Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Jzoid]

onko nuo 0.39% iso hallinointikulu, sama on täälläkin suositussa maailma indeksissä ja tuosta voi laskea ne bonarit vielä pois?

Ei tuo hallinnointikulu mikään suuri ole mielestäni ja bonukset tosiaan epäsuorasti vielä laskevat sitä huomattavasti.

OP-Pohjoismaat indeksiä kanssa joku aika sitten katsoin, mutta pisti sama siinä silmään: turhan isolta tuntui painoarvo siinä Novo Nordiskiin. Se on toki myös positiivisesti tuonut siihen nostetta viime vuosina, mutta miten jatkuu pidemmälle tulevaisuuteen. Voi aiheuttaa isoakin heiluntaa suuntaan ja toiseen, jos rahaston arvosta on lähes kolmasosa yhden yrityksen harteilla.

Sen takia itse passasin tuon rahaston ohitse, kun en tykännyt noin isosta palasesta yhdessä kiinni, mutta joku toinen voi siitä tykätäkin siitä huolimatta tai juuri sen takiakin.

 

[Artsi_]

mielipiteitä OP:n pohjoismaat rahastosta. 30% on novonordiskia, en tiedä miksi niin kova paino tuossa yhdessä osakkeessa. Kiinnostaisi sijoittaa norjaan koska tuntuu, että nämä valaanpyytäjät onnistuu kaikessa ja jos ei niin öljyrahat ei lopu koskaan..

OP-Pohjoismaat Indeksi - Rahastot

OP-Pohjoismaat Indeksi on indeksirahasto, joka sopii aktiiviselle, kustannustehokkuutta ja kunnon tuottoa pitkällä aikavälillä hakevalle sijoittajalle.

www.op.fi

Itse olen tuonne huvikseen tunkenut rahaa ja hyvin jossain liki 50% tuotolla menee. Harmi että summa ollut jotain kymppejä vain. Helppo op kautta tehdä kaikki, vaikka nordnetissä suurin osa löytyykin niin eipä siellä tule käytyä kuin kerran puoleen vuoteen kauhistelemassa mihin suuntaan mennyt. Vähän ollut haaveena että myydä kaikki pois ja lyhennellä velkaa ja aloittaa puhtaalta pöydältä.

 

[Joku_242]

mun mielestäni on. esim. sp500 seuraavia rahastoja saa 0.1 kuluilla jopa alle.

Bonareista en tiedä, mutta en usko että voi käyttää hallinnointikuluun. Kaupankäynti ja merkintäkuluihin ehkä.

Kyllä bonarit on käytännössä pois hallintakuluista, koska niillä voi maksaa muita pankkiasioinnin kuluja tai vakuutuksia. Noilla OP:n omilla indeksirahastoilla ei myöskään ole kaupankäynti- tai merkintäkuluja.

 

[Paapaa]

mielipiteitä OP:n pohjoismaat rahastosta. 30% on novonordiskia, en tiedä miksi niin kova paino tuossa yhdessä osakkeessa. Kiinnostaisi sijoittaa norjaan koska tuntuu, että nämä valaanpyytäjät onnistuu kaikessa ja jos ei niin öljyrahat ei lopu koskaan..

OP-Pohjoismaat Indeksi - Rahastot

OP-Pohjoismaat Indeksi on indeksirahasto, joka sopii aktiiviselle, kustannustehokkuutta ja kunnon tuottoa pitkällä aikavälillä hakevalle sijoittajalle.

www.op.fi

Kuluiltaan varsin edullinen perinteinen rahasto, jossa perinteisen rahaston hyvät ja huonot puolet. ETF:illä voi päästä vielä matalampiin kuluihin (bonukset tosin tasaavat jos niitä saa hyödynnettyä), mutta komissio voi olla välittäjästä riippuen sitten korkeampi. Novo Nordisk taitaa olla koko EU:n arvokkaimpia yrityksiä, joten siksi sen paino on painorajoittamattomissa Pohjoismaa-rahastoissa todella suuri. Esim. Xtrackersin XDN0:ssä paino on samalla tavalla noin 30%. Mitäs kehittivät sen lihavuuslääkkeen.

Jos haluaa sijoittaa Pohjoismaihin perinteisen rahaston kautta, niin oikein hyvä valinta.

 

[KiLLPaTRiCK]

En suosittele. Itseasiassa en suosittele tällä hetkellä yhtäkään yhtiötä Helsingin pörssistä. Ei siksi että yhtiöt olisivat kasvurajoitteisia susipaskoja vaan siksi että kansainvälinen pääoma jättää pörssin.

Jos tännepäin haluaa sijoittaa suosittelen muita Pohjoismaita. Amerikka paras. Valitettavasti.

Varmasti olet oikeassa. Taas putosi kolme pinnaa. Lähinnä ajatuksella, että jos riski kiinnostaa, niin tuolla arvostuksella on mahdollista saada kolminumeroisia nousuja (taas). Ei sitä koskaan tiedä, mihin maailman tilanteet seuraavaksi meidät vievät.

 

[finWeazel]

Eiköhän tuotesykli ole lähinnä tsmc:n prosessisykli? Turha venyttää pidemmäksi tai jää jälkeen kilpailijoista ja toisaalfa hölmöä tehdä nopeammin kun matriisikertolaskuja nyt ei voi loputtomasti nopeuttaa tietyllä prosessilla…

Tsmc ja muistivalmistajat, paketointi,infiniband/ethernet ja nvlink nopeuspäivitys, cpu. Nvidia ajattelee koko pömpeliä yhtenä gpuna. Virallinen julkisesti kommunikoitu nvidian roadmap

2024 Blackwell ja uusi nvlink - 2025 blackwell ultra - 2026 rubin(gpu, huhu 3nm logiikka vanhemmalla teknologialla iso cache piiri, chipletti), vera(cpu), seuraava nvlink versio, 2027 rubin ultra

Päällepäin ultrat vaikuttas olevan sama piiri kuin ei ultra mutta isomman kapasiteetin ja nopeuden omaavat muistit. Kun katsotaan koko 8gpu ... 72gpu pömpeliä mitä nvidia väittää "gpu":ksi niin muutosten määrä kasvaa.

