Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Sori, en ole niin skenessä että näistä kauheesti ymmärtäisin. Eettisyydestä sen verran ettei tueta tyranneja, diktaattoreita, lapsi-/orjatyövoimaa ja otetaan mielellään ilmastoasiat huomioon.

Pitkän tähtäimen meiningillä. 10-15 vuotta helposti. Tarkkaa käyttöpäivää ei ole. Mukava tuotto on mielellään tuplat mitä säästötililtä saa. Ei mene yöunet dipeistä ja hermoja löytyy kyllä dippien yli ratsastaa.

Summakin on aika maltillinen 250€/kk.
Vähissä varmaan on vaihtoehdot noilla kriteereillä niin kauan kuin pyöritään kapitalistisessa maailmassa..
 
Sori, en ole niin skenessä että näistä kauheesti ymmärtäisin. Eettisyydestä sen verran ettei tueta tyranneja, diktaattoreita, lapsi-/orjatyövoimaa ja otetaan mielellään ilmastoasiat huomioon.

Pitkän tähtäimen meiningillä. 10-15 vuotta helposti. Tarkkaa käyttöpäivää ei ole. Mukava tuotto on mielellään tuplat mitä säästötililtä saa. Ei mene yöunet dipeistä ja hermoja löytyy kyllä dippien yli ratsastaa.

Summakin on aika maltillinen 250€/kk.

Toi eettisyys on tuossa se hankalin kriteeri ja aika epämääräinen. Mitä on "tyrannien tukeminen"? Onko se lapsityövoiman käyttöä jos ei itse palkkaa lapsityövoimaa mutta alihankkijan alihankkija palkkaa? Jos siitä voit tinkiä, niin sitten otat Nordnetistä ETF-kk-säästösopimuksen (ei sido mihinkään) ja ostat jotain koko maailmaan hajauttavaa osake-ETF:ää kuukausisäästön piiristä. IUSQ on yksi hyvä valinta.

Jos taas haluat vastuullisuutta erityisesti, niin koeta filtteröidä tästä listasta:


Siellä on Artikla 9 ja 8, joiden mukaan voi filtteröidä. ?-merkki selittää mitä ne tarkoittavat. Ja tarkemmin saa lisää tietoa kun tutustut ETF:iin ja indekseihin joita seuraavat tai niiden sääntöihin.
 
Itsellä on tiukka raja siinä että suomen pörssistä (joista kaikki omat osakkeet on) en tule koskaan ostamaan Saga Fursin osakkeita koska se touhu on liian epäeettistä itselle.
 
Sori, en ole niin skenessä että näistä kauheesti ymmärtäisin. Eettisyydestä sen verran ettei tueta tyranneja, diktaattoreita, lapsi-/orjatyövoimaa ja otetaan mielellään ilmastoasiat huomioon.

OP Maailma indeksi näyttäisi suht vastuulliselta.

Jos haluaa vielä vastuullisempaa niin joku tämmöinen? OP-Puhdas Vesi -sijoitusrahasto
Tosin tuossa on jo vähän kuluja mukana.
 
Ja täältä luin että rahastoja voidaan yhdistellä jolloinka aikaisempi suunnitelma ei vastaakaan enää rahaston nykyisyyttä jolloinka voi olla pakotettu myymään ja maksamaan veroseuraamukset välillä.

Yhtä lailla ETF:iä voidaan yhdistää toisiinsa ja pörssiin voidaan listautua ostamalla määräysvalta siellä jo olevasta yrityksestä ja muuttamalla sen toimiala. Joten rahastot eivät ole mitenkään ainut sijoitusmuoto, jossa sijoittajan aiempi suunnitelma ei enää vastaakaan nykytilannetta.


 
Nvidia meni markkina-arvolla mitattuna ohi microsoftista. Eihän tässä järkeä ole, mutta turha tapella momentumia ja trendiä vastaan.
1718738557268.png

 
Miten sijoittaa noin 20ke? Jatkuva osakkeiden kyttäily ei juuri kiinnosta. Nyt on jo jonkunlainen summa nordnetin suomi ja maailma -rahastoissa. Dumppaako vaan noihin jollain aikavälillä, vai oisko joku helppo ja fiksu muu tapa?
 
Miten sijoittaa noin 20ke? Jatkuva osakkeiden kyttäily ei juuri kiinnosta. Nyt on jo jonkunlainen summa nordnetin suomi ja maailma -rahastoissa. Dumppaako vaan noihin jollain aikavälillä, vai oisko joku helppo ja fiksu muu tapa?

