus tehdä vain pienehköllä summalla kuukausisäästöä, ja tällöin ETF:n 2,5 eur kulu tulee kohtalaisen suureksi. Mikä ETF:stä tekee paremman, jotta kannattaisi nähdä vaivaa verrattuna siihen, että rahastoa ostamalla homma on helppo automatisoida pienelläkin summalla? Koitan siis kysyä sitä, että onko ETF parempi kuin vastaavanlainen indeksirahasto, koska tuntuu olevan täällä yleensä suositumpi.

Etf on muodikas ja ”oikeaa” sijoittamista kuten osakkeet. Tavallaan se on osake. Rahastosäästäminen on tuulipukujunttien touhua. Noin niinkuin kärjistäen. Halvimmat sp500 etf:t ovat jollain 0.07% kuluilla, mutta kuten todettua pienellä summalla ei kannata ostaa.

 

[Joku_242]

Eli sitten pitäisi käyttää aikaa opetellakseen joukko kokonaan uusia käsitteitä...

Indeksi, hallinnointipalkkio, aktiivirahasto, bonusten vaikutus johonkin toiseen asiaan, etf jne.

Joo, alkuun toki kannattaa käyttää muutama tunti asiaan tutustumiseen että ymmärtää perusasiat.

 

[Paapaa]

Eli sitten pitäisi käyttää aikaa opetellakseen joukko kokonaan uusia käsitteitä...

Indeksi, hallinnointipalkkio, aktiivirahasto, bonusten vaikutus johonkin toiseen asiaan, etf jne.

Parin tunnin opiskelu tuskin on kenellekään ylipääsemätön este? Ja jos et halua opiskella sitäkään, niin voit vain valita jonkun täällä jo annetuista suosituksista ja jos aihe kiinnostaa, niin tutustua lisää tarpeen mukaan. Täällä olet saanut jo aika paljon valmiiksi pureskeltua tietoa lyhyessä ajassa säästämiskysymyksiin.

Sijoittamisen aloittaminen ei koskaan ole ollut niin helppoa ja halpaa kuin mitä se nykyään on. Eli jopa ilmaista ja onnistuu muutamalla klikillä.

 

[Paapaa]

Miksi sijoittaa Nordnetissä ETF-indeksiin eikä käytännössä vastaavaan indeksirahastoon?

Koitan siis kysyä sitä, että onko ETF parempi kuin vastaavanlainen indeksirahasto, koska tuntuu olevan täällä yleensä suositumpi.

Ei ole sinänsä parempi. Kummassakin on omat etunsa. Ja kummatkin ovat muutoin ihan samanlaisia rahastoja - toista vain ostetaan pörssin kautta. Erot ovat yleensä hallinnointipalkkiossa, merkintäkuluissa/komissioissa ja siinä että normirahastoon voi sijoittaa yleensä minkä summan tahansa toisin kuin ETF:iin. ETF:issä yleensä vielä pienemmät hallinnointikulut, mutta vastapainona yleensä ostokomissio. Normirahastoa taas voi joskus myydä FIFO:sta poiketen, mikä voi antaa veroedun. Mutta tuo on jo hifistelyä. ETF:issä on myös tavallaan enemmän valinnanvaraa tai ainakaan ei tarvitse avata uutta asiakkuutta jonnekin ostaakseen jotain uutta rahastoa.

Musta kummatkin ihan yhtä hyviä tapoja sijoittaa. Ja itselläni löytyy kumpiakin. Molempi parempi.

 

[B12]

Ruotsalaiset ovat tunnetusti talousasioissa Suomalaisia fiksumpia, joten Handelsbankenin, Spiltanin ja Nordnetin pienikuluiset rahastot ovat helppo ja varma valinta alkaa selailemaan ja maistelemaan. Handelbankenin hälsovård on isommilla kuluilla, mutta tasaisen varma ylämäkeen punnertaja ollut.

 

[Tommy Goldfish]

Esim. tuo OP maailma Indeksi.
Ilmeisesti soveltuisi jos vaikka laittaisi joka kuukausi menemään sinne automaattisesti jonkun vakiosumman.

Mutta sitten kun luin sen lisätietoja, niin siellä mainitaan erikseen että soveltuu lähinnä käyttöön jossa rahaa otetaan ulos aikaisintaan 7 vuoden päästä. Miksi?

Ja sitten erikseen sanotaan että soveltuu vain aktiivisille sijoittajille, eli pitäisi kytätä itse jotain kursseja ja välillä siirtää tuolta rahat muualle? Jotain siellä mainittiin myös että salkun sisältöä muunnellaan tosi harvoin, jonka olettaisin olevan huono juttu, kun ei reagoida markkinamuutoksiin?

 

[jinx1980]

Tosiaan itsellä on mennyt rahaa vakiosumma joka kuukausi OP:n maltillinen rahastoon. 10 vuoden aikana olen tainnut 3 kertaa kurkata että paljonko arvo laskenut. Aikaa on mennyt se vartti yhteensä, mutta tuotot ei ole korvannut tuota tuhlattua aikaa.

Muoks: käytin juuri 5 minuuttia lisää ja onhan tuo rahasto noussut 9,2%.

