Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Mikkos]

@Paapaa Hyvä yhteenveto. Huomioikaa kuitenkin myös säilytyskulut. Nordealla ainakin pitää ostaa kokoajan tai säilytyskulut alkaa laukkaamaan (jos siis etf:iä tai osakkeita salkussa). Mites OP Ja muut? Nordnetissä ei sellaisia ole ainakaan.

Nordealla vuosineljänneksittäin pitää tehdä kauppa. Jos ei tee niin tulee seuraavan vuosineljänneksen hoitomaksu joka oli luokaa muutama euro kuussa.
E: ehti ensin

 

[Dokker]

OP:lla ei ainakaan omistaja-asiakkailla ole säilytyskuluja.

Kannattaa huomioida myös omistaja-asiakkaiden alemmat kaupankäyntikulut. Esim. ETF ja USA osakkeet 0,17 %, min 8 €.

 

[Paladine]

@Paapaa Loistava yhteenveto, kiitoksia!

Toki ETF-ostoissakaan ei ole niin väliä ellei nimenomaan halua kuukausisijoittaa ETF:iin. Jos esim. ostaa harvemmin isomman määrän ETF:ää, esim. tonnilla per kerta, niin OP:nkään kulut ei ole mitenkään kohtuuttomia.

OP:lla ei ainakaan omistaja-asiakkailla ole säilytyskuluja.

Kannattaa huomioida myös omistaja-asiakkaiden alemmat kaupankäyntikulut. Esim. ETF ja USA osakkeet 0,17 %, min 8 €.

Tuo ETF on itselleni ollut tähän asti tuntematon juttu, mutta niistä monet puhuu, tähän on varmaan syynsä? Mitä käytännön hyötyjä ETF:stä on verrattuna vaikkapa indeksoituun rahastoon? Valinnanvaraa varmaan ainakin enemmän...

Olen kyllä OP:n omistaja-asiakas. Miten nuo Nordnetin ETF-kuukausisopparit vertautuu siinä? Lähinnä mietin että jos ei siinä selvästi hyötyä ole että siirrän rahojani Nordnetiin, niin miksen pitäisi niitä OP:ssa, kunhan vaan siirtelen vähän parempiin tuotteisiin... Ainakin tällä hetkellä tuntuu siltä että olen enemmänkin "sijoita ja unohda" -tyyppiä sikäli, että tarkoitus ei ole kuukausittain ostaa ja myydä mitään, vaan ajatus lähinnä on että laitetaan rahat järkeviin tuotteisiin riittävästi hajautettuna, ja säästetään sitten kuukausittain johonkin niistä tai pariinkin kohteeseen. Ja muutetaan sitten joskus jos on tarvetta. Nyt olen ainakin lopettanut nuo olemassa olleet kk-säästämiset kunnes keksin järkevämmät kohteet sille...

 

[aop]

@Paapaa Mitä käytännön hyötyjä ETF:stä on verrattuna vaikkapa indeksoituun rahastoon?

Toimeksiannot ainakin tapahtuvat nopeammin, normaaleilla rahastoilla voi kestää päiviä, että esim. myynti- tai ostotoimeksianto toteutuu.

 

[hypodermic]

Lisätään tuohon alustalistaan Trading212. Helppokäyttöinen, kulut nolla esim. automaattisessa kk-säästössä, ja saipa porkkanana ainakin ref-koodilla jotain ilmaisia osakkeitakin kun avasi tilin. Verotuskäkkyrät pitänee tosin hoitaa itse käsittääkseni, aivan kuten esim. Degironkin tapauksessa (sitäkin tullut aiemmin käytettyä).

Vastalauseita tai päinvastaisiakin kokemuksia otetaan vastaan, itselläni tuolta vasta jokusen kuukauden kokemus tylsästi kk-säästellen pienellä summalla.

 

[Paapaa]

Tuo ETF on itselleni ollut tähän asti tuntematon juttu, mutta niistä monet puhuu, tähän on varmaan syynsä? Mitä käytännön hyötyjä ETF:stä on verrattuna vaikkapa indeksoituun rahastoon?

Normirahasto:

• Voi ostaa millä tahansa summalla (minimi voi olla esim. 15e)
• Usein ei ostokulua, joten osto minisummilla on kannattavaa
• Joidenkin rahastoyhtiöiden kohdalla voi poiketa verotuksen FIFO-säännöstä eli et myykään vanhinta erää, vaan verotuksellisesti paremman
• Kulut yleensä korkeammat kuin ETF:illä
• Osto tai myynti voi kestää N päivää

ETF (joka on siis rahasto, mutta pörssilistattu):

• Ostetaan/myydään pörssistä välittömästi
• Ostokomissio voi olla merkittävä pikkusummilla (tähän apuun 1% palkkiokatot ja Nordnetin kk-säästöt)
• ETF ei ole sidoksissa välittäjään kuten rahasto-osuus on sidoksissa rahastoyhtiöön. Voit siis siirtää ETF:t toiselle välittäjälle. Ja samat ETF:t on käytännössä tarjolla joka osakevälittäjän kautta. (Danske tosin ei halunnut tarjota muistaakseni SPYI:tä)
• ETF:issä yleensä huomattavasti pienempi hallinnointikulu kuin rahastoissa, esim. alle 0,2% tai jopa alle 0,1%. Pitkällä aikavälillä tämä oli olla ihan mukava summa.
• Erilaisia ETF:iä paljon enemmän tarjolla.

