Muissa kuin suomirahastossa on kuitenkin valuutanvaihtopiilokulu. Tanskarahastossa oli sitten verotuskohtelussa joku sudenkuoppa myös, mikä ei näy suoraan kulukohdassa.
-
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Keskustelun aloittaja Purple
- Aloitettu
Muissa kuin suomirahastossa on kuitenkin valuutanvaihtopiilokulu. Tanskarahastossa oli sitten verotuskohtelussa joku sudenkuoppa myös, mikä ei näy suoraan kulukohdassa.
Myyt rahastot Nordeasta pois vaan ja sijoitat rahat järkevämmin uusiksi. Ei niitä kannata siellä jollain 1,7% kuluilla roikottaa. Verot toki tuotosta tulee maksuun.
- Liittynyt
- 25.05.2019
- Viestejä
- 49
Jos vaikka osan rahoistasi haluat pitää Nordeassa, niin on niillä 0,4% kuluilla passiivisia rahastoja. Toki hinnakkaampia kuin esim Nordnetin Usat joita saa 0,2-0,25%
(Tämän idea pohjana; Lainaneuvottelut, asiakkuustasot, talletustakuu)
Rahastot Nyt | Kaikki rahastot ja rahastokurssit
Rahastot Nyt -palvelusta löydät rahastokurssit, rahastojen ominaisuuksien ja riskiprofiilin kuvaukset sekä historiallista kehitystä kuvaavat käyrät.
www.nordea.fi
Jos tarkoitat talletustakuulla talletussuojaa, niin se koskee tileille talletettuja varoja. Rahastojen osalta puhutaan sijoittajien korvausrahastosta ja Nordnetin osalta sen ruotsalaisesta vastineesta.
- Liittynyt
- 28.12.2018
- Viestejä
- 777
Tiedä onko ihan oikea lanka kysyä, mutta kokeillaan. Vaimo on kodinhoidontuella kotona ja häntä kiinnostaa kovasti osakkeet ja treidaaminen jne... Hän oli esim tutkinut capital.com sivustoa (ilmeisesti joku kaveri käyttää). Mietin että voiko noita palveluita käyttää, niin että veroja ei tulisi maksuun kuin vasta rahaa kotiuttaessa? Mietin jos jostain huippudiilistä tulee 2 euroa voittoa ja kela ilmoittaa että ei maksa enää kodinhoidontukea koska sinulla on tuloja... Vai miten nämä hommat menee, kysyy epätietoinen?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
Ei, unohda, tässä ei ole mitään järkeä. Älä missään nimessä kannusta tällaiseen. (Siis treidaamiseen. Osakesäästäminen on järkevää mutta siihen ei käytetä mitään capital.com:ia.)
Viimeksi muokattu:
Kotihoidontuen saajalle sallitaan samaan aikaan myös työnteko ja muut tulot. Joten ei tuohon sinänsä mitään estettä ole.
Kelan sivuilla on tarkemmin kerrottu.
Kotihoidon tuki
Kotihoidon tukeen on oikeus, jos alle 3-vuotiasta lasta hoidetaan kotona.
- Liittynyt
- 07.07.2017
- Viestejä
- 3 040
Samaa mieltä kuin aiemmat "treidaamisesta".
However:
Kaupankäynti, ilman että menee veroja joka kaupasta, onnistuu osakesäästötilillä. Tämän saa avattua lähes joka pankissa nykyisin.
Osakesäästötili
www.vero.fi
Oletko itse avannut tuon sivun? Heti yläreunassa "75% of retail investor accounts lose money when trading CFDs with this provider." Ei kuulosta aloittelijan paikalta treidaamisen harjoitteluun. Eikä useimmat taida treidaamalla päästä kunnon tuottoihin muutenkaan, tylsästi vaan indeksisäästöä niin todennäköisyys tuottoihin on korkeampi IMHO.
- Liittynyt
- 26.01.2023
- Viestejä
- 100
Maksaa, 15 %.