Jos nyt ei jaksa alkaa verottajan kanssa vääntämään, niin jättäisin rahat vaan sinne ja jatkossa voisin laittaa johonkin kannattavampaan OP:n rahastoon menemään tuon saman summan?

En tiedä et miten sulle tuo rahasto on kaupattu, mutta voi kyllä peiliinkin katsoa jos kulut on 1,5% tuotto-odotus 0 koroilla luokkaa 3% niin siinä antaa 50% tuotosta pankille. Eikä tuo tuotto ole ollut edes lähellä tota jos 9,2% on kokonaistuotto.

Kahdella sanalla tuota voisi luonnehtia: täysi kusetus ja sen kun nielaisee koukkuineen niin helppoahan sitä on osakesijoittamista demonisoida.

Pääasia kuitenkin on että ei ucits etf:t on vaarallisina kielletty kiitos midif ii, mutta mikään ongelma ei ole kaupitella/tyrkyttää täysin uunoille tuollaisia rahastoja joist pankki vie palkkioina lähes 100% tuotosta .

 

[jinx1980]

Esim. tuo OP maailma Indeksi.
Ilmeisesti soveltuisi jos vaikka laittaisi joka kuukausi menemään sinne automaattisesti jonkun vakiosumman.

Mutta sitten kun luin sen lisätietoja, niin siellä mainitaan erikseen että soveltuu lähinnä käyttöön jossa rahaa otetaan ulos aikaisintaan 7 vuoden päästä. Miksi?

Ja sitten erikseen sanotaan että soveltuu vain aktiivisille sijoittajille, eli pitäisi kytätä itse jotain kursseja ja välillä siirtää tuolta rahat muualle? Jotain siellä mainittiin myös että salkun sisältöä muunnellaan tosi harvoin, jonka olettaisin olevan huono juttu, kun ei reagoida markkinamuutoksiin?

7v koska se sijoittaa osakkeisiin niin kaipa siihen on laskettu sisään joku kuoppa eli keskimäärin jos pistät rahat huipulla sisään niin ehkä 7v päästä olet omillasi.

Nuo tiedot on poikkeuksetta ”ihan puppua”, mutta ne nyt sentään on samalla tavalla jokaisessa vastaavassa rahastossa. Nyrkkisääntönä mitä pienempi vuosimäärä sen pienempi ”riskiseksi” se on katsottu, mutta käytännössä kyse on enemmän tuotto-odotuksesta yhdistettynä jotenkin kryptisesti riskiin

 

[B12]

Esim. tuo OP maailma Indeksi.
Ilmeisesti soveltuisi jos vaikka laittaisi joka kuukausi menemään sinne automaattisesti jonkun vakiosumman.

Mutta sitten kun luin sen lisätietoja, niin siellä mainitaan erikseen että soveltuu lähinnä käyttöön jossa rahaa otetaan ulos aikaisintaan 7 vuoden päästä. Miksi?

Ja sitten erikseen sanotaan että soveltuu vain aktiivisille sijoittajille, eli pitäisi kytätä itse jotain kursseja ja välillä siirtää tuolta rahat muualle? Jotain siellä mainittiin myös että salkun sisältöä muunnellaan tosi harvoin, jonka olettaisin olevan huono juttu, kun ei reagoida markkinamuutoksiin?

Osakerahastoissa heilunta voi olla isoakin ylös ja alas ja sen takia lyhyellä aikavälillä voi tehdä tappiota, jos sattuu ostamaan kalliiseen aikaan ja joutuu myymään kuopassa halvalla. Pitkällä aikavälillä kehitys on yleensä nousujohteista ja sisältää kukkuloita ja kuoppia. Osakerahastoja ei sen takia suositella lyhyeen säilytykseen.

Toinen on ajallinen hajauttaminen, eli ostelee vaikka kuukaisisopimuksella, jolloin ostoja sattuu sekä kalliiseen ja halpaan aikaan tasaisesti ja keskimäärin on ostanut normihintaan.

Osakepelurit sitten yrittävät ajoittaa ostoja ja myyntejä ja tehdä rahaa heilunnasta. Menestys vaihtelee.

 

[Paapaa]

Mutta sitten kun luin sen lisätietoja, niin siellä mainitaan erikseen että soveltuu lähinnä käyttöön jossa rahaa otetaan ulos aikaisintaan 7 vuoden päästä. Miksi?

Yleensä kun sijoittaa osakkeisiin, niin heilunta on niin suurta, ettei kanata laittaa niihin rahaa, jota ehdottomasti tarvitsee muutaman vuoden päästä esim. asuntoon. Eli kannattaa ottaa erikseen ne rahat, joilla on korvamerkitty tarve lähivuosina ja laittaa loput osakkeisiin/säästötilille. Kyllä ne rahat saa pois 7v sisälläkin jos tarve tulee.

Ja sitten erikseen sanotaan että soveltuu vain aktiivisille sijoittajille, eli pitäisi kytätä itse jotain kursseja ja välillä siirtää tuolta rahat muualle? Jotain siellä mainittiin myös että salkun sisältöä muunnellaan tosi harvoin, jonka olettaisin olevan huono juttu, kun ei reagoida markkinamuutoksiin?