 

[miksu8]

Näyttäisi pörssissä olevan taas normimeininki pienen notkahduksen jälkeen.

 

[samiv]

Onkos kukaan Nordnetin kautta Teslaa ostanut todistanut Teslalle olevansa osakkeenomistaja (esim. Teslan tapahtumiin ilmoittautuminen jne)?

Eli löytyykö Nordnetin portaalista jostain tuollaiset liput ja laput, vai miten tuo toimii?

 

[jb1]

Onkos kukaan Nordnetin kautta Teslaa ostanut todistanut Teslalle olevansa osakkeenomistaja (esim. Teslan tapahtumiin ilmoittautuminen jne)?

Eli löytyykö Nordnetin portaalista jostain tuollaiset liput ja laput, vai miten tuo toimii?

Ei ainakaan tämän perusteella onnistu:

Voinko osallistua yhtiökokoukseen ja äänestää osakkeillani?

Jos suomalaisena asiakkaana omistat Suomessa listatun yhtiön osakkeita, voit osallistua kyseisen yhtiön yhtiökokoukseen ja äänestää osakkeillasi.

www.nordnet.fi

"Ulkomaisten yhtiöiden kohdalla yhtiökokouksiin osallistuminen ja äänestäminen ei yleensä ole mahdollista, koska osakkeet ovat hallintarekisteröityjä, eli ne eivät ole säilytyksessä suoraan osakkeenomistajan nimissä. "

 

[Algron28]

Ei ainakaan tämän perusteella onnistu:

Voinko osallistua yhtiökokoukseen ja äänestää osakkeillani?

Jos suomalaisena asiakkaana omistat Suomessa listatun yhtiön osakkeita, voit osallistua kyseisen yhtiön yhtiökokoukseen ja äänestää osakkeillasi.

www.nordnet.fi

"Ulkomaisten yhtiöiden kohdalla yhtiökokouksiin osallistuminen ja äänestäminen ei yleensä ole mahdollista, koska osakkeet ovat hallintarekisteröityjä, eli ne eivät ole säilytyksessä suoraan osakkeenomistajan nimissä. "

Osaako joku kertoa miksi tällainen hallintarekisteri järjestely yleensä on käytössä?

 

[3dfx]

Osaako joku kertoa miksi tällainen hallintarekisteri järjestely yleensä on käytössä?

varmaankin alivälittäjän käyttö on halvempaa kuin avata omaa suoraa välitystoimintaa.

 

[rahastot333]

Ei ainakaan tämän perusteella onnistu:

Voinko osallistua yhtiökokoukseen ja äänestää osakkeillani?

Jos suomalaisena asiakkaana omistat Suomessa listatun yhtiön osakkeita, voit osallistua kyseisen yhtiön yhtiökokoukseen ja äänestää osakkeillasi.

www.nordnet.fi

"Ulkomaisten yhtiöiden kohdalla yhtiökokouksiin osallistuminen ja äänestäminen ei yleensä ole mahdollista, koska osakkeet ovat hallintarekisteröityjä, eli ne eivät ole säilytyksessä suoraan osakkeenomistajan nimissä. "

Käyköhän se hallintarekisterin pitäjä siellä kokouksissa? Onko tietoa toimiiko muut samalla tavalla? Esim. Nordea, op, jne.

 

[bowtie81]

pankista suositeltiin sijoituksena rahastojen kylkeen tuollaista OP Yrityskorko Amerikkaa sekä Osuuspankin tuotto-osuutta. Tuotto osuus varmaan on aika turvallinen OP:ssä, tuskin menee nurin ja olen tuota joskus ennenkin harkinnut. Tämä Yrityskorko Amerikka oli uusi tuttavuus, mitä mielipiteitä tästä:

OP Yrityskorko Amerikka S55/2024

www.op.fi

 

[aukusti]

pankista suositeltiin sijoituksena rahastojen kylkeen tuollaista OP Yrityskorko Amerikkaa sekä Osuuspankin tuotto-osuutta. Tuotto osuus varmaan on aika turvallinen OP:ssä, tuskin menee nurin ja olen tuota joskus ennenkin harkinnut. Tämä Yrityskorko Amerikka oli uusi tuttavuus, mitä mielipiteitä tästä:

OP Yrityskorko Amerikka S55/2024

www.op.fi

Viiden prosentin kulu ja riski luottotapahtumasta??

Kannattaa katsoa Ketosen ja Myllyrinteen sketsi pariskunnasta sijoitusneuvojan puheilla.

 

[oongee]

pankista suositeltiin sijoituksena

Tällä kohtaa kannattaa jo huomata, että suosituksessa on kyseessä pankin eikä sinun etu.

 

[samiv]

Ei ainakaan tämän perusteella onnistu:

Voinko osallistua yhtiökokoukseen ja äänestää osakkeillani?

Jos suomalaisena asiakkaana omistat Suomessa listatun yhtiön osakkeita, voit osallistua kyseisen yhtiön yhtiökokoukseen ja äänestää osakkeillasi.

www.nordnet.fi

"Ulkomaisten yhtiöiden kohdalla yhtiökokouksiin osallistuminen ja äänestäminen ei yleensä ole mahdollista, koska osakkeet ovat hallintarekisteröityjä, eli ne eivät ole säilytyksessä suoraan osakkeenomistajan nimissä. "

Ok, vaikuttaa siltä ettei siis onnistu.