Toisella foorumilla on kirjoiteltu myös siitä, että suositut rahastot eivät välttämättä seuraa indeksiä niin hyvin kuin isot suositut ETF:t. Eli vaikka rahaston kulu on pieni, voi tuotossa silti tulla tappiota ETF:ään verrattuna. Mutta mulla ei ole tästä nyt mitään kovaa dataa tai tutkimusta.

 

[thrill]

Löytyykö tuo SPYI esim op/nordnet kautta hakemalla -> SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF nimellä? Vai mitä haetaan? ETF hommat uusia itselle ja kovasti kiinnostaisi sinnekin vähäisiä ropoja ripotella.

 

[Hanhinaama]

ETF:ien kohdalla ainakin kannattaa verrata myös juoksevia kuluja mitä toimija ilmoittaa. Samaa paperia saa esimerkiksi Nordean ja Nordnetin kautta, mutta ensimmäisen kulut korkeammat. Kulut kuitenkin ne jotka täällä ensimmäisenä neuvotaan minimoimaan.

 

[vasu]

Löytyykö tuo SPYI esim op/nordnet kautta, SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF nimellä? Vai mitä haetaan?

SPYI nimellä löytyy kun hakee. Tosin kuukausisopparia tehdessä täytyy jostain syystä etsiä koko nimellä.

SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF: Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

 

[Tommy Goldfish]

@Paapaa Loistava yhteenveto, kiitoksia!


Tuo ETF on itselleni ollut tähän asti tuntematon juttu, mutta niistä monet puhuu, tähän on varmaan syynsä? Mitä käytännön hyötyjä ETF:stä on verrattuna vaikkapa indeksoituun rahastoon? Valinnanvaraa varmaan ainakin enemmän...

Olen kyllä OP:n omistaja-asiakas. Miten nuo Nordnetin ETF-kuukausisopparit vertautuu siinä? Lähinnä mietin että jos ei siinä selvästi hyötyä ole että siirrän rahojani Nordnetiin, niin miksen pitäisi niitä OP:ssa, kunhan vaan siirtelen vähän parempiin tuotteisiin... Ainakin tällä hetkellä tuntuu siltä että olen enemmänkin "sijoita ja unohda" -tyyppiä sikäli, että tarkoitus ei ole kuukausittain ostaa ja myydä mitään, vaan ajatus lähinnä on että laitetaan rahat järkeviin tuotteisiin riittävästi hajautettuna, ja säästetään sitten kuukausittain johonkin niistä tai pariinkin kohteeseen. Ja muutetaan sitten joskus jos on tarvetta. Nyt olen ainakin lopettanut nuo olemassa olleet kk-säästämiset kunnes keksin järkevämmät kohteet sille...

Itse siirsin OP:n kalliit "MALTILLINEN" kk säästöt kokonaisuudessaan OP:n maailma indeksiin tämän ketjun suositteluiden perusteella. Eilen kävin taas lisäämässä kuukausisäästöä sinne +50%. Ei kiinnosta seurata tapahtumia, vaan automatisoida koko prosessi alusta loppuun. Omistaja-asiakkaana ei taida tosiaan ihmeempiä kuluja olla, kun kaikki vakuutukset jne on keskitetty tuonne.

 

[Paapaa]

ETF:ien kohdalla ainakin kannattaa verrata myös juoksevia kuluja mitä toimija ilmoittaa. Samaa paperia saa esimerkiksi Nordean ja Nordnetin kautta, mutta ensimmäisen kulut korkeammat. Kulut kuitenkin ne jotka täällä ensimmäisenä neuvotaan minimoimaan.

Tai oikeastaan kannattaa katsoa sieltä ETF:n omilta sivuilta tai jostain dokumentista ne kulut. Palveluntarjoajien tiedoissa voi olla joskus virheitä, mutta jos ostaa samaa paperia niin kulut ovat identtiset eikä välittäjä siihen vaikuta mitenkään.

ETF:ien raamattu on tämä:

ETF portfolios made simple

Invest broadly diversified at low cost. justETF will guide you there.

www.justetf.com

Sinne hakuun tikkeri ja palvelu kertoo faktat.

 

[jinx1980]

Toisella foorumilla on kirjoiteltu myös siitä, että suositut rahastot eivät välttämättä seuraa indeksiä niin hyvin kuin isot suositut ETF:t. Eli vaikka rahaston kulu on pieni, voi tuotossa silti tulla tappiota ETF:ään verrattuna. Mutta mulla ei ole tästä nyt mitään kovaa dataa tai tutkimusta.

Rahastolla pitää aina olla käteistä hoitaa mm. tulevat lunastukset pois jne. käytännössä joka rahastossa käteistä on about 5% eli oikeasti tilanne olisi sama kuin ostaiset 95%:lla ETF:iä ja vertaisit tuottoa 100% ostokseen.