Ei pidä kytätä, ei tarvitse olla aktiivinen - ei edes kannata olla. Tuo on siis pitkälti potaskaa, joka kumpuaa luultavasti jostain sijoituspalvelulainsäädännöstä. Eli pakollinen disclaimer jolla vastuu sysätään asiakkaalle.

Tuo rahasto seuraa vertailuindeksiään. Indeksien sisällöt tarkastetaan ehkä 1-2 kertaa vuodessa (en katsonut kuinka usein tuo indeksi), eli silloin rahastonkin sijoitukset voivat muuttua isommin. Muutoin rahasto pyrkii pitämään sijoitukset samassa painossa kuin mitä ne ovat indeksissä. Eli kyllä sitä tasapainotusta tehdään aika usein ja toisaalta sijoitetaan lisäraha kun ihmiset tekevät merkintöjä. OP-Maailma Indeksi taitaa sisältää noin 1500 yrityksen osakkeita. Eli ns. tarpeeksi hajautusta.

Koska tuo on passiivinen rahasto, ei siellä ole analyytikkoa joka pyrkisi ennustamaan markkinoita ja yritysten kursseja. Tuossa orjallisesti seurataan indeksiä jolloin saat indeksituoton ja matalat kulut. Jos joku firma indeksissä tuplaa painonsa, niin se näkyy myös rahaston sijoituksissa eli kyllä se passiivinenkin rahasto reagoi markkinoihin tuossa mielessä.

 

[Tommy Goldfish]

Jees, alkaa hieman avautumaan jo että mikä voisi olla itselle sopiva tapa sijoittaa.

Tuolla OP:n sivuilla missä on rahastot jne näköjään pääsee myös ostamaan eri yritysten osakkeita suoraan. Onko sille puolelle jotain hyvää perusohjetta että mitä pitää tietää, jos vaikka päättäisi kokeeksi ottaa muutaman osakkeen, joille osaan ennakoida tulevaa nousua? Missä kohtaa pitää olla verottajan kanssa tekemisissä ja jos tarvitsee, saako tämän jotenkin automatisoitua?

 

[Harb]

Jees, alkaa hieman avautumaan jo että mikä voisi olla itselle sopiva tapa sijoittaa.

Tuolla OP:n sivuilla missä on rahastot jne näköjään pääsee myös ostamaan eri yritysten osakkeita suoraan. Onko sille puolelle jotain hyvää perusohjetta että mitä pitää tietää, jos vaikka päättäisi kokeeksi ottaa muutaman osakkeen, joille osaan ennakoida tulevaa nousua? Missä kohtaa pitää olla verottajan kanssa tekemisissä ja jos tarvitsee, saako tämän jotenkin automatisoitua?

Suomalaiset palvelutoimittajat toimittavat tiedon verottajalle ihan suoraan. Sun tarvitsee vaan tarkastaa vero-ehdotuksesta että miltä näyttää.

Osakkeilla kokeilu on ihan ok ja sitä kautta voi kasvattaa tietämystä yrityksistä mutta niillä lottoaminen tai fiilispohjainen sijoittaminen menee helposti pieleen. (osakkeen arvo ei ole yrityksen nykyarvo vaan perustuu tulevaisuuden odotuksiin)

Joten jatkuva sijoittaminen laajasti hajautettuihin, matalakuluisiin rahastoihin on se helppo mutta tylsä strategia pitkässä horisontissa.

 

[jinx1980]

Jees, alkaa hieman avautumaan jo että mikä voisi olla itselle sopiva tapa sijoittaa.

Tuolla OP:n sivuilla missä on rahastot jne näköjään pääsee myös ostamaan eri yritysten osakkeita suoraan. Onko sille puolelle jotain hyvää perusohjetta että mitä pitää tietää, jos vaikka päättäisi kokeeksi ottaa muutaman osakkeen, joille osaan ennakoida tulevaa nousua? Missä kohtaa pitää olla verottajan kanssa tekemisissä ja jos tarvitsee, saako tämän jotenkin automatisoitua?

OP hoitaa verottajan, sun ei tarvi kuim veroilmosta katsoa että se on hehtaarilla oikein.

Jos tiedät varman nousijan niin ei muuta kuin all-in .

 

[Mika]

Kiitokset vaan keskustelijoille. Luin sata edellistä sivua tässä alkuvuoden aikana kun ei aihe oikein ollut tuttu. Lähdin siis ummikkona matkaan kun sain muutaman kympin perintönä alkuvuodesta. Laitoin hillot valumaan pikkuhiljaa OP:n halpoihin indeksirahastoihin. Avasin myös tilin nordnettiin jossa valuu rahaa handelsbanken usaan, heidän ilmaisiin indekseihin ja mustana hevosena hieman vielä kalliimpaan intiarahastoon. Päälläisyyksia näissä rahastoissa lienee nyt mutta haitanneeko tuo.. Katsotaan nyt sitten vaikka 10v päästä mihin ovat kehittyneet.

 

[Tommy Goldfish]

Sitten se juttu nimeltä sisäpiiritieto.