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 4 379
Kaupankäynti, ilman että menee veroja joka kaupasta, onnistuu osakesäästötilillä. Tämän saa avattua lähes joka pankissa nykyisin.
Osakesäästötili
Tai Nordnetin sijoitusvakuutuksen kautta..
Suomella on toimivat verosopimukset ainakin Ruotsin, USA:n ja Kanadan kanssa. Muistaakseni esim Tanskan, Norjan ja Saksankin kanssa homma tökkii. Mitenhän mahtaa olla Iso-Britannian osalta? Yritin täältä katsella mutta eihän tästä tule hullua hurskaammaksi;
www.vero.fi
Voimassa olevat verosopimukset
www.vero.fi
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 425
Olen eri mieltä. Juuri tästä syystä naiset eivät rikastu niin usein kuin miehet. Riskinottokyky puuttuu. Antaisin mennä vaan ja kannustaisin.
Tuohon capital.comiin en ota kantaa kun en tunne..
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
Suomella on toimivat verosopimukset ainakin Ruotsin, USA:n ja Kanadan kanssa. Muistaakseni esim Tanskan, Norjan ja Saksankin kanssa homma tökkii. Mitenhän mahtaa olla Iso-Britannian osalta? Yritin täältä katsella mutta eihän tästä tule hullua hurskaammaksi;
Voimassa olevat verosopimukset
Tämän mukaan Iso-Britannia toimii verosopimusten mukaan ja pidättää 0% lähdeveroa:
Ulkomaisten osinkojen verotus vaatii aktiivisuutta sijoittajalta
Kun suomalainen sijoittaja saa osinkoja ulkomaisista osakkeistaan, verotuskäytännöt voivat yllättää.
www.viisasraha.fi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
Treidaaminen on idioottimaista ihan sukupuoleen katsomatta. Kuten kirjoitin, osakkeisiin sijoittaminen/säästäminen taas on järkevää ja siihen ehdottomasti kannattaa kannustaa. Mutta kodinhoidontuella olevan ja ilmeisesti osakkeista juuri mitään ymmärtämättönän treidaamiseen kannustaminen on musta aika vastuutonta. Eikä tällä ole mitään tekemistä sukupuolen ja rikastumisen kanssa.
EDIT: Kuin kirsikkana kakussa tuolla capital.com:ssa treidataan CFD:illä. Eli verotuksessa tappioita ei voi vähentää voitoista. Ei siinäkään mielessä ei mitään järkeä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 976
Toisaalta sen treidaamisen voi pitää tasolla 10% sijoituksista eli jos vaikka kuukausittain säästää 500€ niin laittaa aina sen 50€ siitä tuollaiseen pelisalkkuun ja 450€ maailmaindeksi ETF:n kuten aiemmin täällä mainitsemani SPYI. Tällöin pääsee sekä harrastamaan (ja kokeilemaan siipiä) ja silti säästötkin kertyy. Toki pienillä summilla treidaamisessa se palveluntarjoaja pitää olla sellainen ettei kyni vähiä roposia palvelumaksuissa.
kyllä sen muutamassa vuodessa aika hyvin huomaa onko kykyä treidaamisen vai eikö ja voi sitten tuota allokaatiota korjata joko isommin treidaamiseen tai jättää sen kokonaan pois.
Nordnet sovellukseen on nähtävästi tullut mahdollisuus laskea annualisoitu tuotto. Ihan kätevä työkalu, mutta valitettavasti tuo tekee laskut Nordnet tilin avaamisesta, vaikka saldo olisi tällöin ollut 0€. Noh, ehkä tämä on laskurin tapa laskea sijoittamaton aika tappiolliseksi. 
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 450
Juurikin päinvastoin:
Ostaako lapselle kurahaalarit vai rikastua itse – tämän vuoksi naiset ovat parempia sijoittajia
Sijoitusasiantuntijan mukaan naisten pitkäjänteisyys ja luontainen varovaisuus ovat eduksi sijoitusasioissa. Miehet hakevat nopeaa tuottoa ja ottavat riskejä. Usein he ovat myös liian optimistisia omien taitojensa suhteen.
yle.fi
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 425
Ääripäänä voi katsoa montako naista on maailman 10 rikkaimman joukossa. Ei yhtään. Ei ole edes se Bezosin exä, on hädin tuskin 50 joukossa..