Näkisin kaksi vaihtoehtoa:

1) kk-säästönä vaan laitat menemään vaikka tonnin kuussa yhteen taikka vaikka kahteen ETF. Esim. tässä viestissä mainittu hyviä. Tulee vähän ajallista hajautusta. Voit laittaa ns. ylimääräiset laittaa määräaikaiselle säästötilille.

2) Laitat vaan kertarysäyksellä koko 20k€ niihin samoihin ETF.

Nordnetin rahastoissa ei ole sinänsä mitään vikaa, mutta ETF vain pienemmän kulut sinun summilla. Eli toki niitäkin voi käyttää.
 
Näkisin kaksi vaihtoehtoa:

1) kk-säästönä vaan laitat menemään vaikka tonnin kuussa yhteen taikka vaikka kahteen ETF. Esim. tässä viestissä mainittu hyviä. Tulee vähän ajallista hajautusta. Voit laittaa ns. ylimääräiset laittaa määräaikaiselle säästötilille.

2) Laitat vaan kertarysäyksellä koko 20k€ niihin samoihin ETF.

Nordnetin rahastoissa ei ole sinänsä mitään vikaa, mutta ETF vain pienemmän kulut sinun summilla. Eli toki niitäkin voi käyttää.
ETF:issä on myös se hyvä puoli, että ne ovat tyypillisesti isoja ja kansainvälisiä. Rahastot ovat yleensä tarjolla vain rahastoyhtiön kotimaan asukkaille. ETF:issä on näin ollen paljon pienempi riski sille, että ne lopetetaan (eli joudut maksamaan kaikista voitoista verot "väkisin") tai että strategia muuttuu.

Eikös juuri Nordnetin indeksirahastojen strategia muuttunut hieman pari vuotta sitten? "Yllättäen ja pyytämättä" :p

Edit: typo
 
Eikös juuri Nordnetin indeksirahastojen strategia muuttunut hieman pari vuotta sitten? "Yllättäen ja pyytämättä" :p

Tätä on tapahtunut myös ETF:ille. Eli ovat vaihtaneet indeksiä normaalista ESG-indeksiin. ETF ei siis ole varma suoja tuota vastaan, mutta ei tuo mitään kovin yleistä onneksi ole.
 
Tuolla SXR8 on yksikköhinta 537,82 €. Onko niin että sitä ei pysty 250€/kk summalla ostamaan?
On. Eli ei pysty. Jos keräät tilille sen 250e/kk niin tuolloin osto tapahtuu aina niinä kuukausina kun tilillä on tarpeeksi saldoa.

Edit: njs tuossa avasikin asiaa fiksummin yllä. :thumbsup:
 
Huomasin että Nordnetiin on tullut kuukausisäästettäväksi Xtrackers S&P 500 UCITS ETF 4C -etf. Tämä vaikuttaa alle 10€ kappalehinnalla houkuttelevammalta kuin SXR8. Toki tuo on aika paljon uudempi ja pienempi ETF kuin SXR8, mutta onko tossa jotain muita miinuksia verrattuna SXR8?
 
Mitenkäs verotus menee Osuuspankin AOT:llä ruotsalaisten yhtiöiden osinkojen suhteen?
Nyt 28.6 NYAB vaihtamassa kotipaikakseen ruotsin ja siirtyy ruotsin pörssiin. Meneekö jatkossa osinkojen verotus automaattisesti vai tarviiko minun tehdä itse jotain?
Ei kiinnostaisi myydä, mutta lähes mitätön positio niin ei huvita alkaa myöskään säätämään.
 
Huomasin että Nordnetiin on tullut kuukausisäästettäväksi Xtrackers S&P 500 UCITS ETF 4C -etf. Tämä vaikuttaa alle 10€ kappalehinnalla houkuttelevammalta kuin SXR8. Toki tuo on aika paljon uudempi ja pienempi ETF kuin SXR8, mutta onko tossa jotain muita miinuksia verrattuna SXR8?

Tuo kannattaa myös ottaa harkintaan. Toki kummankin osalta kannattaa tarkistaa, että pystyykö lisäämään kk -sopimukseen.

Löytääkös muut täältä selitystä miksi tuo kohtuu tuore SP500 nojaava etf on noin paljon halvempi, kun tämä legendaarisempi vaihtoehto:


SPDR:ssä todella pienet kulut ja pikaisesti vaikuttaisi hyvin samalta kun nuo isommat tekijät kuten ylläoleva Isharesin vastaava. Halvemmassa vielä lisänä, että pystyy ostamaan huomattavasti pienemmällä summalla, verrattuna näihin Isharesin yms tarjoojien halviimpin etf:iin.