Sanotaan nyt että töiden kautta tietäisin etukäteen tulevista lakimuutoksista yksityiskohtia, jotka vaikuttavat tietyn alan pörssiyrityksiin. Ja tuon lisäksi olen tietoinen monien noiden yritysten toiminnasta hyvin yksityiskohtaisesti. Muita henkilöitä joilla on nämä tiedot olemassa on Suomessa yhden käden sormilla laskettava määrä.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita 100% varmuudella tietoa että joku yksittäinen osake tulee tekemään jotain. Mutta jos hyödyn näistä tiedoista osakkeiden kanssa, niin meneekö homma sääntöjen mukaan vai pitäisikö pidättäytyä ostamasta tuon alan osakkeita kokonaan?

 

[kuoris]

Mutta jos hyödyn näistä tiedoista osakkeiden kanssa, niin meneekö homma sääntöjen mukaan vai pitäisikö pidättäytyä ostamasta tuon alan osakkeita kokonaan?

Jos et kuulu mihinkään yrityksen sisäpiirirekisteriin niin anna mennä vaan ja muista vinkata myös täällä että päästään mukaan!

 

[OscarK]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta jos tiedät ennakkoon jotain lakimuutoksia, niin ne eivät ole lain tarkoittamaa sisäpiiritietoa. Sisäpiiritietoa on sellainen firman sisäinen tieto, joka vaikuttaa osakekurssiin.

 

[Muumi]

Hurjat kyllä kulut tuossa asuntorahastossa.

Tuollaisella rahastolla pystyy tekemään sellaista tasaista 5-7 % tuottoa. Siis rahaston hoitajana.

 

[asddsa]

Osakepelurit sitten yrittävät ajoittaa ostoja ja myyntejä ja tehdä rahaa heilunnasta. Menestys vaihtelee.

Eikö nimenomaan tätä kannattaisi tehdä jos tavoittelee hyviä tuottoja? Miten muutenkaan suoraa osakesijoittamista pitäisi harrastaa? Ostelemalla osakkeita summamutikassa?

 

[Oksa]

Onko noissa OP:n rahastoissa pankkia vaihtaessa muuta järkevää vaihtoehtoa kuin myynti? Oletetaan siis että muutaman vuoden jälkeen tulee asuntolainan kilpailutus eteen eikä OP enää annakaan parasta tarjousta. Kivijalkapankkien kanssa perinteisesti ei ole ollut kannattavaa jättää asiakkuutta sinne missä ei ole palkkatili ja muu asiointi.

 

[B12]

Eikö nimenomaan tätä kannattaisi tehdä jos tavoittelee hyviä tuottoja? Miten muutenkaan suoraa osakesijoittamista pitäisi harrastaa? Ostelemalla osakkeita summamutikassa?

Näinhän se on, mutta sen verran vaikeaa, että indeksin voittaminen onnistuu vähemmistöllä pitkällä tähtäimellä. Onhan niitä maailmantähtiä ja satumaisesti rikastuneita, mutta niin on pokerin peluussa, veikkauksessa ja jopa lotossa.

Esimerkkinä vaikka Warren Buffet, eli Omahan oraakkeli. Tekee valtavasti taustatyötä ja valtavalla ammattitaidolla ja kokemuksella menestyy huimasti. Toinen laji sitten päiväkauppa, jossa teknisillä analyyseiilla ja muulla hyödynnetään esim tuntitason heiluntaa. Joku rikastuu ja useimmat köyhtyvät.

Itse käyttäisin nimitystä osake- tai rahastosäästäminen tällaisesta pitkän ajan tuulipukutouhusta kuten itsellä. Aktiiviset osakkeiden ostajat ja myyjät ovat sitten niitä oikeita sijoittajia. Itsellä ei riitä ammattitaito oikeaan isoja rikkauksia tuottavaan osakesijoittamiseen. Jos kapiteeli ei riitä, niin velkavipua peliin jne.

 

[Agent_007]

Onko noissa OP:n rahastoissa pankkia vaihtaessa muuta järkevää vaihtoehtoa kuin myynti?

Jos on perillisiä (ja tarkoitus on heille antaa tulevaisuudessa perintöä) niin noita voi lahjoittaa, jos siis veroja on tarkoitus minimoida (ja olettaen, että rahastot ovat voitolla myyntihetkellä).

 

[asddsa]

Näinhän se on, mutta sen verran vaikeaa, että indeksin voittaminen onnistuu vähemmistöllä pitkällä tähtäimellä. Onhan niitä maailmantähtiä ja satumaisesti rikastuneita, mutta niin on pokerin peluussa, veikkauksessa ja jopa lotossa.

Esimerkkinä vaikka Warren Buffet, eli Omahan oraakkeli. Tekee valtavasti taustatyötä ja valtavalla ammattitaidolla ja kokemuksella menestyy huimasti. Toinen laji sitten päiväkauppa, jossa teknisillä analyyseiilla ja muulla hyödynnetään esim tuntitason heiluntaa. Joku rikastuu ja useimmat köyhtyvät.

Itse käyttäisin nimitystä osake- tai rahastosäästäminen tällaisesta pitkän ajan tuulipukutouhusta kuten itsellä. Aktiiviset osakkeiden ostajat ja myyjät ovat sitten niitä oikeita sijoittajia. Itsellä ei riitä ammattitaito oikeaan isoja rikkauksia tuottavaan osakesijoittamiseen. Jos kapiteeli ei riitä, niin velkavipua peliin jne.