No sinänsä hyvä jos edes treidaamimen/sijoittaminen kiinnostaa naista. En lähtisi torppaamaan. Varmaan aika monta ”ei kannata” tai ”et pysty” kommenttia tulee.
No sinänsä hyvä jos edes treidaamimen/sijoittaminen kiinnostaa naista. En lähtisi torppaamaan. Varmaan aika monta ”ei kannata” tai ”et pysty” kommenttia tulee.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
Joo, tuosta naisten keskimääräisesti defensiivisyydestä on puhuttu aiemminkin. Ja se ehkä johtaa keskimäärin hiukan harvemmin typeryyksiin, jossa menetetään kaikki.
Ja onneksi ne vaihtoehdothan eivät ole vain että joko treidaa, tai ei koskaan sijoita mitään. Vaan vaihtoehto on myös pitkäjänteinen osakesäästäminen, jossa myös voi silti ottaa sitä riskiä varsin paljon. Ei holdaaminenkaan riskitöntä ole. Mutta se tehdään paljon todennäköisemmin kannattavasti ja tuottavasti ja sille riskille saa korvauksen. Naisten kiinnostus sijoittamisesta on lisääntynyt viime vuosina aika paljon, mikä on vain hemmetin hyvä asia.
Kyllä mä lähtisin siitä, että ensin perusteet ja järkevät sijoitustavat haltuun. Ja vähän kirjallisuutta ja podcasteja siihen kylkeen jos aihe kiinnostaa. Sitten voi tehdä päätöksiä treidaamisestakin vähän paremmin eväin.
Juurikin päinvastoin:
Ostaako lapselle kurahaalarit vai rikastua itse – tämän vuoksi naiset ovat parempia sijoittajia
Sijoitusasiantuntijan mukaan naisten pitkäjänteisyys ja luontainen varovaisuus ovat eduksi sijoitusasioissa. Miehet hakevat nopeaa tuottoa ja ottavat riskejä. Usein he ovat myös liian optimistisia omien taitojensa suhteen.
Taitaa tosiaan olla niin, että superrikkaissa on vähemmän naisia koska nämä ovat harvemmin ottaneet isoja riskejä, joissa pistetään kaikki likoon. Mutta naiset myös vähemmän todennäköisesti menettävät säästönsä jossain riskikuviossa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
Voi myös katsoa, moniko heistä loi vaurautensa treidaamalla CFD:illä. (Ei kukaan).
Noita vaan ei voi niputtaa yhteen. Täysin samaa mieltä siitä, että hyvä jos sijoittaminen kiinnostaa! Täysin eri mieltä treidaamisesta ja vielä CFD:illä. Eikä kyse ole siitä, ettei juuri hän "pystyisi", vaan siitä ettei tuollaisessa treidaamisessa ole järkeä yhtään kenenkään kohdalla.
Treidaamisen torppaamista ei kannata tulkita sijoittamisen torppaamiseksi.
Naisten kanssa on vain se ongelma, että jos menet kannustamaan, niin siinä vaiheessa kun naisen sijoitukset kusee, niin se on sinun syy
Ei tule
"Osakesäästötilin tuotto luetaan veronlaiseksi pääomatuloksi silloin, kun tuotto nostetaan osakesäästötililtä."
Osakesäästötilin verotus
www.vero.fi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
Pari ETF:ää pudottaa hintoja tuntuvasti. Kiinnostavin varmaan tuo ylin eli SPYY (SPDR MSCI ACWI UCITS ETF | A1JJTC | IE00B44Z5B48). Se vastaa aika hyvin IUSQ:ta, eli mukana niin kehittynyt kuin kehittyvä maailma - ei pienfirmoja kuten SPYI:ssä. Kulu laskee aika kovasta 0,40 %:sta hyvin edulliseen 0,12 %:iin.