 

[Hanhinaama]

Tai oikeastaan kannattaa katsoa sieltä ETF:n omilta sivuilta tai jostain dokumentista ne kulut. Palveluntarjoajien tiedoissa voi olla joskus virheitä, mutta jos ostaa samaa paperia niin kulut ovat identtiset eikä välittäjä siihen vaikuta mitenkään.

ETF:ien raamattu on tämä:

ETF portfolios made simple

Invest broadly diversified at low cost. justETF will guide you there.

www.justetf.com

Sinne hakuun tikkeri ja palvelu kertoo faktat.

Ok, hyvä tietää jatkossa. Katsoin vain eroja muutamien etf:ien osalta mitä tuli napattua pari viikkoa sitten ja oletin että taas Nordea vedättää tuulipukuja ja on lisännyt omia kuluja mukaan, kun kaikki juoksevat kulut olivat korkeammat verrattuna Nordnetin kautta katsottuihin. Nyt tarkempi tarkastelu paljasti, että Nordean mobiilipankki näyttääkin esimerkiksi kyseisen etf tuotteen etusivulla vuosikuluina laskelman oletetuille vuosikuluille suositellulle sijoitusajalle. Tuli siis hieman korkeammat kulut maksettua merkintäpalkkioilla 3*8e vs 3*15e. No big deal onneksi.

 

[Joku_242]

Rahastolla pitää aina olla käteistä hoitaa mm. tulevat lunastukset pois jne. käytännössä joka rahastossa käteistä on about 5% eli oikeasti tilanne olisi sama kuin ostaiset 95%:lla ETF:iä ja vertaisit tuottoa 100% ostokseen.

Miksei ETF:llä ole sitten sama tilanne tuon suhteen kuin tavallisella rahastolla?

 

[finWeazel]

Miksei ETF:llä ole sitten sama tilanne tuon suhteen kuin tavallisella rahastolla?

ETF toimii kuten osake? Raha tulee siitä kun joku ostaa myydyn osuuden etf:sta? Rahastoa kun vaihtaa rahaksi niin ostaja on rahasto itse ts. pitää olla rahaa jemmassa?

 

[Joku_242]

ETF toimii kuten osake? Raha tulee siitä kun joku ostaa myydyn osuuden etf:sta? Rahastoa kun vaihtaa rahaksi niin ostaja on rahasto itse ts. pitää olla rahaa jemmassa?

Niin mutta mitä jos ETF:ään tulee lisää sijoittajia? Pakkohan siihen on luoda lisää osuuksia samassa suhteessa kuin siihen tulee lisää rahaa, ettei ETF:stä tule kalliimpaa kuin sen omistamista osakkeista. Ja sama toisin päin kun sijoittajat myyvät ETF:ää.

 

[oongee]

Niin mutta mitä jos ETF:ään tulee lisää sijoittajia? Pakkohan siihen on luoda lisää osuuksia samassa suhteessa kuin siihen tulee lisää rahaa, ettei ETF:stä tule kalliimpaa kuin sen omistamista osakkeista. Ja sama toisin päin kun sijoittajat myyvät ETF:ää.

ETF:illä on aina tiettyjä tahoja, jotka luovat ja purkavat ETF-yksiköitä ostamalla ja myymällä "koriin" kuuluvia osakkeita markkinoilta ja tarjoamalla tai ostamalla vastaavan ETF-yksikön. Englanniksi termi on "authorized participant", en tiedä onko suomenkielistä vastinetta. Nämä voivat olla eri firmoja kuin ETF:n liikkeeseenlaskija. Seuraavassa tietoa: What Is an Authorized Participant? Definition, Examples, Benefits

 

[Pinqu]

Nordnetissä on kampanja jossa Nvidiaa saisi ostaa ilman välityspalkkiota. OST:llä olisi pieni summa jolla tekisi mieli kokeilla ostaa tätä, mutta mietityttää että miten myyntitilanteessa ulkomaalaiset osakkeet ja OST toimii? Tuleeko mitään seuraamuksia?

Nvidiallahan on tulosjulkistus ensi viikolla ja ajattelin että sen hinta voisi nousta julkistuksen jälkeen uusiin ennätyksiin.

*Osinkojahan tuolta ei oikeastaan tuu niin niiden verotuksesta ei tarvitse välittää.

 

[Oksa]

Nordnetissä on kampanja jossa Nvidiaa saisi ostaa ilman välityspalkkiota. OST:llä olisi pieni summa jolla tekisi mieli kokeilla ostaa tätä, mutta mietityttää että miten myyntitilanteessa ulkomaalaiset osakkeet ja OST toimii? Tuleeko mitään seuraamuksia?

Nvidiallahan on tulosjulkistus ensi viikolla ja ajattelin että sen hinta voisi nousta julkistuksen jälkeen uusiin ennätyksiin.

Ei ole tilin sisällä myynnin osalta mitään merkitystä, osakesäästötiliä verotetaan vasta kun nostat sieltä varoja.

Miinuspuolena on, että osinkojen osalta Yhdysvaltojen perimää lähdeveroa ei hyvitetä osakesäästötilillä, jos siis aikoisit pitää osakkeita pitkään. NVIDIA:n nykyisen osinkotuoton kohdalla asia kuitenkin lienee merkityksetön.