Onkohan kellään tiedossa suomalaista välittäjää jonka kautta voisi omistaa ulkomaisia osakkeita suoraan, niin että halutessaan voisi käydä tapahtumissa ja äänestää kokouksissa livenä jne.

 

[oongee]

Ok, vaikuttaa siltä ettei siis onnistu.

Onkohan kellään tiedossa suomalaista välittäjää jonka kautta voisi omistaa ulkomaisia osakkeita suoraan, niin että halutessaan voisi käydä tapahtumissa ja äänestää kokouksissa livenä jne.

Niin mikset toimita sinne Teslalle vaan sitä pyydettyä dokkaria, mikä siinä on ongelma?

Nuo hallintarekisterit ovat yleismaailmallinen käytäntö ja niistä johtuen yhtiöillä itsellään ei tosiaan ole tietoa yksittäisistä osakkeenomistajista, vaan omistajuuttaan voi tilanteesta riippuen yrittää todistella erilaisin läystäkkein joko välittäjän myötävaikutuksella tai ilman sitä. Samasta syystä pohjimmiltaan johtuu se, että ulkomaisten osinkojen lähdeverotus menee usein korkeimman mahdollisen prosentin mukaan. Suomalaismallinen arvo-osuusjärjestelmä on erikoislaatuinen paikallinen poikkeus.

Tuosta linkistä ilmenee, että Pohjoismaihin listattujen yhtiöiden osalta Nordnetilta saa myötävaikutusta omistajuuden osoittamiseen rahaa vastaan, mutta muiden kansainvälisten markkinoiden osalta olet omillasi.

 

[samiv]

Niin mikset toimita sinne Teslalle vaan sitä pyydettyä dokkaria, mikä siinä on ongelma?

Niin eli olisin yhteydessä Nordnetin asiakaspalveluun ja pyytäisin tarvittavat dokumentit ja maksaisin aina jonkin palvelumaksun, jota ei edes hinnastosta löydy Nordnetin hinnasto jos haluaisin osallistua johonkin ulkomaisen yrityksen tilaisuuteen?

Eri asiahan olisi jos tuon saisi aina tulostettua / ladattua niiden sivuilta ennenkuin pitää omistajuus todistaa. Vai siis saako noi tarvittavat dokumentit jotenkin sieltä Nordnetilta ladattua?

Nuo hallintarekisterit ovat yleismaailmallinen käytäntö ja niistä johtuen yhtiöillä itsellään ei tosiaan ole tietoa yksittäisistä osakkeenomistajista, vaan omistajuuttaan voi tilanteesta riippuen yrittää todistella erilaisin läystäkkein joko välittäjän myötävaikutuksella tai ilman sitä. Samasta syystä pohjimmiltaan johtuu se, että ulkomaisten osinkojen lähdeverotus menee usein korkeimman mahdollisen prosentin mukaan. Suomalaismallinen arvo-osuusjärjestelmä on erikoislaatuinen paikallinen poikkeus.


Tuosta linkistä ilmenee, että Pohjoismaihin listattujen yhtiöiden osalta Nordnetilta saa myötävaikutusta omistajuuden osoittamiseen rahaa vastaan, mutta muiden kansainvälisten markkinoiden osalta olet omillasi.

Ainakaan hinnastossa ei löydy suoraan hintaa mitä tuo jenkkiosakkeiden omistajuuteen liittyvä mahdollinen todistus maksaa.

 

[bowtie81]

Viiden prosentin kulu ja riski luottotapahtumasta??

Kannattaa katsoa Ketosen ja Myllyrinteen sketsi pariskunnasta sijoitusneuvojan puheilla.

niinpäs olikin aikamoiset kulut, en ehtinyt tavata tuota avaintietoesitettä. Tuohan on ihan onneton sijoitus.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ovat he kyllä OP:ssä epeleitä. Suosittelevat oikein. Toki sitä tekee ja on tehnyt jokainen pankki jo vuosikymmeniä. Kulut joka vuosi useita prosentteja, ei mitään riskiä pankille ja kansa ostaa, kun onhan se pankkineiti niin luotettava.

 

[Paapaa]

Onkohan kellään tiedossa suomalaista välittäjää jonka kautta voisi omistaa ulkomaisia osakkeita suoraan, niin että halutessaan voisi käydä tapahtumissa ja äänestää kokouksissa livenä jne.

En kyllä tiedä, minkä suomalaisen kautta onnistuisi. Eikö Interactive Brokers kelpaa, siellä ainakin proxy voting onnistuu? Ei mitään käryä yhtiökokouksiin osallistumisesta. Ainakin joidenkin yritysten kohdalla ne näkee striimattuna muutoinkin. Ja toisaalta...miksi? Oliko tarve osallistua yhtiökokoukseen virtuaalisesti vai tarve äänestää?

 

[aop]

mielipiteitä OP:n pohjoismaat rahastosta. 30% on novonordiskia, en tiedä miksi niin kova paino tuossa yhdessä osakkeessa. Kiinnostaisi sijoittaa norjaan koska tuntuu, että nämä valaanpyytäjät onnistuu kaikessa ja jos ei niin öljyrahat ei lopu koskaan..

OP-Pohjoismaat Indeksi - Rahastot

OP-Pohjoismaat Indeksi on indeksirahasto, joka sopii aktiiviselle, kustannustehokkuutta ja kunnon tuottoa pitkällä aikavälillä hakevalle sijoittajalle.

www.op.fi

Koska kyseessä on indeksirahasto ja Novo Nordiskin markkina-arvo on paljon suurempi kuin Helsingin pörssin kaikkien yritysten yhteensä.