Tosiaankin on vaikeaa tuo myyntien ja ostojen ajoittaminen. Siksi olenkin miettinyt että jos siirtäisi omaa painotusta enemmän rahastoihin ja pelaisi näiden suorien osakesijoitusten kohdalla vähän pienemmillä rahoilla. Kuukausisäästäminen johonkin rahastoon on huolettomampaa, vaikka koville tuotoille siinä ei tavallisesti pääsekään.

 

[B12]

Tosiaankin on vaikeaa tuo myyntien ja ostojen ajoittaminen. Siksi olenkin miettinyt että jos siirtäisi omaa painotusta enemmän rahastoihin ja pelaisi näiden suorien osakesijoitusten kohdalla vähän pienemmillä rahoilla. Kuukausisäästäminen johonkin rahastoon on huolettomampaa, vaikka koville tuotoille siinä ei tavallisesti pääsekään.

Näin olen itsekin toiminut. Moni muukin puhellut samoja. Varsinkin kun olen säästäjä, enkä ”sijoittaja”.

 

[asddsa]

Näin olen itsekin toiminut. Moni muukin puhellut samoja. Varsinkin kun olen säästäjä, enkä ”sijoittaja”.

Olikohan se muutenkin tuo aika kuuluisa Nassim Taleb, jonka mielestä ihan hyvä sijoitusstrategia voi olla laittaa suurin osa pääomasta jonhonkin matalan riskin sijoituksiin ja sitten lopulla voi ottaa halutessaan aika suuriakin riskeja kovempien tuottojen toivossa.

 

[Mco]

Onko noissa OP:n rahastoissa pankkia vaihtaessa muuta järkevää vaihtoehtoa kuin myynti? Oletetaan siis että muutaman vuoden jälkeen tulee asuntolainan kilpailutus eteen eikä OP enää annakaan parasta tarjousta. Kivijalkapankkien kanssa perinteisesti ei ole ollut kannattavaa jättää asiakkuutta sinne missä ei ole palkkatili ja muu asiointi.

Perinteisiä rahastoja ei voi siirtää toiselle palveluntarjoajalle. Mutta kannattaa muistaa, että OP:n rahastot kerryttävät myös OP:n bonuksia, joten vähän isommalla summalla kuittaa OP:n halvimman päivittäispalvelupaketin kulut. Rahastoja voinee omistaa myös ilman mitään palvelupakettia, mutta tällöin niiden myyminen vaatinee asiointia kivijalassa.

 

[evakko]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta jos tiedät ennakkoon jotain lakimuutoksia, niin ne eivät ole lain tarkoittamaa sisäpiiritietoa. Sisäpiiritietoa on sellainen firman sisäinen tieto, joka vaikuttaa osakekurssiin.

Olen luullut että valtiolla olisi lain valmisteluun osallistuville virkamiehille tiukat säännöt tietojensa hyödyntämiseen, mutta ei se ole sinänsä sisäpiiritietoa. Ja toisaalta, lakien muuttaminen kestää yleensä niin kauan julkisessa vaiheessa, että jos seuraa mitä on tulossa, voi silti ehtiä hyödyntää.

Perinteisiä rahastoja ei voi siirtää toiselle palveluntarjoajalle. Mutta kannattaa muistaa, että OP:n rahastot kerryttävät myös OP:n bonuksia, joten vähän isommalla summalla kuittaa OP:n halvimman päivittäispalvelupaketin kulut. Rahastoja voinee omistaa myös ilman mitään palvelupakettia, mutta tällöin niiden myyminen vaatinee asiointia kivijalassa.

Kyllä, jätin käyttötilin ja yhden rahaston Osuuspankkiin kun aikoinaan lopetin muut palvelut. Kerran vuodessa tuli maksutta rahaston vuosiraportti postitse. OP:lla saattaisi ostot ja myynnit onnistua jopa puhelimessa tai verkkopalvelun viestillä toisen pankin tunnuksilla tunnistautuen. Hinnasto kertonee jos tulee palvelumaksuja.

Rahastoja ei asiakas voi siirtää muualle, mutta ei niitä sen takia tarvitse välttää. Esim. Handelsbankenin lopettaessa Suomessa rahastot siirtyvät S-Pankkiin ilman veroseuraamuksia. Mutta tämä on tietysti tapauskohtaista, jonkun täytyy olla kiinnostunut jatkamaan lopettavan liiketoimintaa.

 

[Tommy Goldfish]

Omistuksen siirto OP-maltillisesta OP maailma indeksiin. Tuleeko tästä veroseuraamuksia?

 

[Oksa]

Omistuksen siirto OP-maltillisesta OP maailma indeksiin. Tuleeko tästä veroseuraamuksia?

Tulee, joudut myymään ensimmäisen ja siitä lähtee normaalisti myyntivoitto/-tappio (ellet myy verovuoden aikana alle tuhannella eurolla sis. kaikki muut myynnit). Ei varmastikaan pysty mitenkään siirtämään vaan ensin myyt ja sitten ostat toista tilalle.