 

[vasu]

Asuntolainakeskustelut on käyty täällä: Asunnon ostaminen ja asuntolaina

Melko nopeasti käppyrät nousseet takaisin alkukuun sekoilujen jälkeen:

Ajatuksena oli ottaa pari ylimääräistä SPYI:tä ensi kuulle, mutta taisi ostopaikat jo mennä

 

[mopnex]

Eikö se klassinen "time in market beats timing" päde tässäkin. Turha koittaa ajoittaa, parempi hajauttaa ja pitää positio markkinalla. On totta että jos osaa arvata, ja ajoittaa, niin sillä voi jotain voittaakin mutta yhtä hyvin voi käydä myös toisin.

 

[Nomber]

Itse katselin kanssa että ostaisi pari Teslan osaketta tänään kun ostaminen on ilmaista. Ajan Teslalla ja uskon tuotteeseen, vaikka varmasti arvostus voi olla aivan ylimitoitettu? Mutta harrastuksen vuoksi vaikka sitten.

 

[torstenfryg]

Pystyykö noita ETFfiä antamaan lahjana samaan tapaan kuin osakkeita?

 

[vasu]

Eikö se klassinen "time in market beats timing" päde tässäkin. Turha koittaa ajoittaa, parempi hajauttaa ja pitää positio markkinalla. On totta että jos osaa arvata, ja ajoittaa, niin sillä voi jotain voittaakin mutta yhtä hyvin voi käydä myös toisin.

Näinhän se on. Itse olen vielä melko alkutaipaleella, joten tulee kerrytettyä säästötilille hätävaraa ja samalla yrittää jotain hiluja saada pörssiin. Eli omat ajoitukset rajoittuu lähinnä siihen, että laittaako säästötilille vai pörssiin enemmän.

 

[oongee]

Pystyykö noita ETFfiä antamaan lahjana samaan tapaan kuin osakkeita?

Riippuu välittäjästä, mutta asia menee käytännössä samoin kuin ulkomaisten osakkeiden osalta, jos onnistuu. Ulkomaiset laputhan eivät ole missään suomalaistyyppisellä arvo-osuustilillä, vaikka välittäjä olisikin suomalainen. Esim. IBKR ei salli positioiden siirtoa toiselle henkilölle, en tiedä muista firmoista.

 

[Jallutin]

Nordnet-tili luotu ja tässä on ihan kuutamolla mitä tässä alkaisi tekemään. Aikeissa laitella 50-100€/kk tuonne, mutta ensiksi pitäs alkaa opiskelee näitä rahastoja ja osakkeiden juttuja. Tieto näiden suhteen on täysin nolla eli olisiko jotain fiksua opasta miten tässä lähteä nollasta liikenteeseen? Myös suomalaiset podcastit käy, jos sellaisia on? Ehkäpä tämä on järkevämpi tapa tuhlata rahaa, kuin uhkapelaaminen.

 

[Azaloom]

Kuinka nopeasti Nordnetistä saa vedettyä rahaa takaisinpäin S-Pankkiin? Tuleeko tilille reaaliaikaisesti, vai joutuuko odottamaan X pankkipäivää?

Tuli heti saman päivän aikana. Tein noston tänään klo 13:30 maissa ja äsken kun huvikseni tsekkasin Ässän tiliä, niin siellä oli.

 

[Clarenz]

Nordnet-tili luotu ja tässä on ihan kuutamolla mitä tässä alkaisi tekemään. Aikeissa laitella 50-100€/kk tuonne, mutta ensiksi pitäs alkaa opiskelee näitä rahastoja ja osakkeiden juttuja. Tieto näiden suhteen on täysin nolla eli olisiko jotain fiksua opasta miten tässä lähteä nollasta liikenteeseen? Myös suomalaiset podcastit käy, jos sellaisia on? Ehkäpä tämä on järkevämpi tapa tuhlata rahaa, kuin uhkapelaaminen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tossa oiva paketti alkuun.

 

[Azaloom]

Nordnet-tili luotu ja tässä on ihan kuutamolla mitä tässä alkaisi tekemään. Aikeissa laitella 50-100€/kk tuonne, mutta ensiksi pitäs alkaa opiskelee näitä rahastoja ja osakkeiden juttuja. Tieto näiden suhteen on täysin nolla eli olisiko jotain fiksua opasta miten tässä lähteä nollasta liikenteeseen? Myös suomalaiset podcastit käy, jos sellaisia on? Ehkäpä tämä on järkevämpi tapa tuhlata rahaa, kuin uhkapelaaminen.