 

[Paapaa]

niinpäs olikin aikamoiset kulut, en ehtinyt tavata tuota avaintietoesitettä. Tuohan on ihan onneton sijoitus.

Aika kovat kulut ja muutoinkin yleensä kannattaa olla tosi tarkkana kaikkien sijoitusinstrumenttien kohdalla, joiden nimessä on sana "strukturoitu". Tässä kyseessä on 100 firman kori ja jokainen yksittäinen luottovastuutapahtuma pienentää kokonaistuottoa. Annetuissa esimerkeissä tuotto laskee nollaan jos 100:sta yrityksestä noin 28 kohtaa luottovastuutapahtuman. Itse passaisin tällaiset tuotteet, jossa seurataan jonkun yrityskorin diskreettejä tapahtumia.

 

[Supliikki]

Ovat he kyllä OP:ssä epeleitä. Suosittelevat oikein. Toki sitä tekee ja on tehnyt jokainen pankki jo vuosikymmeniä. Kulut joka vuosi useita prosentteja, ei mitään riskiä pankille ja kansa ostaa, kun onhan se pankkineiti niin luotettava.

Ois kiva saada dataa, kuinka moni tietämätön menee pankkien tarjoamiin sudenkuoppiin. Esimerkiksi OP:llahan on ihan "järkeviäkin" rahastoja, niiden nimessä on vaan indeksi. Jos virkailija pöhisee rahastoista ja saa asiakkaan valitsemaan huonommin tuottavan rahaston jossa on moninkertaiset kulut, vrt op:n indekseihin joissa on lähes maltillisia 0.39% kuluja ilman merkintä/lunastuspalkkioita niin sehän on vaan kuluttajan johtamista harhaan. Minusta suoraansanoen likaista toimintaa.

 

[oongee]

Niin eli olisin yhteydessä Nordnetin asiakaspalveluun ja pyytäisin tarvittavat dokumentit ja maksaisin aina jonkin palvelumaksun, jota ei edes hinnastosta löydy Nordnetin hinnasto jos haluaisin osallistua johonkin ulkomaisen yrityksen tilaisuuteen?

Itse tulostaisin Nordnetin webistä PDF:n jossa näkyy omistukset pyydettynä ajankohtana ja lähettäisin sen. Miksi kummassa et halua niin tehdä vaikka sellaista pyydetään, vaan haluat etsiä jotain hankalampaa tapaa toimia?

 

[kilroy1]

Ois kiva saada dataa, kuinka moni tietämätön menee pankkien tarjoamiin sudenkuoppiin. Esimerkiksi OP:llahan on ihan "järkeviäkin" rahastoja, niiden nimessä on vaan indeksi. Jos virkailija pöhisee rahastoista ja saa asiakkaan valitsemaan huonommin tuottavan rahaston jossa on moninkertaiset kulut, vrt op:n indekseihin joissa on lähes maltillisia 0.39% kuluja ilman merkintä/lunastuspalkkioita niin sehän on vaan kuluttajan johtamista harhaan. Minusta suoraansanoen likaista toimintaa.

Muistan ikuisesti hetken kun +70v äitini soitti minulle ja kertoi että osti Nokian osakkeita. Oli käynyt säästöpankissa ja virkailija ehdotti sitä kun käyttötilille ja säästötilille kertyy rahaa. Menin käymään äitini luona muutaman päivän päästä ja katsoin papereita. Oli tehnyt rahastosäästösopimuksen ja ainoa mikä oli jäänyt päähän oli se että rahastossa on Nokiaa.. puolen tunnin selvittelyn jälkeen äitini ei vieläkään oikein ymmärtänyt mikä on osakerahasto.

Rahastona oli se virkailijan suosittelema Säästöpankki kotimaa b -rahasto. Kulut 1,85%, ostopalkkio 1% ja lunastuspalkkio 1%.

Yritin puhua rahaston vaihtamisesta mutta turhaan, tätä kun virkailija nimenomaan suositteli ja kyllä ne pankissa tietää minua paremmin.

Pari vuotta myöhemmin äitini kysyi että pitäisikö ottaa rahat ulos kun Nokialla menee niin huonosti. Tiesin että jäisivät nolla korolle säästötilille joten sanoin että antaa olla siellä rahastossa vaan.

Äitini ei ollut mikään dementikko yms, normi kotonaan asuva vanhus jolla ei ollut mitään tietoa mistään rahastoista. No, ainakin säästöpankki tossa kohtaa voitti ja tuotti se sentään vähän paremmin kuin nollakorkoinen säästötilil.

 

[3dfx]

Ois kiva saada dataa, kuinka moni tietämätön menee pankkien tarjoamiin sudenkuoppiin. Esimerkiksi OP:llahan on ihan "järkeviäkin" rahastoja, niiden nimessä on vaan indeksi. Jos virkailija pöhisee rahastoista ja saa asiakkaan valitsemaan huonommin tuottavan rahaston jossa on moninkertaiset kulut, vrt op:n indekseihin joissa on lähes maltillisia 0.39% kuluja ilman merkintä/lunastuspalkkioita niin sehän on vaan kuluttajan johtamista harhaan. Minusta suoraansanoen likaista toimintaa.

0.39% ei ole millään mittarilla maltillinen kulu indeksirahastolle. Toki surkeempiakin on ja paljon.

 

[Supliikki]

0.39% ei ole millään mittarilla maltillinen kulu indeksirahastolle. Toki surkeempiakin on ja paljon.