 

[OscarK]

Omistuksen siirto OP-maltillisesta OP maailma indeksiin. Tuleeko tästä veroseuraamuksia?

Ei kai niitä siirtää voi. Eli käytännössä joudut myymään omistuksesi rahastossa A ja sen jälkeen ostamaan osuudet rahastosta B. Ja jos rahaston A myynnissä teit voittoa, niin se on veronalaista.

 

[3dfx]

joskus noita laitettiin niihin "vakuutuskuoriin", vai mikä olikaan termi jolloin rahastojen välillä pystyi siirtämään varoja kun se vakuutuskuori oli sijoitusinstrumentti ja sen tuotto oli vaan sidottu rahaston tuottoon. Eli käytännössä pystyi vaihtamaan eri rahastojen välillä myymättä tosiasiassa mitään, koska vain tuottoperuste muuttui mutta instrumentti pysyi samana. Sillon jos halusi rahaa ulos, joutui maksamaan voitoista veroja.

 

[Tommy Goldfish]

Tulee, joudut myymään ensimmäisen ja siitä lähtee normaalisti myyntivoitto/-tappio (ellet myy verovuoden aikana alle tuhannella eurolla sis. kaikki muut myynnit). Ei varmastikaan pysty mitenkään siirtämään vaan ensin myyt ja sitten ostat toista tilalle.

Eli jos siirtäisi vain tonnin vuodessa niin menisi ilman veroja? Jos siirtää 1001€ niin meneekö verot koko summasta vai vaan 1k€ ylittävästä osuudesta?

 

[3dfx]

tsekkaa nyt ensin onko tuo vakuutuskuori sijoitus vai rahasto osuuden suora omistus:Vakuutuskuori – Käyttötarkoitus ja hyödyt

 

[OscarK]

Eli jos siirtäisi vain tonnin vuodessa niin menisi ilman veroja? Jos siirtää 1001€ niin meneekö verot koko summasta vai vaan 1k€ ylittävästä osuudesta?

Jos siirrät vain tonnin vuodessa, niin se menee ilman veroja. Mutta muista että se 1000 € kattaa ihan kaikki myynnit, eli jos samana vuonna myyt mitä tahansa muita sijoitusinstrumentteja, niin ne lasketaan siihen samaan tonniin.

Ja jos myyt 1001 €, niin sitten menee verot. Verot toki maksetaan vain myyntivoitosta.

 

[Joku_242]

Eli jos siirtäisi vain tonnin vuodessa niin menisi ilman veroja? Jos siirtää 1001€ niin meneekö verot koko summasta vai vaan 1k€ ylittävästä osuudesta?

Sanoit että nykyiset sijoitukset on vain muutaman prosentin voitolla, joten eipä niistä menisi paljoa verojakaan. Varmaan parissa vuodessa nykyisen rahaston kulut söisi saman verran, joten ei kannata ruveta tuon takia hidastelemaan myyntien kanssa.

 

[Tommy Goldfish]

Menin OP sivuille myymään Op maltilliset pois, mutta siellähän oli myös "vaihda" toiminto. Vaihdoin suoraan vaan tuonne OP-Maailma indeksiin ja samalla lopetin vakiosiirrot maltilliseen ja aloin laittaa tuplasummaa tuonne maailmaan.

Katsellaan sitten 10 vvuoden päästä että minkälaisen asunnon ostan pojalle näillä rahoilla kun se täyttää 18.

 

[all-in]

Menin OP sivuille myymään Op maltilliset pois, mutta siellähän oli myös "vaihda" toiminto. Vaihdoin suoraan vaan tuonne OP-Maailma indeksiin ja samalla lopetin vakiosiirrot maltilliseen ja aloin laittaa tuplasummaa tuonne maailmaan.

Se on käytönnössä myynti ja uuden osto.

 

[Tommy Goldfish]

Se on käytönnössä myynti ja uuden osto.

Joo, mutta säästin aikaa kun ei tarvinnut klikkailla ylimääräistä.

 

[evakko]

Omistuksen siirto OP-maltillisesta OP maailma indeksiin. Tuleeko tästä veroseuraamuksia?

Sulle on jo vastattu, mutta vielä yksi näkökulma. Jos olet sijoittanut esim. 30 tonnia sen kymmenen vuoden aikana, niin n. 9 % tuotto on alle 3000 €. Josta 30 % vero alle tonnin. Kun se tuottavampi rahasto tuottaa vaikka 6 % vuodessa, niin nyt loppuvuoden n. 8 kk aikana hieman enemmän kuin maksuun menevä vero.

 

[pokkus]

Aloitin rahastosäästämisen samaan aikaan kun ostin nykyisen asunnon. Rahaston arvo noussut 9,2% ja asunnon arvo 35%.

Nyt tosiaan mietityttää sijoitus asunnon hankkiminen vs. osakkeet.

Me ostettiin uusi kämppä noin vuosi sitten. Tietenkään sen myyntiarvoa ei tiedä tarkalleen vasta kuin myydessä, mutten usko, että se ainakaan arvoaan on tässä välissä nostanut, vaikka ollaan rempattu sitä ihan reippaasti. Nykyinen asuntomarkkinatilanne kun on mitä on ja hinnat tulee alaspäin. Samalla sijoitukset ovat vuodessa nousseet lähes 30%:a eli tilanne on ihan päinvastainen.