Onnittelut mahdollisesti elämäsi parhaasta päätöksestä . Aloita vaikka Nordnetin viikottaisesta Trader's Clubista, mitä julkaistaan Youtubesta. Jos jaksat imuroida tietoa enemmänkin, niin voi olla ihan fiksua katsoa jaksoja rinnakkain uusien lisäksi ihan ensimmäisestä lukien. Saman puljun mutta eri herrojen castaama Rahapodi on myös peruskauraa, joka tosin ainakin itselle kävillä aika puuduttavaksi muutamien jaksojen jälkeen. Vähän liikaa samojen jauhamista ja rautalangasta vääntämistä, mutta jos lähtee nollasta talousasioissa, niin varmasti tarjoaa oppia useimmille. Ja jos olisin itse saanut seuraavan vinkin jo pari vuotta sitten, olisin kovasti kiittänyt: Kun katsot telkan tai puhelimen Youtube-sovelluksen sijaan tietokoneen selaimen kautta, voit sekä nopeuttaa videoiden toistonopeutta ja myös välttää mainokset kokonaan, esim. uBlockerilla. Itse katson suurimman osan keskustelusisällöstä nykyään 1,5-1,75x-nopeutuksella, ihan vaan, jotta ehtii enemmän.

 

[brainsurgery]

Nordnet-tili luotu ja tässä on ihan kuutamolla mitä tässä alkaisi tekemään. Aikeissa laitella 50-100€/kk tuonne, mutta ensiksi pitäs alkaa opiskelee näitä rahastoja ja osakkeiden juttuja. Tieto näiden suhteen on täysin nolla eli olisiko jotain fiksua opasta miten tässä lähteä nollasta liikenteeseen? Myös suomalaiset podcastit käy, jos sellaisia on? Ehkäpä tämä on järkevämpi tapa tuhlata rahaa, kuin uhkapelaaminen.

50-100€/kk laittaisin itse johonkin indeksirahastoon, josta ei peritä kaupankäyntikuluja. Esim ETF-kuukausisäästösopparista menee 2,5€/kk kulut niin se on jo 2,5-5% per kuukausi, joka on aika paljon.

Eli lähinnä ne Storebrandin Global ja muut rahastot, joilla saat mielestäsi sopivan indeksin katettua.

 

[Nomber]

Nordnet-tili luotu ja tässä on ihan kuutamolla mitä tässä alkaisi tekemään. Aikeissa laitella 50-100€/kk tuonne, mutta ensiksi pitäs alkaa opiskelee näitä rahastoja ja osakkeiden juttuja. Tieto näiden suhteen on täysin nolla eli olisiko jotain fiksua opasta miten tässä lähteä nollasta liikenteeseen? Myös suomalaiset podcastit käy, jos sellaisia on? Ehkäpä tämä on järkevämpi tapa tuhlata rahaa, kuin uhkapelaaminen.

Opiskella kannattaa aina ja monet sanovat saavansa isoja tuottoja erilaisilla tavoilla. Jos aikaa ja mielenkiintoa riittää niin tuollainen voi olla järkevää, mutta jos ei ole aikaa ja mielenkiintoa niin valitse sopiva rahasto johon teet kk säästösipimuksen ja laita palkkapäivänä automaattinen siirto tililtäsi nordnetiin. Sitten jos sijoittamisen opiskelu ym. jää puolitiehen niin "unohda" tuo kk säästö homma ja anna vain asian olla ja rullata omalla painollaan. 30v päästä voit sitten kirjautua Nordnetiin ja taputtaa itseäsi olalle. Tuossa välissä sitten mahdollisuuksien mukaan kannattaa kasvattaa sitä kk säästösummaa jos pystyy.

Tärkeintä on kuitenkin aloittaa ja tehdä hommaa pitkäjänteisesti vuosikymmeniä. Silloin ei tarvitse näin kärjistetysti osata mitään, tietää mistään mitään eikä nähdä minkäänlaista vaivaa, mutta rahaa tulee silti. Vuosikymmenten projekti kuulostaa varmasti puuduttavalta, siksi olisikin paras käytännössä unohtaa asia, tällöin ei myöskään tule tehtyä typeriä virheitä erilaisten nopeiden kurssimuutosten kohdalla.

 

[miksu8]

Mistä löytyisi käänteinen säästölaskuri, eli paljonko voi törsätä säästöjä jotta riittää tietyksi ajaksi. Vaikkapa 100ke 4% tuotolla pitää riittää 30v (jolloin säästöt nolla), paljonko voi nostaa kuussa?

 

[Hjalmaar]

Mistä löytyisi käänteinen säästölaskuri, eli paljonko voi törsätä säästöjä jotta riittää tietyksi ajaksi. Vaikkapa 100ke 4% tuotolla pitää riittää 30v (jolloin säästöt nolla), paljonko voi nostaa kuussa?

Heitin tän piruuttaan ChatGPT:lle ja se vastas näin:

Muoks: Ei hajuakaan onko kaava oikein. 477,42 x 360 = 171871 € joten ihan reilusti siinä on tuottoa mukana.

 

[miksu8]

Heitin tän piruuttaan ChatGPT:lle ja se vastas näin:

Pitääpä kokeilla heittää tuo exceliin. Pieni lisähaaste olisi vielä ottaa verotus huomioon. Vai onko se käytännössä aina 30% nostettavasta summasta? Äh, hankintameno-olettama...

 

[kilroy1]

Mistä löytyisi käänteinen säästölaskuri, eli paljonko voi törsätä säästöjä jotta riittää tietyksi ajaksi. Vaikkapa 100ke 4% tuotolla pitää riittää 30v (jolloin säästöt nolla), paljonko voi nostaa kuussa?