------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mites muuten väki on mieltä jos on säästänyt tuohon vanhaan legenda sp500 (0.07%) kuluilla, niin kannattaako noin 3vuoden säästämisen jälkeen vaihtaa sen tilalle tuo uusi 0.03% kuluilla oleva ja jättää vaan vanha sp500 muhimaan. Korkoa korollehan siinä pitemmällä aikavälillä hieman häviää käsittääkseni, jos keskeyttää tuon vanhan mitä 3vuotta säästellyt (toki 3vuotta aika onneton aika korkoa korolle asiaan, mutta onhan siinäkin muutama vuosi).
 
Miten sijoittaa noin 20ke? Jatkuva osakkeiden kyttäily ei juuri kiinnosta. Nyt on jo jonkunlainen summa nordnetin suomi ja maailma -rahastoissa. Dumppaako vaan noihin jollain aikavälillä, vai oisko joku helppo ja fiksu muu tapa?

Mä työntäisin koko summan rahastoihin (ETF tai perinteinen) about kerralla, ehkä max parin kuukauden aikana. Teoriassa aika markkinalla tekee parempaa kuin ajallisesti hajauttaminen sinun tapauksessa, kun rahat on jo tilillä. Muista hajauttaa maantieteellisesti.
 
Mites muuten väki on mieltä jos on säästänyt tuohon vanhaan legenda sp500 (0.07%) kuluilla, niin kannattaako noin 3vuoden säästämisen jälkeen vaihtaa sen tilalle tuo uusi 0.03% kuluilla oleva ja jättää vaan vanha sp500 muhimaan.

Tuo ero on jo varsin pieni, joten mitään kovin isoa tuolla ei saa aikaan. Mutta toisaalta, miksi ei. Jos ei ole mitään muuta eroa kuin kulu, niin kannattaahan se vaihtaa.

Korkoa korollehan siinä pitemmällä aikavälillä hieman häviää käsittääkseni, jos keskeyttää tuon vanhan mitä 3vuotta säästellyt (toki 3vuotta aika onneton aika korkoa korolle asiaan, mutta onhan siinäkin muutama vuosi).

Ei korkoa korolle katoa mihinkään. Se vanha ETF jatkaa tuottojen uudelleensijoittamista ja sun tulevat eurot päätyvät ihan samanlaiseen korkoa korolle -assettiin siinä uudessa ETF:ssä - mutta hiukan alhaisemmalla kululla. Eli se että alat säästää uuteen ei millään tavalla vähennä niiden aiempien tuottoja. Eli veikkaan, että olet käsittänyt jotain väärin.
 
Tuo ero on jo varsin pieni, joten mitään kovin isoa tuolla ei saa aikaan. Mutta toisaalta, miksi ei. Jos ei ole mitään muuta eroa kuin kulu, niin kannattaahan se vaihtaa.



Ei korkoa korolle katoa mihinkään. Se vanha ETF jatkaa tuottojen uudelleensijoittamista ja sun tulevat eurot päätyvät ihan samanlaiseen korkoa korolle -assettiin siinä uudessa ETF:ssä - mutta hiukan alhaisemmalla kululla. Eli se että alat säästää uuteen ei millään tavalla vähennä niiden aiempien tuottoja. Eli veikkaan, että olet käsittänyt jotain väärin.

Onhan tuo tosiaan aika pieni ero kuluissa, näemmä ei ole vielä kk-säästö mahdollisena nordnetissä, kommenteissa oli pyydetty nordnettiä lisäämään tuo kk -ohjelmaan, jos noin tapahtuu niin sitten voisi harkita siirtoa.

Ok ajattelin tavallaan että tuo mitä pitempään säästetään, niin korkoa korolle kertautuu varsinkin useiden kymmenien vuosien jälkeen huomattavasti joutusammin, kun vähemmän aikaa korkoa korolle kerryttänyt vaihtoehto. Toki jäähän tuo vanha sinne kerryttämään tuota ilmiötä, eli hyvinkin todennäköistä että olen vaan käsittänyt väärin aikojen saatossa :)
 
Onhan tuo tosiaan aika pieni ero kuluissa, näemmä ei ole vielä kk-säästö mahdollisena nordnetissä, kommenteissa oli pyydetty nordnettiä lisäämään tuo kk -ohjelmaan, jos noin tapahtuu niin sitten voisi harkita siirtoa.