Allekirjoitan tämän, lähinnä pointtini oli pankin muihin tuotteisiin verrattuna. Monilla se kynnys siirtyä edullisempiin vaikka nordnetin puolelle on järin suuri, niin sikäli siinä tapauksessa se pankin 0.39% tuntuu edulliselta kun muut vaihtoehdot pankin sisällä on riistoa.

 

[Joku_242]

0.39% ei ole millään mittarilla maltillinen kulu indeksirahastolle. Toki surkeempiakin on ja paljon.

On se järkevä esim. OP:n tapauksessa kun niistä saa bonuksia, mikä käytännössä laskee kuluja. Yleensä bonukset on ollut 0,25% jonka jälkeen kulu on käytännössä 0,14%. Edelleen korkeampi kuin monilla indeksi-ETF:illä mutta kuitenkin niin matala ettei erolla ole enää juuri väliä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Rahastona oli se virkailijan suosittelema Säästöpankki kotimaa b -rahasto. Kulut 1,85%, ostopalkkio 1% ja lunastuspalkkio 1%.

Yritin puhua rahaston vaihtamisesta mutta turhaan, tätä kun virkailija nimenomaan suositteli ja kyllä ne pankissa tietää minua paremmin.

Tämä on se pahin. Ihmiset jostain syystä ajattelee, että se pankin virkailija on ystävä ja että he tietää pankissa paremmin.
Se pankin virkailija on ihan samanlainen kaupustelija kuin puhelinmyyjä. Oma etu on ensin mielessä, sitten firman ja jos edes ajatusta sille suo, niin viimeisenä asiakkaan eli maalin/merkin etu.

 

[3dfx]

On se järkevä esim. OP:n tapauksessa kun niistä saa bonuksia, mikä käytännössä laskee kuluja. Yleensä bonukset on ollut 0,25% jonka jälkeen kulu on käytännössä 0,14%. Edelleen korkeampi kuin monilla indeksi-ETF:illä mutta kuitenkin niin matala ettei erolla ole enää juuri väliä.

no kulu on noin tuplaten suurempi mitä edullisimpiin mitkä on siellä 0.07% luokassa. Mun mielestäni tuo on merkityksellistä, kun rahastosijoittamisessa on kaksi merkittävää asiaa, mistä toinen on kulut ja toinen on se mihin sijoitetaan. Mulle ei aukea tämä ajatusmalli, että halutaan kovasti sijoittaa, mutta sitten ei sitäkään voi tehä kunnolla vaan mennään jollain hälläväliä menttaliteetilla vähän sinnepäin. Toinen on se kohde-etuus. Maailmanlaajuisesti sijoittava pystyy voittamaan euroopan rahastoindeksit osakepoiminnalla verrattaen helposti jos on amerikkaa salkussa, mutta SP500 on oikeasti vaikea voitettava.

 

[Joku_242]

no kulu on noin tuplaten suurempi mitä edullisimpiin mitkä on siellä 0.07% luokassa. Mun mielestäni tuo on merkityksellistä, kun rahastosijoittamisessa on kaksi merkittävää asiaa, mistä toinen on kulut ja toinen on se mihin sijoitetaan. Mulle ei aukea tämä ajatusmalli, että halutaan kovasti sijoittaa, mutta sitten ei sitäkään voi tehä kunnolla vaan mennään jollain hälläväliä menttaliteetilla vähän sinnepäin. Toinen on se kohde-etuus. Maailmanlaajuisesti sijoittava pystyy voittamaan euroopan rahastoindeksit osakepoiminnalla verrattaen helposti jos on amerikkaa salkussa, mutta SP500 on oikeasti vaikea voitettava.

Mitä pienemmät kulut on, sitä vähemmän niiden optimoinnilla on väliä. Kulujen puolittaminen esim. prosentista puoleen prosenttiin on iso juttu, mutta puolitus 0,14%:sta 0,07%:iin ei sitä enää ole. Nuo OP:n indeksirahastot on jo ihan kohtuullisia tuotteita, enkä näe siinä mitään vikaa että pankki suosittelee niitä asiakkailleen joilla ei ole joko kiinnostusta tai osaamista sijoittaa parempiin kohteisiin. Tosiasia on että monilla "tehdään kunnolla" johtaisi siihen että jätetään kokonaan tekemättä. Esim. OP Maailma Indeksi on ihan kelvollinen kuukausisijoituskohde, samoin vaikka OP Amerikka Indeksi, vaikka ovatkin marginaalisesti huonompia kuin ETF-vaihtoehdot.

 

[3dfx]

Asian voi ajatella noin, minä en tuollaista ajatusmaailmaa ymmärrä.

 

[mattix]

no kulu on noin tuplaten suurempi mitä edullisimpiin mitkä on siellä 0.07% luokassa. Mun mielestäni tuo on merkityksellistä, kun rahastosijoittamisessa on kaksi merkittävää asiaa, mistä toinen on kulut ja toinen on se mihin sijoitetaan.

Kulut merkkaavat, mutta ne eivät minusta saa ohjata rahasto- tai etf-valintaa, kunhan kuluissa ollaan tietyn rajan ali.

Oletetaan, että henkilö sijoittaa 20v, alkupanoksena 10 000€, laittaa lisää 250€/kk ja vuosituotto-odotus on 5%. Tuon 20v aikana 0.07% kulut ovat aiheuttaneet ~1200€ menetykset ja 0.2% 3300€. Ero on hyvin pieni, kun vielä koko potin suuruus on ~125 000€. Jos kulu olisi 2.0%, niin kuluihin olisi mennyt 29 000€ ja tuo summa on kirvelevä.