Pitäiskö alkaa ruinata tätäkin Nordnetin kk-säästöön?
Lähde: Inderesin foorumipostaus.
Pitäiskö alkaa ruinata tätäkin Nordnetin kk-säästöön?
Lähde: Inderesin foorumipostaus.
- Liittynyt
- 08.05.2019
- Viestejä
- 1 631
Pari ETF:ää pudottaa hintoja tuntuvasti. Kiinnostavin varmaan tuo ylin eli SPYY (SPDR MSCI ACWI UCITS ETF | A1JJTC | IE00B44Z5B48). Se vastaa aika hyvin IUSQ:ta, eli mukana niin kehittynyt kuin kehittyvä maailma - ei pienfirmoja kuten SPYI:ssä. Kulu laskee aika kovasta 0,40 %:sta hyvin edulliseen 0,12 %:iin.
Pitäiskö alkaa ruinata tätäkin Nordnetin kk-säästöön?
Lähde: Inderesin foorumipostaus.
Lisäksi ilmestyi upouusi halpa maailma-ETF joka sisältää myös kehittyvät markkinapainojensa mukaisesti: Amundi Prime All Country World UCITS ETF Acc (IE0003XJA0J9, Xetrassa tikkeri WEBN). Tässä on kulut vain 0,07%.
Tämä ei perustu totuttuihin MSCI:n tai FTSE:n indekseihin, vaan Solactiven vastaavaan indeksiin, joka on varmaan jonkin verran halvempi ETF:n pyörittäjälle kuin nuo tunnetummat indeksit. Koska rahasto on uusi, tämän pärjäämisestä verrattuna kilpailijoihin on vaikea sanoa tässä vaiheessa mitään, mutta vaikuttaa lupaavalta minusta ja muutenkin on hyvä, että tulee lisää kilpailua, joka pakottaa vanhojakin ETF:iä tiputtamaan hintojaan.
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 6 905
Tupsahti tälläinen Invesdorin posti postilaatikkoon. Joku kuoppa tuossa on oltava , muuten liian hyvä ollakseen totta ?
www.invesdor.fi
Sijoita DFI Zukunftspark Oberfrankeniin
Sijoita DFI Zukunftspark Oberfrankeniin ja voit saada 7,3 %:n vuotuista korkotuottoa 14 kuukauden laina-ajalla.
www.invesdor.fi
- Liittynyt
- 28.12.2018
- Viestejä
- 777
Jep, tämähän lähti laukalle... Mutta tarkennetaan vähän, kyse on ihan puuhastelusta, ei mistään tulevaisuuden fire-ammatista. Hän haluaisi vähän puuhastella trendikkään treidaamisen parissa. Jos siihen "sijoitetaan" vaikka 20-200 eur niin ei riko pankkia eikä lapselta lopu vaipat. Siis koko hommaan, ei per kk.
LÄhinnä siis kysymys, jos haluat kokeilla jotain tuollaista trendiskästä treidaus appia, kuten toi capital, etoro ja mitä näitä on. Pystyykö niitten kanssa toimimaan jotenkin samalla tavalla kuin tuollaisen osakesäästötilin kanssa että verovelvollisuutta ei tule ennekuin nostat rahaa pois? Mietin vain ettei noi ole kodinhoidontuen näköpiiristä mitään punaisia vaatteita?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
Voivat olla. CFD-voitot ovat pääomatuloa ja jos nyt oikein katsoin, niin pääomatulot vaikuttavat kotihoidontuen hoitolisään. Ja CFD-tapauksessa tappioitakaan ei vähennetä. Eli jos tekee 1000e voittoa ja 1000e tappiota, niin tilillä on nolla euroa lisää rahaa, mutta Kela ja Verottaja katsoo että tienasit tonnin. Normaaliosakkeissa tätä ongelmaa ei ole, vaan tappiot vähennetään voitoista. eToron kautta saa ostettua sekä CFD:itä että normiosakkeita, jos oikein muistan. Kaikki pitää toki ilmoittaa verottajalle.