Tää on kohtuu hyvä: Sukanvarsilaskuri

 

[Pempula]

Pitääpä kokeilla heittää tuo exceliin. Pieni lisähaaste olisi vielä ottaa verotus huomioon. Vai onko se käytännössä aina 30% nostettavasta summasta? Äh, hankintameno-olettama...

Tuo laskelmahan noin reaalimaailmassa pitää paikkansa ainoastaan korkotuloille tai muuten voi käydä paremmin tai jopa paljon huonommin (laskeviin arvoihin myyminen kertautuu...), joten hankintameno-olettama ei tuossa tapauksessa varsinaisesti mielekäs.

 

[all-in]

Itse katselin kanssa että ostaisi pari Teslan osaketta tänään kun ostaminen on ilmaista. Ajan Teslalla ja uskon tuotteeseen, vaikka varmasti arvostus voi olla aivan ylimitoitettu? Mutta harrastuksen vuoksi vaikka sitten.

Ostat pari tesla ja myyt ne x vuoden päästä maksaen kaupasta xx€ välityspalkkiota. Mahdollisesti hyväkin kauppa, mutta jos olet kalleimmassa välityspalkkioluokassa arvon nousu voi helposti mennä välityspalkkioihin.

 

[Petke]

Mitäs mieltä foorumin sijoittaja konkarit on tämmöisestä sijoitustrategiasta? Mun tapana kun on ollut aina näin syksyisin aktivoitua, ja tuupata viikoittain aina ylijäävä rahastoon. Hajautan selkeesti aikaan! Eikä mihinkään eriryisen seksikkääseen, vaan esim. S-pankin rohkea tjps. Sinne sitten joka maanantai satku tai pari. Riippuen menikö viikonloppuna viihteen puolelle, eli kaljotteluksi. Anyways. Harrastan tätä kuitenkin ainoastaan sy-huhtikuu. Ja kun kesä koittaa nostan tilit tyhjäksi ja ostan jotain kivaa! Sen nimittäin huomannut, että talvikuukausina saanut noin 5-10% tuoton rahoille. Jos saman tekis kesällä, ni ei juurikaan. Nojoo, tiedän ittekin että eihän tää mitään varsinaista sijoittamista ole, mutta tupannu säästää noin seuraavan kesän leikkikaluihin. Venettä, moottoripyörää, asuntovaunua ja ens kesänä uutta perämoottoria. Herättääkö mitään mielipiteitä, voisko tuon tehdä esim järkevämmin? (Paitsi lopettaa turhuuksien ostelu)

 

[Clarenz]

Mitäs mieltä foorumin sijoittaja konkarit on tämmöisestä sijoitustrategiasta? Mun tapana kun on ollut aina näin syksyisin aktivoitua, ja tuupata viikoittain aina ylijäävä rahastoon. Hajautan selkeesti aikaan! Eikä mihinkään eriryisen seksikkääseen, vaan esim. S-pankin rohkea tjps. Sinne sitten joka maanantai satku tai pari. Riippuen menikö viikonloppuna viihteen puolelle, eli kaljotteluksi. Anyways. Harrastan tätä kuitenkin ainoastaan sy-huhtikuu. Ja kun kesä koittaa nostan tilit tyhjäksi ja ostan jotain kivaa! Sen nimittäin huomannut, että talvikuukausina saanut noin 5-10% tuoton rahoille. Jos saman tekis kesällä, ni ei juurikaan. Nojoo, tiedän ittekin että eihän tää mitään varsinaista sijoittamista ole, mutta tupannu säästää noin seuraavan kesän leikkikaluihin. Venettä, moottoripyörää, asuntovaunua ja ens kesänä uutta perämoottoria. Herättääkö mitään mielipiteitä, voisko tuon tehdä esim järkevämmin? (Paitsi lopettaa turhuuksien ostelu)

No ainakin tulee mieleen se, että bonukset kandee ohjata tuonne menemään suoraan myös. Kun tosiaan ei ole tavoitteena mitään pitkäaikaista säästämistä vaan muutama kuukausi kerrytetään käyttöön niin tuon rahaston helppous varmaan oleellisin. Ainut mitä tsekkaisin että eihän siinä ole mitään myynti/ostopalkkiota? Niitä kandee välttää.

pitkäaikaiseen säästämiseen suosittelisin sitten jotain ihan muuta.

 

[MarccoW]

Pitääpä kokeilla heittää tuo exceliin. Pieni lisähaaste olisi vielä ottaa verotus huomioon. Vai onko se käytännössä aina 30% nostettavasta summasta? Äh, hankintameno-olettama...

Verothan menee vain sijoitusten voitto-osuudesta, ei koko nostettavasta summasta.

 

[finWeazel]

Nyt kun FED on varmistanut koronlaskujen alkavan niin aika vilkaista peräpeiliin. lieneeettä loppuvuoden koronlaskut jo hinnoiteltu sisään tlt/iso4. Paras aika ostaa oli about vuosi sitten? TLT/ISO4 oli/on kyllä mielenkiintoinen instrumentti niille jotka uskoivat, että korot tulevat laskemaan.

edit. Mielenkiintoista peräpeilissä se, että markkina alkoi hinnoittelemaan vuosi etukäteen laskevia korkotasoja sisään kurssiin. Päivän uutisia lukemalla vuoden myöhässä sijoituspäätöstä tehdessä.