Oleellista on siis, että kulurakenne on likimäärin 0.2% tai alle indeksirahastoissa tai ETF:ssä. Sen jälkeen ratkaisee enemmän oma sijoitusstrategia ja halu hajauttaa. OP indeksit ovat ihan hyviä, kun huomioi bonushyödyn.

Olen siitä samaa mieltä, että SP500:sta matalalla kululla (esim. tuo 0.07%) on hankala voittaa, koska toistaiseksi jenkit on se suurin talousmahti ja -veturi. Silti hajauttaminen myös muualle on ihan järkevää.

 

[Paapaa]

Esim. OP Maailma Indeksi on ihan kelvollinen kuukausisijoituskohde, samoin vaikka OP Amerikka Indeksi, vaikka ovatkin marginaalisesti huonompia kuin ETF-vaihtoehdot.

Ja rahasto on rahasto ja ETF on ETF hyvine ja huonoine puolineen. Rahastoissa saattaa voida poiketa FIFO:sta rahastoyhtiöstä riippuen, ostokulut voivat olla pienillä summilla edullisempia (tähän vaikuttaa välittäjä, onko kk-säästömahdollisuutta jne.), bonukset laskevat efektiivistä hintaa merkittävästi jos ne saa hyödynnettyä kokonaan, rahastoon saa säästettyä helpommin tarkalleen halutun summan, mikä voi olla pienillä summilla mukava ominaisuus. OP:n tapauksessa rahastot tuottavat tänän vuonna 0,35% bonuksia. Jos ne saa kokonaisuudessaan hyödynnettyä, on rahasto todella edullinen kun rahaston kulu on suunnilleen sama (0,39%) ja voi tulla halvemmaksi kuin edullinen ETF.

Erittäin hyviä valintoja kelle tahansa. Kunhan tosiaan on siinä nimessä se "Indeksi".

 

[hypodermic]

Asian voi ajatella noin, minä en tuollaista ajatusmaailmaa ymmärrä.

Kannattaa ajatella sitäkin että monet säästää kympeillä, ei satasilla kuussa. Kun kuluista puhutaan niin samalla tavalla muistetaan sitten myös ne ostokulut, ei kaikki pysty laittamaan vähintään 250e saati tonnia kuussa ETF:iin (250e esimerkkiä käytetty Nordnettiin nojaten). Pienillä summilla tuo OP:n indeksi on pankin omistaja-asiakkaille hyvä vaihtoehto siinä missä esim Nordnetissa Storebrandin maailma-indeksi tai vastaava tavan rahasto, etenkin jos juurikin kuukausittain haluaa ostaa automatisoidusti.

Imho aika monasti unohtuu tällaiset elämäm realiteetit. Tärkeintä lienee se että aloittaa, on pitkäjänteinen, ja sijoittaa sellaisen summan joka itselle sopii - toki siinä samalla kulut minimoiden.

 

[TimelessAge]

Onko mitään ideaa hommata sekä ETF että rahastoja? Että tuleeko tuosta teidän mielestänne mitään lisäarvoa hajauttamisen suhteen, jos muutenkin on sijoituskohteet tarpeeksi hajautettu (esim. jos vaan rahastosijoituksia niin niitä sitten tarpeeksi monipuolisesti)?

Itsellä tällä hetkellä kaikki sijoitukset vielä rahastoissa, mutta miettinyt ETF-aihetta ja pohdin, että onko järkeä myydä rahastot ja ostaa sitten ETF vai antaa rahastosijoitusten olla entisellään (eli ei myy) ja ostaa ETF sitten jatkossa.

 

[brainsurgery]

Onko mitään ideaa hommata sekä ETF että rahastoja? Että tuleeko tuosta teidän mielestänne mitään lisäarvoa hajauttamisen suhteen, jos muutenkin on sijoituskohteet tarpeeksi hajautettu (esim. jos vaan rahastosijoituksia niin niitä sitten tarpeeksi monipuolisesti)?

Itsellä tällä hetkellä kaikki sijoitukset vielä rahastoissa, mutta miettinyt ETF-aihetta ja pohdin, että onko järkeä myydä rahastot ja ostaa sitten ETF vai antaa rahastosijoitusten olla entisellään (eli ei myy) ja ostaa ETF sitten jatkossa.

Jätä rahastot ja aloita vain ETF:ien ostaminen.

Voihan noita rahastoja myydä tonnilla per vuosi pois, ellei muita myyntejä ole ja niistä haluaa eroon.

 

[Nomber]

Onko mitään ideaa hommata sekä ETF että rahastoja? Että tuleeko tuosta teidän mielestänne mitään lisäarvoa hajauttamisen suhteen, jos muutenkin on sijoituskohteet tarpeeksi hajautettu (esim. jos vaan rahastosijoituksia niin niitä sitten tarpeeksi monipuolisesti)?

Itsellä tällä hetkellä kaikki sijoitukset vielä rahastoissa, mutta miettinyt ETF-aihetta ja pohdin, että onko järkeä myydä rahastot ja ostaa sitten ETF vai antaa rahastosijoitusten olla entisellään (eli ei myy) ja ostaa ETF sitten jatkossa.

Ei varmaan kannata myydä kun joutuu maksamaan sitten verot. Mutta jos ei muuta myytävää ole niin voihan sitä myydä vajaalla tonnilla joka vuosi ja siten siirtää sijoituksia toisaalle jos haluaa.

 

[latee77]

Itselläni (ja muksulla jonkusen verran laitettu myös lapsilisiä syrjään) Nordnetissä Handelsbanken USA indexiin ja Nordnetin Sverige Indeksiin. Noista nyt tuskin sen ihmeellisemmin parempia ole tarjolla.