Laske itse laskurilla, millä summilla vaikutus on oleellinen - tuohon kai katsotaan mukaan perheen koko tulot. Kelan sivuilta löytyy laskuri. Jos oikein katsoin, tulot eivät vaikuta perusosaan eli hoitorahaan.
Lähtökohta on, että Suomesta käsin treidaamisen ilman veroseuraamuksia mahdollistavat ainoastaan osakesäästötili ja erilaiset vakuutuskuoret (esim. sijoitusvakuutus). Näissäkin on se, että kaikki yhtiöt eivät mahdollista sijoitusvakuutuksiin suoria osakesijoituksia vaan ainoastaan esimerkiksi rahastoja. OST ja Nordnetin sijoitusvakuutus taitavat olla tällä hetkellä parhaat vaihtoehdot (ainakin kotimaisista toimijoista), mutta näissäkin tapauksissa pikkusummilla sijoitettuna kulut syövät tuotot lähes takuuvarmasti.
Disclaimer, en suosittelisi treidaamista kellekään edes kokeilumielessä, jolla ei ole vuosien kokemusta arvopaperimarkkinoista ja markkinoiden analysoimisesta.
Kannattaa varmaan ennemmin koittaa nettikasinoa, jos uhkapelaaminen noi kiinnostaa. Siitä taitaa tulla vähemmän veroseuraamuksiakin.
Tredasin aikoinani päivänsisäisesti Nokia osaketta,
Sitten treidalis livenä Englannin laukkakisoja
Sitten treidasin livenä tennismatseja.
Sitten treidasin livenä jalkapalloa.
Jäin kokolailla plus miinus nolaan ja
opin treimaaminen on nollasummapeliä.
En suosittele kenellkkään.
Kun taas pitkäjänteinen ja etenkin indeksipohjainen
sijoittaminen on pitemmässä juoksussa turvallisin tapa vaurastua,
kyllä tylsempää kuin maalin kuivumisen katsominen
seinältä. Mutta toimivaa.
Sitten treidalis livenä Englannin laukkakisoja
Sitten treidasin livenä tennismatseja.
Sitten treidasin livenä jalkapalloa.
Jäin kokolailla plus miinus nolaan ja
opin treimaaminen on nollasummapeliä.
En suosittele kenellkkään.
Kun taas pitkäjänteinen ja etenkin indeksipohjainen
sijoittaminen on pitemmässä juoksussa turvallisin tapa vaurastua,
kyllä tylsempää kuin maalin kuivumisen katsominen
seinältä. Mutta toimivaa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 425
@båsse Laukkakisoista tein aikanaan voittoa Vuoksenmaan kirjassaan mainostamalla systeemillä (ei ollut muistaakseni hänen keksimä kuitenkaan). Sitten vaan se pikkuhiljaa kiellettiin pelisaiteilla (ainakin jos joka lähtöön betsasi sillä) niin piti lopettaa.
Todennäköisyyksillä laukkakisoissakin pelataan joten lähempänä se on sijoittamista kuin lottoa. Nollatulos pitkällä tähtäimellä on itseasiassa hyvä kun harva siihen pystyy.
Todennäköisyyksillä laukkakisoissakin pelataan joten lähempänä se on sijoittamista kuin lottoa. Nollatulos pitkällä tähtäimellä on itseasiassa hyvä kun harva siihen pystyy.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
Osakemarkkinoilta on pitkällä aikavälillä saanut "aina" selvästi positiivisen reaalituoton eli ei jää jalkoihin. Toki on lyhyempiä ajanjaksoja jossa tuotto jää voimakkaasti inflaatiosta. Mutta ei pitkällä aikavälillä. Se on harvoja tapoja säästää niin, että se päihittää inflaation.