Ok ajattelin tavallaan että tuo mitä pitempään säästetään, niin korkoa korolle kertautuu varsinkin useiden kymmenien vuosien jälkeen huomattavasti joutusammin, kun vähemmän aikaa korkoa korolle kerryttänyt vaihtoehto. Toki jäähän tuo vanha sinne kerryttämään tuota ilmiötä, eli hyvinkin todennäköistä että olen vaan käsittänyt väärin aikojen saatossa :)

Se korkoa korolle tulee siitä alkupotista. Jäkeenpäin säätämisillä ei ole vaikutusta (e: kun puhutaan termistä korkoa korolle). Eli 0v 100k sisään kasvaa korkoa korolle paljon enemmän kuin 100k ripoteltuna vaikka 20v jaksolle.
 
Viimeksi muokattu:
Juu se olikin tiedossa. Jos miettii että on perus tilanne laittaa joku x summa joka kuukausi vaan sisään ja siinä tulee sitten samalla tuo ajallinen hajautus ihan kohtuullisesti hoitoon.
 
Mitenkäs verotus menee Osuuspankin AOT:llä ruotsalaisten yhtiöiden osinkojen suhteen?
Nyt 28.6 NYAB vaihtamassa kotipaikakseen ruotsin ja siirtyy ruotsin pörssiin. Meneekö jatkossa osinkojen verotus automaattisesti vai tarviiko minun tehdä itse jotain?
Ei kiinnostaisi myydä, mutta lähes mitätön positio niin ei huvita alkaa myöskään säätämään.
Tietääkseni mikään välittäjä ei ota ulkomaisista osingoista kuin verosopimuksen mukaiset (Ruotsin tapauksessa 15%) ja se loppuosuus jää itse verottajalle maksettavaksi.
 
Mites muuten väki on mieltä jos on säästänyt tuohon vanhaan legenda sp500 (0.07%) kuluilla, niin kannattaako noin 3vuoden säästämisen jälkeen vaihtaa sen tilalle tuo uusi 0.03% kuluilla oleva ja jättää vaan vanha sp500 muhimaan. Korkoa korollehan siinä pitemmällä aikavälillä hieman häviää käsittääkseni, jos keskeyttää tuon vanhan mitä 3vuotta säästellyt (toki 3vuotta aika onneton aika korkoa korolle asiaan, mutta onhan siinäkin muutama vuosi).
Jos vaihtamisella meinaat, että myyt vanhat ja ostat uutta tilalle, niin ei minusta kannata. Tuo ero kuitenkin aika pieni ja myynnistä tulee veroseuraamuksia.
Jos taas meinaat, että vaihdat kk-säästössä jatkossa tuohon uudempaan, niin sitten kannattaa. Ainahan sitä kannattaa sitä sijoittaa siihen nykyhetken parhaimpaan vaihtoehtoon vaikka ennen olisit sijoittanut johonkin toiseen aiemman tilanteen perusteella.
 
Ok ajattelin tavallaan että tuo mitä pitempään säästetään, niin korkoa korolle kertautuu varsinkin useiden kymmenien vuosien jälkeen huomattavasti joutusammin, kun vähemmän aikaa korkoa korolle kerryttänyt vaihtoehto.

Sillä ei tosiaan ole mitään merkitystä, laitatko kaikki rahat samaan ETF:ään, vai laittaisitko vaikka joka kuukausi rahat uuteen ETF:ään (joka olisi identtinen muiden kanssa). Korkoa korolle tarkoittaa sitä, että aina uudelleensijoitat saamasi tuotot. Ja sehän toteutuu käytit sitten yhtä tai useampaa ETF:ää. Vaikka sulla olisi vuoden joka päivälle oma ETF, niin korkoa korolle totutuu kunhan vain ne yksittäiset ETF:t sijoittavat saamansa osinkot uudelleen osakkeisiin. Sillä ei ole väliä että pilkot ne omistukset miljoonaan pieneen osaan, joista jokainen tuottaa korkoa korolle.

Eli mainiosti voisit vaihtaa tuohon uuteen ETF:ään ja jättää vanhat rahat vanhaan tuottamaan korkoa korolle jos se muutoin on passeli ETF.
 