Mutta jos haluisin Seligsonin Top25brandsin myydä pois ja siirtää vaikka Nordnetin USA indeksiin niin ei taida olla muuta vaihtoehtoa kuin maksaa verot ja ottaa tuotossa ronskisti pataan, tai myydä alta tonni per vuosi ettei verottaja pääse väliin?

 

[jinx1980]

Mutta jos haluisin Seligsonin Top25brandsin myydä pois ja siirtää vaikka Nordnetin USA indeksiin niin ei taida olla muuta vaihtoehtoa kuin maksaa verot ja ottaa tuotossa ronskisti pataan, tai myydä alta tonni per vuosi ettei verottaja pääse väliin?

Miksi myisit yhden parhaiten Suomessa tarjolla olevista ja tuottaneista pois? Joku järki tuossa ”kuluillakin on merkitystä” mantrassa…

Mielestäni tuo on helvetin hyvä tuote, ikäänkuin cherry pickaa sun puolesta sp500&eurostoxx50/600 osakkeista 25 sellaista joilla aina menee vähintään keskinkertaisesti.

Pharma on toinen mielenkiintoinen (ja hyvin tuottanut) tuote, vastaava ETF poimii paljon enemmän firmoja kuin tuo joten pharmassa (maltillisella riskillä) mahdollisuus ”ylituottoon”.

 

[Paapaa]

Onko mitään ideaa hommata sekä ETF että rahastoja? Että tuleeko tuosta teidän mielestänne mitään lisäarvoa hajauttamisen suhteen, jos muutenkin on sijoituskohteet tarpeeksi hajautettu (esim. jos vaan rahastosijoituksia niin niitä sitten tarpeeksi monipuolisesti)?

Itsellä tällä hetkellä kaikki sijoitukset vielä rahastoissa, mutta miettinyt ETF-aihetta ja pohdin, että onko järkeä myydä rahastot ja ostaa sitten ETF vai antaa rahastosijoitusten olla entisellään (eli ei myy) ja ostaa ETF sitten jatkossa.

Jos tarkoitus on vain hajauttaa laajasti ympäri maailman ilman kummempia painotuksia, niin et tarvitse kuin yhden ETF:n, et mitään muuta. SPYI & chill (tai joku muu vastaava). Mutta, ei niitä vanhoja rahastoja myydäkään tarvitse jos ovat matalakuluisia ja jos niissä on verovelkaa. Ne voi hyvin jättää tuottamaan sinne ja tehdä uudet ostot sopivaan ETF:ään. Tai voit realisoida niitä hissukseen 1000e säännön avulla tai kun se on verotuksellisesti järkevää ja saat tappioilla kuitattua voitot. En itse murehdi päällekkäisiä omistuksia, uudet ostot järkevimpään kohteeseen.

ETF:ien etuna hiukan matalammat kulut, mahdollisesti parempi tracking ja laajempi tarjonta. Ja ne voi siirtää toiselle välittäjälle jos tarve.

 

[juhaa]

ETF:ien etuna hiukan matalammat kulut, mahdollisesti parempi tracking ja laajempi tarjonta. Ja ne voi siirtää toiselle välittäjälle jos tarve.

Onko ETF siirroissa jotain kuluja? Jos haluaisi siirtää vaikka Nordnet -> OP ja myöhemmin pankin vaihtuessa takaisin Nordnet tai joku toinen pankki.

 

[samiv]

Itse tulostaisin Nordnetin webistä PDF:n jossa näkyy omistukset pyydettynä ajankohtana ja lähettäisin sen. Miksi kummassa et halua niin tehdä vaikka sellaista pyydetään, vaan haluat etsiä jotain hankalampaa tapaa toimia?

Siis sellainenko niille muka kelpaisi, että ensin kuvankaappausta omistus sivulta, sitten ankaraa kuvanmuokkausta josta peittää kaikki muut omistukset, hinnat jne eli kuvankaappaus sivusta jossa on 90% pelkkiä harmaita boxeja? Eikö sama todistusarvo olisi vaan kirjoittaa paperilapulle "omistan teslaa" ja skannata niille, jos tuo kelpaa?

Vai mitä nyt en tässä ymmärrä? Sillä jos tuo ei ole hankalaa niin mikä sitten on?

Vai siis saako Nordnetista osakekohtaisen omistajuusluettelon jotenkin, eli ilman kuvankaappauksia ja typeriä kuvanmuokkauksia?

Jos siis tiedät niin aivan mielelläni otan neuvoja vastaan.

 

[samiv]

En kyllä tiedä, minkä suomalaisen kautta onnistuisi. Eikö Interactive Brokers kelpaa, siellä ainakin proxy voting onnistuu? Ei mitään käryä yhtiökokouksiin osallistumisesta. Ainakin joidenkin yritysten kohdalla ne näkee striimattuna muutoinkin. Ja toisaalta...miksi? Oliko tarve osallistua yhtiökokoukseen virtuaalisesti vai tarve äänestää?

Tarkoitus olisi todistaa omistajuus, jotta voisi osallistua halutessaan tapahtumiin. Ihan mielelläni esim. kävisin jossain Teslan tapahtumassa esimerkiksi, niin saisi edes sirkushuvia jos ei muuta

 

[latee77]

Miksi myisit yhden parhaiten Suomessa tarjolla olevista ja tuottaneista pois? Joku järki tuossa ”kuluillakin on merkitystä” mantrassa…

Mielestäni tuo on helvetin hyvä tuote, ikäänkuin cherry pickaa sun puolesta sp500&eurostoxx50/600 osakkeista 25 sellaista joilla aina menee vähintään keskinkertaisesti.