Eli viimeiset 4 vuotta olleet inflaation osalta esim hyvinkin rajuja. Miten vastaavassa ajassa tämä säästötypin realituotto kehittynyt ?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
No SPYI-ETF on tuottanut noin 70% 4 vuodessa. Kuluttajahintaindeksi taas on noussut pisteluvusta 104 lukuun 122. Eli 17%. Noinkin lyhyellä ajalla reaalituotto on ollut voimakasta. Varmaan ennen kaikkea jenkkipörssien voimakkaan kasvun ansiosta.
- Liittynyt
- 16.08.2018
- Viestejä
- 1 520
Moni (pankki) joka on laskenut liikkeelle CFD:tä on varmasti rikastunut paljon. Tiskin toisella puolella tuskin kukaan ja suomalaiselle se ei ole edes teoriassa mahdollista, koska tappiota ei voi vähentää. Suomalaisille on toki noi warrantit, siis vastaava kusetustuote joilla pääsee myös tehokkaasti rahoistaan eroon. Eli jos on se harvinainen hetki, että kurssimuutos iskee juuri oikeaan aikaan ja suuntaan kovalla voimalla, laidat katoavat, koska liikkeellelaskija luo tuon markkinan ja sen ei ole mikään pakko vastata todellesta markkinatilannetta.
Osakkeet ovat nimenomaan toimiva säästötapa inflaatiota vastaan, koska firmat pystyvät viemään kustannusten nousun omiin myyntihintoihinsa, mikä näkyy lopulta myös tuloksessa. Tietysti on poikkeusvuosia suuntaan ja toiseen yleisestä talouskehityksestä riippuen, mutta pitkällä aikavälillä ajatellen osakkeet ovat hyvinkin inflaatiosuojattuja.
- Liittynyt
- 26.01.2023
- Viestejä
- 100
Suomella on toimivat verosopimukset ainakin Ruotsin, USA:n ja Kanadan kanssa. Muistaakseni esim Tanskan, Norjan ja Saksankin kanssa homma tökkii. Mitenhän mahtaa olla Iso-Britannian osalta? Yritin täältä katsella mutta eihän tästä tule hullua hurskaammaksi;
Voimassa olevat verosopimukset
Nordnet sovellukseen on nähtävästi tullut mahdollisuus laskea annualisoitu tuotto. Ihan kätevä työkalu, mutta valitettavasti tuo tekee laskut Nordnet tilin avaamisesta, vaikka saldo olisi tällöin ollut 0€. Noh, ehkä tämä on laskurin tapa laskea sijoittamaton aika tappiolliseksi.
Mistäs tuon näkee ?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
Analytics->Performance.
Ihan Nordnet sovellukset päävalikosta: Analytics -> Performance.
Voi myös laittaa jotain vertailuindeksejä johon oman salkun tuottoa voi verrata. Nordnetin sivuilta en tätä jännästi onnistunut löytämään.
- Liittynyt
- 26.01.2023
- Viestejä
- 100
Ei kyllä suomenkielisessä äpissä ole mitään " Performance " vastaavaa valintaa.. vertailuindeksit kyllä löytyy.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
On siellä ihan sama näkymä: Analytiikka -> Kehitys.
- Liittynyt
- 26.01.2023
- Viestejä
- 100
Mitä teen väärin ? Analytiikka -> Siellä näkyy vain osingot, omistukset, toimialat ?
Onko sovellus päivitetty uusimpaan versioon?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
Kuulostaa vanhalta versiolta. Voi olla ettei NN ole julkaissut sitä vielä kaikille käyttäjille jos et saa päivitettyä. Aika yleistä että julkaisu tehdään portaittain.
Kehitys tulee Omistusten ja Osinkojen väliin.
Viimeksi muokattu:
Uutiset
-
io-tech toivottaa rauhallista joulua 2025!
24.12.2025 13:34
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S25 FE
24.12.2025 01:18
-
Samsung julkaisi ensimmäisen aallon Odyssey 2026 -näyttömallistosta
23.12.2025 23:00
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 591.59 -ajurit näytönohjaimilleen
23.12.2025 18:30
-
Samsung julkaisi maailman ensimmäisen 2 nanometrin mobiilijärjestelmäpiirin: Exynos 2600
22.12.2025 21:09