Tulevaisuutta ajatellen vuosien päähän lieneekö helpompi myydä tota sp500 (0.07%) sen etf omistus määrähän on huikea eli myynti voisi olettaa olevan helpompaa/nopeampaa tarvittaessa, mutta taitaa perus tallaajan rahamäärät olla niin pieniä ettei tuo rahaksi muuttaminen ole mikään oikea ongelma.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Tulevaisuutta ajatellen vuosien päähän lieneekö helpompi myydä tota sp500 (0.07%) sen etf omistus määrähän on huikea eli myynti voisi olettaa olevan helpompaa/nopeampaa tarvittaessa, mutta taitaa perus tallaajan rahamäärät olla niin pieniä ettei tuo rahaksi muuttaminen ole mikään oikea ongelma.
ETF:n tarjoava taho järjestää lunastukset jos pörssissä kukaan ei osta.

Edit: ja lunastus siis näkyy ihan vaan ostotarjouksena siellä pörssin ostolaidalla. Ja vastaavasti etf:n järjestäjä myös tarjoaa myyntilaidalla ja uutta etf-osuutta jos kukaan entisistä omistajista ei ole myymässä (näkyvät myyntilaidalla).

Noiden järjestäjän osto/myynti-hintojen ero on piilokulu jota ei ilmoiteta etf:n esitteessä ja sitä ei välttämättä tarvitse maksaa täysimääräisesti jos onnistuu ostamaan tasojen välistä markkinalta lappua.
 
Viimeksi muokattu:
Jos taas meinaat, että vaihdat kk-säästössä jatkossa tuohon uudempaan, niin sitten kannattaa. Ainahan sitä kannattaa sitä sijoittaa siihen nykyhetken parhaimpaan vaihtoehtoon vaikka ennen olisit sijoittanut johonkin toiseen aiemman tilanteen perusteella.
Yleensä näin ja varmaan myös ap:n tapauksessa, mutta kannattaa yleisesti huomioida myös myyntikulut. Aikoinaan, kun kuukausittaista sijoittamista aloittelin, vaihdoin kohteita jatkuvasti ja sitten oli lukemattomia, mitättömiä positioita, joista luopuessa jokaisesta meni 15 euron myyntikulu.
 
Käyttävätkö muut Morningstarin X-Raytä? Itsellä tulee silloin tällöin tsekattua allokaatioita tuolla, kun sijoitukset on hajautuneet useaan eri paikkaan. Nyt ei näytä toimivan (testattu chrome + chrome incognito + edge).

E: Laitoin Morningstarille palautetta ja palvelu ei ole enää käytettävissä. Onko mitään korvaavaa tiedossa?

"Hello,

Thank you for reaching out to Morningstar.

We regret to inform you that the X-Ray functionality has been removed from many of our EMEA retail sites due to technical limitations & challenges in maintaining the tool’s functionality.

Also, the X-Ray functionality is a premium feature of Morningstar X-ray tool but most of our EMEA retail websites do not offer premium subscriptions due to which those EMEA websites are not entitled to have the X-ray functionality available.

Unfortunately, the tool will no longer be available as it has been discontinued. But we have shared the feedback with the product team regarding the importance of this feature and have logged an enhancement request from our end, internally.

Morningstar reviews all the enhancement requests closely and shall implement any enhancements based on various factors.

If you have any questions, feel free to reach out to me. We apologize for the inconvenience this may have caused and appreciate your understanding, cooperation, and association with Morningstar."
 
Viimeksi muokattu:
Mitäs mieltä täällä ollaan Ruotsin pörssistä sijoituskohteena? Suomi ei nyt näytä oikein lupaavalta niin tuo sitten olisi lähin :) Jossain osui silmään hehkuttava artikkeli, ruotsalaiset ovat kuulema hyvässä vauhdissa.
 
Hajauttaminen myös muihin pörsseihin on järkevää. Ei pelkästään Ruotsiin, vaan myös muualle. En itse näe mitään syytä, miksi pitäisi sijoittaa juuri niihin lähimpiin pörsseihin.

Nojoo, sijainti oli huono vitsi, jätetään se pois syistä.
 
Mitäs mieltä täällä ollaan Ruotsin pörssistä sijoituskohteena? Suomi ei nyt näytä oikein lupaavalta niin tuo sitten olisi lähin :) Jossain osui silmään hehkuttava artikkeli, ruotsalaiset ovat kuulema hyvässä vauhdissa.