Pharma on toinen mielenkiintoinen (ja hyvin tuottanut) tuote, vastaava ETF poimii paljon enemmän firmoja kuin tuo joten pharmassa (maltillisella riskillä) mahdollisuus ”ylituottoon”.

Pahasti jäänyt jälkeen jos tuottoa vertaa tuohon USA indexiin vaikka, mutta toki oli ja on varmaan edelleen yksi klassisimmista kohteista. Kulut on matalat siinäkin ettei kannata alkaa myymään mutta kehitys nyt ollut koronan jälkeen aika laimeaa.

Tota Pharmaakin mulla on mutta vain pikkiriikkinen määrä.

EDIT: top25 ehkä vähän heiluntaa parin vuoden ajan, ja jotkut piikit olleet lähes samaa tasoa aiemmin kuin nyt. Saattaa vähän hämätä. Kokonaisuudessaan noussut ihan hyvin kuitenkin.

 

[jinx1980]

Pahasti jäänyt jälkeen jos tuottoa vertaa tuohon USA indexiin vaikka, mutta toki oli ja on varmaan edelleen yksi klassisimmista kohteista. Kulut on matalat siinäkin ettei kannata alkaa myymään mutta kehitys nyt ollut koronan jälkeen aika laimeaa.

Tota Pharmaakin mulla on mutta vain pikkiriikkinen määrä.

EDIT: top25 ehkä vähän heiluntaa parin vuoden ajan, ja jotkut piikit olleet lähes samaa tasoa aiemmin kuin nyt. Saattaa vähän hämätä. Kokonaisuudessaan noussut ihan hyvin kuitenkin.

Niin toki USA-indeksi sen on piessyt ”viimeaikoina”, mutta olisitko laittanut kaikki rahat sinne tai eurooppaan vai kuitenkin 50/50 tai 60/40 jaolla, jollon brandsin tuotto ollut todennäköisesti parempi.

Eihän tuo mikään takuuvarma raketti ole mutta siellä on sisällä kuitenkin ”tunnetuimmat” firmat joten alaspäinkin on vaikea mennä, keskimääräisen markkinatuoton tuo on kuitenkin yli 15v selkeästi piessyt…

 

[evakko]

EDIT: top25 ehkä vähän heiluntaa parin vuoden ajan, ja jotkut piikit olleet lähes samaa tasoa aiemmin kuin nyt. Saattaa vähän hämätä. Kokonaisuudessaan noussut ihan hyvin kuitenkin.

Mitä itse olen n. 3,5 v omistanut tätä Top 25 Brandsia niin tuntuma ettei se reagoi kumpaankaan suuntaan yhtä nopeasti ja paljon kuin esim. S&P 500. Ihan vaan koska siihen valittu tietyn tyyppisiä yhtiöitä. Eli voi sopia jos haluaa pankkitiliä parempaa tuottoa ja hyväksyy suuremman riskin mutta pyrkii siihen että huonoina aikoinakaan ei tarvitsisi myydä tappiolla olevaa omaisuutta jos tulee rahalle tarvetta.

 

[latee77]

Niin toki USA-indeksi sen on piessyt ”viimeaikoina”, mutta olisitko laittanut kaikki rahat sinne tai eurooppaan vai kuitenkin 50/50 tai 60/40 jaolla, jollon brandsin tuotto ollut todennäköisesti parempi.

Eihän tuo mikään takuuvarma raketti ole mutta siellä on sisällä kuitenkin ”tunnetuimmat” firmat joten alaspäinkin on vaikea mennä, keskimääräisen markkinatuoton tuo on kuitenkin yli 15v selkeästi piessyt…

Joo melkoisen varma etenijä tosiaan vaikkei aina kohisten nousekaan. Ja pidemmällä ajalla kyllä aika kova.

Olis vaan pitänyt olla 10v sitten vaikka 50 000€ sinne laittaa niin olisi eri ääni kellossa …tai Bitcoiniin

 

[Kaalip]

Kulut merkkaavat, mutta ne eivät minusta saa ohjata rahasto- tai etf-valintaa, kunhan kuluissa ollaan tietyn rajan ali.

Oletetaan, että henkilö sijoittaa 20v, alkupanoksena 10 000€, laittaa lisää 250€/kk ja vuosituotto-odotus on 5%. Tuon 20v aikana 0.07% kulut ovat aiheuttaneet ~1200€ menetykset ja 0.2% 3300€. Ero on hyvin pieni, kun vielä koko potin suuruus on ~125 000€. Jos kulu olisi 2.0%, niin kuluihin olisi mennyt 29 000€ ja tuo summa on kirvelevä.

Oleellista on siis, että kulurakenne on likimäärin 0.2% tai alle indeksirahastoissa tai ETF:ssä. Sen jälkeen ratkaisee enemmän oma sijoitusstrategia ja halu hajauttaa. OP indeksit ovat ihan hyviä, kun huomioi bonushyödyn.

Olen siitä samaa mieltä, että SP500:sta matalalla kululla (esim. tuo 0.07%) on hankala voittaa, koska toistaiseksi jenkit on se suurin talousmahti ja -veturi. Silti hajauttaminen myös muualle on ihan järkevää.

Merkintä/Luovutuspalkkiot huomioida myös. OP:lla asiakasomistajille 0 kulut. Jos merkintä olisi 9€ ja joka kuukausi säästää on tuossa 20v ajassa hävinnyt jo ostoissa tuon paritonnia minkä kulu tekee eroa. Puhumattakaan myynneistä. Täällä myös esille tullut asia että noita pankin omia rahastoja voi vaikka käyttää lainan vakuutena niin ei siihenkään tarvi sitoa pääomaa.