 

[Nomber]

Ostat pari tesla ja myyt ne x vuoden päästä maksaen kaupasta xx€ välityspalkkiota. Mahdollisesti hyväkin kauppa, mutta jos olet kalleimmassa välityspalkkioluokassa arvon nousu voi helposti mennä välityspalkkioihin.

8€ taitaa mennä myynnistä, (private banking). Ihan harrastusmielessä ostin, en aio myydä, paitsi jos Teslan robotaxi tms. menestyy ja lyö kaikki muut autonvalmistajat konkurssiin ja arvo nousee pilviin, mutta vähän epäilen.

 

[kuoris]

S-pankin rohkea tjps. Sinne sitten joka maanantai satku tai pari. Riippuen menikö viikonloppuna viihteen puolelle, eli kaljotteluksi. Anyways. Harrastan tätä kuitenkin ainoastaan sy-huhtikuu. Ja kun kesä koittaa nostan tilit tyhjäksi ja ostan jotain kivaa!

Onpa erikoinen strategia mutta voi toimia hyvinkin kun kesällä on ”yleensä” kurssien rallaamisen suhteen hiljaisempaa. Parempi toi on kuin makuuttaa rahoja tilillä. Joskus voi toki jäädä tappiolle jos romahdus osuu tuohon aikaväliin mutta ei sitä tarvitse säikähtää.

Itse käytän myös välillä osinkosalkun osinkoja kulutukseen. Täytyyhän niistä tuotoista välillä nauttia.

 

[Nomber]

Mitäs mieltä foorumin sijoittaja konkarit on tämmöisestä sijoitustrategiasta? Mun tapana kun on ollut aina näin syksyisin aktivoitua, ja tuupata viikoittain aina ylijäävä rahastoon. Hajautan selkeesti aikaan! Eikä mihinkään eriryisen seksikkääseen, vaan esim. S-pankin rohkea tjps. Sinne sitten joka maanantai satku tai pari. Riippuen menikö viikonloppuna viihteen puolelle, eli kaljotteluksi. Anyways. Harrastan tätä kuitenkin ainoastaan sy-huhtikuu. Ja kun kesä koittaa nostan tilit tyhjäksi ja ostan jotain kivaa! Sen nimittäin huomannut, että talvikuukausina saanut noin 5-10% tuoton rahoille. Jos saman tekis kesällä, ni ei juurikaan. Nojoo, tiedän ittekin että eihän tää mitään varsinaista sijoittamista ole, mutta tupannu säästää noin seuraavan kesän leikkikaluihin. Venettä, moottoripyörää, asuntovaunua ja ens kesänä uutta perämoottoria. Herättääkö mitään mielipiteitä, voisko tuon tehdä esim järkevämmin? (Paitsi lopettaa turhuuksien ostelu)

Ei kai tuossa sinänsä mitään jos haluaa rahat käyttää eikä mitään säästää. Ongelmana ehkä vain joku koronan tapainen homma niin sitten onkin keväällä sijoitusten arvo romahtanut murto-osaan. Toki jos sitten malttaa vaikka odottaa hankintojen kanssa seuraavaan kevääseen niin ei tule välttämättä tappiota.

Oma startegia hyvin eri, mutta riippuu tietysti tuloistakin mitä voi tehdä.

 

[RandomPlayer]

olen joskus tallettanut itselle nordnetin seurantalistalle kolme kultaan liittyvää ETC tuotetta: Xetra-Gold isin DE000A0S9GB0, iShares Physical Gold ETC isin IE00B4ND3602 ja Invesco Physical Gold ETC isin IE00B579F325. Selvittelyt ja homma jäi joskus kesken. Katselin nyt justetf kautta noita ishares ja invesco TER on 0,12 ja fund size vaikutti kaikissa olevan riittävän iso. Ei tarvitse käydä taas läpi plussia ja miinuksia oikean fyysisen kullan ja paperikullan välillä, mutta osaako joku sanoa onko noista joku järkevä kohde vai jokin ihan muu paperikultatuote jos siihen haluaa sijoittaa vaikka 1-2% sijoitusvarallisuudesta? Sitten jäin ihmettelemään, miten toi xetra-gold toimii kun siinä on justetf mukaan TER 0

 

[oongee]

Sitten jäin ihmettelemään, miten toi xetra-gold toimii kun siinä on justetf mukaan TER 0

Spreadista varmaan ottaa voittonsa.

 

[Paapaa]

Spreadista varmaan ottaa voittonsa.

Sitten jäin ihmettelemään, miten toi xetra-gold toimii kun siinä on justetf mukaan TER 0

Xetra-Goldissa on 0,025 %/mo (0,3%/v + ALV) suuruinen kulu, mutta en osaa sanoa mitä reittiä se veloitetaan:

Fees amounting to 0.025 percent are charged monthly for safe custody; Clearstream Banking AG, the custodian, deducts these fees along with the securities account fees. Which of these fees (plus VAT) are passed on to investors depends on the contractual relationship between the buyers of Xetra-Gold and the bank maintaining their securities account.