Kyllä Ruotsia mielestäni kannattaa katsella välillä, vaikkapa vain verrokkina, jos ajattelee sijoittamista johonkin Suomessa. Ruotsin pörssissä on laajempi valikoima yhtiöitä useammilta eri toimialoilta. Myös monia isoja maailmanluokan yhtiöitä, joilla on merkittäviä vanhoja rahasukuja omistajina, joilla on omat rahat pelissä ja joiden uskon osaavan kaupan ja rahan tekemisen maailmalla. Valtiontalous ja väestön ikäpyramidi on meitä paljon paremmalla tolalla. Suomen pörssissä erilaisilla konepajoilla on iso osuus, niitä harkitessani vilkuilen usein myös löytyisikö Ruotsista vastaava parempi yhtiö.

Maantieteellisessä hajautusmielessä kannattaa ajatella pohjoismaita laajemmin.
 
Hajauttaminen on aina fiksua. Suurin osa kuukausisäästöistä menee toki maailma-rahastoon, mutta sen lisäksi menee pieniä summia myös Suomen, Ruotsin ja Norjan rahastoihin.
 
Ruotsin pörssissä on hyvä huomioida, että kruunu on nyt varsin heikko suhteessa euroon. Jos kruunu alkaa vahvistua, niin se tuo tietysti kruunuosakkeille lisänostetta euromääräisenä.
 
Mitäs kuumia firmoja nyt on mitkä hyötyy tästä AI buumista?

Kuumimpiin firmoihin on varmaan jo pumpattu se kuumuus sinne hintoihin. AI-buumissa on mielestäni kahdenlaisia hyötyjiä; niitä, jotka ovat mukana tuottamassa tekoälyä ja niitä jotka ovat käyttämässä sitä. Tuottajapuolella voi olla melkolailla maan alla olevia firmoja, esimerkiksi konesalien varusteita tekeviä firmoja tai jopa energia-ala.

Pankkisektori on ollut 2000-luvulla erittäin merkittävä hyötyjä digitalisoitumisesta. Näen, että pankit voivat saada kovaa hyötyä myös tekoälystä. Vaatii toisaalta sen, että firma opettelee sitä hyödyntämään. Klarna lähti jo tuohon kelkkaan. Nordea on ollut perintisesti Pohjois-Euroopan johtava pankki digitalisoinnissa, kiinnostaa nähdä mitä he keksivät tekoälyllä tehdä.
 
Ruotsin pörssissä on hyvä huomioida, että kruunu on nyt varsin heikko suhteessa euroon. Jos kruunu alkaa vahvistua, niin se tuo tietysti kruunuosakkeille lisänostetta euromääräisenä.

Tämä riippuu firmasta, että miten siihen vaikuttaa valuuttakurssimuutos. Ääriesimerkkinä yhtiö, jonka business on kokonaan euroalueella ja on listattuna Ruotsissa, niin tuloksen muutos syö valuuttakurssiedun sijoittajalle
 
Ei tuo valuuttariski kyl oo mitenkää relevantti normi piensijoittajalle. Et älkää ny sillä pelotelko.
 
Mitäs kuumia firmoja nyt on mitkä hyötyy tästä AI buumista?
No niitähän on vaikka monta katso teknologia/AI indeksit niin siellä ne parhaat näkyy jos aihe kiinnostaa

Mut jos jotain saan sanoo ni
QDVE
VVSM
 
Viimeksi muokattu:
Ei tuo valuuttariski kyl oo mitenkää relevantti normi piensijoittajalle. Et älkää ny sillä pelotelko.
No ei nyt mielestäni ihan näinkään. Omat Nordnetin Ruotsi Indeksirahaston ostojen tuotot ovat 17% euroina, kun kruunuina tuotto on 25%. Ääriesimerkkinä 7/21 ostettu osuus on edelleen pakkasella euroina, kun kruunuina tuotto on sentään 8%. Aika pitkään oli vielä tilanne, että tuo koko pottini oli euroina tappiolla kun kruunuina tuotto oli ihan hyvä.

Itse olen valuuttariskiä yrittänyt nykyisin arpoa lähinnä sen verran, että jos sijoituksessa käytettävä valuutta on historiallisesti todella vahva suhteessa Euroon, niin se lisää riskiä tuoton heikkoudelle. Jos taas kohdevaluutta on heikko, niin se lisää hieman houkuttelevuutta. Kruunuhan on nyt halpa, ja tällä logiikalla naapuriin sijoitus ei pitäisi olla yhtä huono arpa kuin joskus vahvemman kurssin aikoina. Toki tuotossa valuuttakurssi on vain yksi komponentti.
 