 

[OscarK]

Ei mene kuin 8e kulu, mutta on sekin jo suht. paljon ja tarkoittaa että kannattaa ostaa vähintään ~tonnilla kerrallaan että ostokulut saa alle prosenttiin.

Se 8 € oli siis se välityspalkkio, mutta toimeksiannon yhteydessä oli myös tällainen maininta:
"Kokonaisveloitukseen lisätään mahdolliset muut kulut (esim. markkinapaikkakohtaiset leimaverot) ja selvityspalkkiot, jotka voit tarkistaa Palveluhinnaston kohdasta Säilytyspalvelut ja Ulkomaisten arvopaperien kaupanselvityspalkkiot."
Ja hinnaston mukaan tuo selvityspalkkio olisi 9 €. Mutta tuotako ei siis mene? En siis ole OP:n kautta ETF:iä ostanut vielä niin en tiedä.

 

[OscarK]

Osaako joku ETF-spesialisti neuvoa, mitä kuluja näistä tulee esim. Nordean kautta ostettuna? Otin tuohon esimerkiksi ostotoimeksiannon 4 kpl ETF:ää 500 €/kpl, eli yhteensä 2000 €. Välityspalkkio tästä on 8 €, mutta mitä on nämä muut kulut, jotka näkyvät tuossa "Kulut yhteensä 1 vuoden jälkeen":

Tuosta Info-nappulasta avautuu tällainen:

Mutta en tajua näistä yhtään mitään. Eli olisiko parempi pysyä pois ETF:istä? Viekö pankki nämä muut kulut automaattisesti ETF-osuuksien arvosta, eli jos vaikka katson, että omistamieni ETF:ien arvo on noussut 15 %, niin tästä on jo vähennetty näitä kuluja? Eli jos myyn ETF:t pois, niin minulta ei kuitenkaan mene mitään muita kuluja kuin tuo välityspalkkio? Vai laskuttaako pankki minulta erikseen vuosittain jotain kuluja ETF-osuuksistani?

 

[Takaisku]

Kauppalehdessä on maksumuurin takana juttu private credit-sijoitusluokasta:

Tällainen on sijoitusluokka, jonka suosio on kasvanut räjähdysmäisesti

Yksityisten luottojen markkinat ovat kasvaneet rajusti viime vuosina. Sijoittajia kiinnostavat tuotot ja yrityksiä rahoituksen saanti. Viranomaiset taas ovat huolissaan potentiaalisista riskeistä, joita markkinoiden kehittyminen voi synnyttää.

www.kauppalehti.fi

S-Pankki siis tarjoaa tuollaista syöttörahastoa Suomessa joka sijoittaa Blackstone European Private Credit Fund (ECRED)-rahastoon. Lainataan siis vakuuksia vastaan rahaa listaamattomille yrityksille. Rahasto on ollut olemassa vasta 18 kk, jonka aikana vuosituotto on ollut 11.7%. Tyypillisesti tämä sijoitusluokka on ollut saatavilla vain ammattisijoittajille, nyt mukaan pääsee maltillisella 100 000 euron summalla

Itse olen harrastanut samaa muutaman vuoden, siis lainannut rahaa useampaa instrumenttia käyttäen listaamattomille yrityksille. Vuosituotot välillä 8-12%, osakemarkkinoita pienemmällä riskillä ja volatiliteetilla. Tuotto on myös parempi kuin high yield-korkosijoituksissa.

 

[chrisekh]

Jos saisi toivoa niin uhkapelit vs sijoittaminen keskustelua ei käytäisi missään ketjussa.

 

[Joku_242]

Se 8 € oli siis se välityspalkkio, mutta toimeksiannon yhteydessä oli myös tällainen maininta:
"Kokonaisveloitukseen lisätään mahdolliset muut kulut (esim. markkinapaikkakohtaiset leimaverot) ja selvityspalkkiot, jotka voit tarkistaa Palveluhinnaston kohdasta Säilytyspalvelut ja Ulkomaisten arvopaperien kaupanselvityspalkkiot."
Ja hinnaston mukaan tuo selvityspalkkio olisi 9 €. Mutta tuotako ei siis mene? En siis ole OP:n kautta ETF:iä ostanut vielä niin en tiedä.

Tarkistin ja ei ollut mennyt kuin 8e kulu ostaessa.

 

[Andan]

Osaako joku ETF-spesialisti neuvoa, mitä kuluja näistä tulee esim. Nordean kautta ostettuna? Otin tuohon esimerkiksi ostotoimeksiannon 4 kpl ETF:ää 500 €/kpl, eli yhteensä 2000 €. Välityspalkkio tästä on 8 €, mutta mitä on nämä muut kulut, jotka näkyvät tuossa "Kulut yhteensä 1 vuoden jälkeen":

Tuosta Info-nappulasta avautuu tällainen:

Mutta en tajua näistä yhtään mitään. Eli olisiko parempi pysyä pois ETF:istä? Viekö pankki nämä muut kulut automaattisesti ETF-osuuksien arvosta, eli jos vaikka katson, että omistamieni ETF:ien arvo on noussut 15 %, niin tästä on jo vähennetty näitä kuluja? Eli jos myyn ETF:t pois, niin minulta ei kuitenkaan mene mitään muita kuluja kuin tuo välityspalkkio? Vai laskuttaako pankki minulta erikseen vuosittain jotain kuluja ETF-osuuksistani?