Frequently asked questions on Xetra-Gold trading

Frequently asked questions & answers on Xetra-Gold trading. Trading ✓ Costs ✓ Taxes ✓ Safety measures ✓ Service hotline ✓ Find answers to all your questions!

www.xetra-gold.com

ja

The usual transaction costs are charged when trading securities in the stock exchange. In the relationship between Clearstream Banking AG, the custodian, and the respective custodian bank of the investor, custody fees are charged per calendar month which until further notice amount to 0.025 per cent of the monthly holding of Xetra-Gold®, which totals 0.3 per cent annually plus VAT. The end customer only pays the amount of custody fees which he/she has agreed upon with the depository bank. If an investor exercises the right to the delivery of the securitised amount of gold against the issuer, the investor will be charged the cost of the forming, packaging and insured delivery of the gold to the respective place of delivery plus any applicable value-added tax. Investors who demand repayment of Xetra-Gold in euro will receive as repayment amount a sum equivalent to the relevant gold market price less a handling charge of Euro 0.02 per share.

Exchange trading & delivery

Invest in gold as easily as in stocks ★ ISIN: DE000A0S9GB0 ★ WKN: A0S9GB ★ Traded via Xetra within regular trading hours ✓ Learn all about Xetra-Gold trading!

www.xetra-gold.com

 

[RandomPlayer]

Xetra-Goldissa on 0,025 %/mo (0,3%/v + ALV) suuruinen kulu, mutta en osaa sanoa mitä reittiä se veloitetaan:

Frequently asked questions on Xetra-Gold trading

Frequently asked questions & answers on Xetra-Gold trading. Trading ✓ Costs ✓ Taxes ✓ Safety measures ✓ Service hotline ✓ Find answers to all your questions!

www.xetra-gold.com

ja

Exchange trading & delivery

Invest in gold as easily as in stocks ★ ISIN: DE000A0S9GB0 ★ WKN: A0S9GB ★ Traded via Xetra within regular trading hours ✓ Learn all about Xetra-Gold trading!

www.xetra-gold.com

okei, vaikuttaa selkeämmiltä noi ishares ja invesco. Kiitos

 

[Lammas]

Heitin tän piruuttaan ChatGPT:lle ja se vastas näin:

Muoks: Ei hajuakaan onko kaava oikein. 477,42 x 360 = 171871 € joten ihan reilusti siinä on tuottoa mukana.

ChatGPT:n vastaus näyttää järkevältä. Itse tosin tykkään käyttää jatkuvan tuoton ja kulutuksen kaavaa, jolloin ei tarvitse välittää kuukausien vaihtumisista. Tällöin, jos v_0 on säästöt alussa, R on vuosituotto ja D on aika vuosina, niin nostosumma vuodessa on q = R*v_0 / (1-exp(-R*D)). Tämän kaavan saa helposti firetyksen perusyhtälöistä, jotka julkaisin viime vuonna. Nimittäin jos yhtälössä kolme valitaan t=0, niin jäljelle jää vain kolmas termi, joka on tuo edellä mainittu kaava.

Olin juuri soveltamassa näitä kaavoja omiin eläköitymislaskelmiini. Säästöt on ne mitä ne nyt sattuu olemaan, ja kulutuksen olen jo minimoinut, joten kiinnostavaa on katsoa, miten vuosituotto ja säästöjen kuihtumiseen kuluva aika ("elinaika") riippuvat toisistaan. Elinajan D voi helposti ratkaista edellä mainitusta kaavasta. Valitsemalla pyöreät luvut v_0=400000 ja q=20000 saadaan seuraava kuvaaja:

Jos tuotto on vähintään viisi prosenttia, niin voisi tietysti elää ikuisesti, koska sijoitusten tuotto kattaa kulutuksen kokonaan.

Oikeasti tietenkin näissä laskelmissa pitäisi huomioida se, että vaikka pitkällä aikavälillä tuotto olisi "varmaa", niin tilapäiset laskut voi heikentää tilannetta ja lyhentää jäljellä olevaa elinaikaa. Eli tuossa kuvaajassa pitäisi olla käyrä osoittamassa, että kuinka pitkään voi elää esim. 95 % todennäköisyydellä.

Kysyin joskus kauan sitten tässä ketjussa, että miten sijoitusten tuottoja kannattaisi mallintaa, mutta en saanut kovin kattavaa vastausta, enkä tiedä onko sellaista vastausta olemassakaan. Matemaattisesti helpointa olisi varmaan olettaa prosentuaaliset tuotot normaalijakautuneiksi, mutta jos katson esim. jonkun indeksi-ETF:n historiaa, niin ei ne tuotot kovin gaussiselta näytä. Joku tällainen olisi varmaan parempi malli, mutta tuossakin pitäisi jotenkin huomioida se, että kurssiheilahtelujen suuruudessa on ajallista korrelaatiota, eli suuret kurssimuutokset tapahtuvat usein lähellä toisiaan.

 

[Nomber]

Kaavaan voisi jotenkin lisätä myös inflaation? Eli kulutksen pitäisi nousta joka vuosi koska 20k nyt on ihan eri kun 20k 20v päästä, silloin sillä ei enää saa välttämättä juuri mitään enää.