Melkein tuntuu nykyään, että Suomea ei kannata suosittaa kenellekkään piensijoittajalle. Sen verran surkeaa on meno. Kysyttiin Ruotsista, niin minulla on siellä sijoituksia ja on ne ainakin Suomeen verrattuna ihan toista luokkaa. Näiden lisäksi on myös Espanjasta sekä Hollannista sijoituksia. Saksasta on myös sellaisia firmoja, jotka eivät maksa osinkoa. Tosin tällä hetkellä taitaa olla pelkästään Amazon.com.

Aika jännä tämä ilmiö, kun tuntuu, että moni sijoittaa vain Suomeen tai sitten USA. On niitä muitakin maita. Hollannin pörssistäkin löytyy kaikenlaista kivaa, joista Suomessa saa vain haaveilla. Ihan vaikka sellainen perusfirma kuin Shell. Yhdessä vuodessa +21% verrokkina meidän oma ihanuus Neste, joka ei ole romahtanut kuin -51% vuodessa. Itselläni kun on koko sijoitushistoria Excelissä, niin kyllä on niin rumaa katsottavaa Suomen luvut, että hirvittää.
 
Melkein tuntuu nykyään, että Suomea ei kannata suosittaa kenellekkään piensijoittajalle. Sen verran surkeaa on meno. Kysyttiin Ruotsista, niin minulla on siellä sijoituksia ja on ne ainakin Suomeen verrattuna ihan toista luokkaa. Näiden lisäksi on myös Espanjasta sekä Hollannista sijoituksia. Saksasta on myös sellaisia firmoja, jotka eivät maksa osinkoa. Tosin tällä hetkellä taitaa olla pelkästään Amazon.com.

Aika jännä tämä ilmiö, kun tuntuu, että moni sijoittaa vain Suomeen tai sitten USA. On niitä muitakin maita. Hollannin pörssistäkin löytyy kaikenlaista kivaa, joista Suomessa saa vain haaveilla. Ihan vaikka sellainen perusfirma kuin Shell. Yhdessä vuodessa +21% verrokkina meidän oma ihanuus Neste, joka ei ole romahtanut kuin -51% vuodessa. Itselläni kun on koko sijoitushistoria Excelissä, niin kyllä on niin rumaa katsottavaa Suomen luvut, että hirvittää.


Sivuhuomautuksena sanoisin, että Amazon.com on kuitenkin yhdysvaltalainen yritys eikä sitä rinnakkaislistautuminen Saksaan muuksi muuta ja ilman jotain aivan erityistä syytä kyseenalaistaisin sen ostamista Saksan pörssistä. Joka tapauksessa et siis ole sijoittanut Saksaan vaan nimenomaan parjaamaasi USAhan?
 
Aika jännä tämä ilmiö, kun tuntuu, että moni sijoittaa vain Suomeen tai sitten USA. On niitä muitakin maita.

Ei se lopulta ole kovin outoa. Kun ajatellaan suoria ostoja:
  • Suomalaiset yritykset ovat tuttuja ja vain tuttuihin halutaan koskea. Vaikka se olisi typerää.
  • Suomalaisista firmoista saa kaikkein helpoiten tietoa - osalle ainoalla ymärtämällään kielellä. Laiskuutta tämäkin, mutta ihmiset ovat laiskoja.
  • USA-firmoista löytyy myös todella paljon tietoa eri kanavista. Käytännössä enemmän kuin suomalaisista jos osaa seurata oikeita kanavia.
  • Jenkkifirmat ovat maailman suurimpia ja jenkkifirmojen markkina-arvo on maailma suurin.
  • Jenkkifirmojen avulla saa jo todella kattavan hajautuksen varsinkin jos salkkuun eksyy heidän globaalimpia suuria firmojaan, joilla on tuotantoa ja myyntiä ympäri maailman. Suomesta yhtä globaalien löytäminen on hankalaa, eikä kaikkia toimialoja ole edes tarjolla.
Eli sinänsä en ihmettele, että salkussa on vain suomalaisia tai suomalaisia ja jenkkifirmoja. Ja se on jo todella iso askel, että on niitä jenkkifirmoja.

Ja mikään näistä ei ole tekosyy paskoa salkun hajautusta. Se maailma-ETF on halpa, ei vaadi paskan vertaa ymmärrystä yhtään muusta kuin hajautuksen järkevyydestä, eikä mistään yksittäisestä firmasta tarvitse tietää mitään. Musta on käsittämättömän typerää, että joku ipeparviainen suosittelee Facessa opetuslapsilleen jatkuvasti käytännössä muutaman suomalaisen osakkeen osakepoimintaa. Perusteena "koska Kim Lindström ja Seppo Saario" ja "korkea osinkotrosentti". Ja siihen ne perustelut sitten jäävätkin. Viime vuosien tuotto onkin ollut sitten sen mukaista.