Nuo Nordean yhteenvedot on todella sekavia ja niissä on myös välillä väärää/vanhentunutta tietoa ETF:ien osalta. Yrittävät esittää yhteenvedon sekä Nordean kuluista (kaupankäyntikulut) että ETF:n omista kuluista. Hankala sanoa, onko tuossa tiedot oikein, kun ei ole tietoa, mikä ETF on kyseessä.

Mutta pääasia on varmaan se, että Nordea ei ota mitään ylimääräisiä kuluja ETF:istä, vain kaupankäyntikulut. Ne muut kulut ovat ETF:n sisäisiä.

 

[OscarK]

Nuo Nordean yhteenvedot on todella sekavia ja niissä on myös välillä väärää/vanhentunutta tietoa ETF:ien osalta. Yrittävät esittää yhteenvedon sekä Nordean kuluista (kaupankäyntikulut) että ETF:n omista kuluista. Hankala sanoa, onko tuossa tiedot oikein, kun ei ole tietoa, mikä ETF on kyseessä.

Mutta pääasia on varmaan se, että Nordea ei ota mitään ylimääräisiä kuluja ETF:istä, vain kaupankäyntikulut. Ne muut kulut ovat ETF:n sisäisiä.

No tuota vähän uumoilinkin. Ja onko niin, että välityspalkkio menee vain ostaessa? Vai meneekö myös myydessä?

Sen eron huomasin OP:n ja Nordean välillä, että OP ottaa aina 8 € välityspalkkion, mutta Nordea ottaa vain 1 % kauppasummasta, mikäli tuo 1 % jää alle 8 €:n ja jos enemmän ostaa kerralla niin sitten menee tuo tasan 8 €. Eli jos jostain syystä haluaa ostaa pieniä määriä kerrallaan, niin edullisempi ostaa Nordean kautta.

 

[Paapaa]

Sen eron huomasin OP:n ja Nordean välillä, että OP ottaa aina 8 € välityspalkkion, mutta Nordea ottaa vain 1 % kauppasummasta, mikäli tuo 1 % jää alle 8 €:n ja jos enemmän ostaa kerralla niin sitten menee tuo tasan 8 €. Eli jos jostain syystä haluaa ostaa pieniä määriä kerrallaan, niin edullisempi ostaa Nordean kautta.

OP:ssa on 1% kulukatto mutta vain kotimaisille osakkeille.

Arvo-osuustilin hinnasto

Tutustu arvo-osuustilin hinnastoon ja markkinapaikkoihin. Katso edulliset hinnat ja aloita sijoittaminen arvo-osuustilillä!

www.op.fi

Nordealla 1% katto on hiukan laajempi ja koskee pohjoismaisia pörssejä ja ETF:iä:

Sijoittamisen kaupankäyntikulut ja välityspalkkiot

Tutustu Nordean sijoittamisen hinnaston. Hintakatto on max. 1 % kaikkiin ETF:iin ja kun käyt kauppaa Pohjoismaissa.

www.nordea.fi

 

[TommiZeliard]

Osaako joku ETF-spesialisti neuvoa, mitä kuluja näistä tulee esim. Nordean kautta ostettuna? Otin tuohon esimerkiksi ostotoimeksiannon 4 kpl ETF:ää 500 €/kpl, eli yhteensä 2000 €. Välityspalkkio tästä on 8 €, mutta mitä on nämä muut kulut, jotka näkyvät tuossa "Kulut yhteensä 1 vuoden jälkeen":

Tuosta Info-nappulasta avautuu tällainen:

Mutta en tajua näistä yhtään mitään. Eli olisiko parempi pysyä pois ETF:istä? Viekö pankki nämä muut kulut automaattisesti ETF-osuuksien arvosta, eli jos vaikka katson, että omistamieni ETF:ien arvo on noussut 15 %, niin tästä on jo vähennetty näitä kuluja? Eli jos myyn ETF:t pois, niin minulta ei kuitenkaan mene mitään muita kuluja kuin tuo välityspalkkio? Vai laskuttaako pankki minulta erikseen vuosittain jotain kuluja ETF-osuuksistani?

Sanoisin, että yhden vuoden kulut on laskettu seuraavasti:
(Oletan, että ostit jo)

8 € (kaupankäyntikulu, veloitettiin jo ostohetkellä)
+
8 € (hypoteettinen kaupankäyntikulu, veloitettaisiin, jos myisit 1 v kohdalla)
+
1,80 € (Tämän verran hallinnointikulua syödään kuormasta automaattisesti yhden vuoden aikana. Oliko ETF:n kulut 1,80 € / 2 000 € * 100 % = 0,09 %/a?)

Yht. 17,80 €.

Oikeasti rahaa on mennyt 8 €, mutta noin paljon tulisi näkyvää plus piilokulua, jos myisit yhden vuoden kohdalla pois (ei järkevää).