Syvässä on vähän hölmöt tavat sijoittaa.
 
Paljon jo toista vuotta ollut juttua Suomen heikosta menestyksestä.. ja syystäkin. Taisi itsellä tuurillakin osua ajoitus ok kohtaan nordnetin Suomi rahaston osalta kun n. vuosi sitten sinne laitoin roposia. 12kk 13% ja ytd 7,5%.

Hetken oli kyllä painoa liikaa Suomella itselläkin.
 
Ei se lopulta ole kovin outoa. Kun ajatellaan suoria ostoja:
  • Suomalaiset yritykset ovat tuttuja ja vain tuttuihin halutaan koskea. Vaikka se olisi typerää.
  • Suomalaisista firmoista saa kaikkein helpoiten tietoa - osalle ainoalla ymärtämällään kielellä. Laiskuutta tämäkin, mutta ihmiset ovat laiskoja.
  • USA-firmoista löytyy myös todella paljon tietoa eri kanavista. Käytännössä enemmän kuin suomalaisista jos osaa seurata oikeita kanavia.
  • Jenkkifirmat ovat maailman suurimpia ja jenkkifirmojen markkina-arvo on maailma suurin.
  • Jenkkifirmojen avulla saa jo todella kattavan hajautuksen varsinkin jos salkkuun eksyy heidän globaalimpia suuria firmojaan, joilla on tuotantoa ja myyntiä ympäri maailman. Suomesta yhtä globaalien löytäminen on hankalaa, eikä kaikkia toimialoja ole edes tarjolla.
Eli sinänsä en ihmettele, että salkussa on vain suomalaisia tai suomalaisia ja jenkkifirmoja. Ja se on jo todella iso askel, että on niitä jenkkifirmoja.

Ja mikään näistä ei ole tekosyy paskoa salkun hajautusta. Se maailma-ETF on halpa, ei vaadi paskan vertaa ymmärrystä yhtään muusta kuin hajautuksen järkevyydestä, eikä mistään yksittäisestä firmasta tarvitse tietää mitään. Musta on käsittämättömän typerää, että joku ipeparviainen suosittelee Facessa opetuslapsilleen jatkuvasti käytännössä muutaman suomalaisen osakkeen osakepoimintaa. Perusteena "koska Kim Lindström ja Seppo Saario" ja "korkea osinkotrosentti". Ja siihen ne perustelut sitten jäävätkin. Viime vuosien tuotto onkin ollut sitten sen mukaista.

Syvässä on vähän hölmöt tavat sijoittaa.
Suomalaisia osakkeita on myös teknisesti helppo ostaa. Ulkomaalaisiin osakkeisiin sijoittaminen on mutkikkaampaa, itselläni ei esim. ole edes USA osakkeita koska en ole ottanut selvää miten niitä saisin ostettua ja liittyykö hommaan jotain valuuttariskejä jne.

Saako esim. ihan vaan nordnetistä ostettua usa osakkeita? Ja jos saa niin pitääkö vaihtaa ensin rahaa dollareiksi ja maksaako se ja miten osinkojen verotus menee jne?
 
Mä hommasin Nordnetin Ruotsi-rahastoa. Mulle tärkeä etu on ettei ole ylläpitokuluja, kun on epätodennäköistä että rahasto hakkaa pörssin yleiskehityksen.
 
Suomalaisia osakkeita on myös teknisesti helppo ostaa. Ulkomaalaisiin osakkeisiin sijoittaminen on mutkikkaampaa, itselläni ei esim. ole edes USA osakkeita koska en ole ottanut selvää miten niitä saisin ostettua ja liittyykö hommaan jotain valuuttariskejä jne.

Saako esim. ihan vaan nordnetistä ostettua usa osakkeita? Ja jos saa niin pitääkö vaihtaa ensin rahaa dollareiksi ja maksaako se ja miten osinkojen verotus menee jne?
Ei ulkomaisten osakkeiden ostaminen eroa _mitenkään_ suomalaisten osakkeiden ostamisesta nordnetissä.

Se, että "et ole ottanut selvää" lähinnä kertoo, että mitään selvää otettavaa ei ole. Ostat vaan. Nordnet hoitaa jopa valuuttakaupat puolestasi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 956
Viestejä
5 057 779
Jäsenet
81 009
Uusin jäsen
Huossi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom