Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Azaloom]

Miten tuo MSTR:n ostaminen eroaa siitä, että ostaisi suoraan BTC:tä velkavivulla?

Hyvä, mutta todella iso kysymys, jonka vastaamiseen edes auttavasti menisi tuokio. Katson, jos löydän joku hetki aikaa yrittää antaa edes välttävän vastauksen. Joka tapauksessa kyse on lopulta hyvin erilaisista sijoituskohteista, kuin mihin vertaat.

Jos yhtiö sijoituskohteena kiinnostaa, suosittelen sillä välin lähtemään katsomaan Quant Brosin MSTR:n perkaamiseen keskittyvän Youtube-kanavan videoita - vaikka kaikki, ihan alusta asti:

Quant Bros

Jaa videosi kavereiden, perheen ja koko maailman kanssa

www.youtube.com

Tai sitten voi aloittaa tuosta, jos haluaa hypätä ihan ajan hermolle tuoreimpaan näkemykseen fiilistelemään eilispäivään, kun tehtiin uusi ATH ja ylitettiin vanha $333 maaliskuulta vuodelta 2000:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Quant Brosin duo Jeff ja Ryan ja muita asialle omistautuneita on vieraillut myös tämän kaverin kanavalla viime aikoina, jota on myös helppo suositella:

Anders

Videos about Bitcoin. Read Disclaimer below! Disclaimer: THIS IS NOT INVESTMENT ADVICE, I AM NOT AN INVESTMENT ADVISER. You have to form your own opinions. Don't invest more than you can afford to lose. All your investments are on your own responsibility. We are just infotainment.

www.youtube.com

Tuossa on lisäksi Discordin MSTRDenin kutsulinkki, jolla vaikuttaa koko joukko fiksuja asiaan paneutuneita tyyppejä, ihan tavissijoittajien lisäksi:

Discord - Group Chat That’s All Fun & Games

Discord is great for playing games and chilling with friends, or even building a worldwide community. Customize your own space to talk, play, and hang out.

discord.gg

Microstrategyn kanssaperustajan ja hallituksen pj:n Michael Saylorin haastattelut ovat myös äärimmäisen mielenkiintoisia ja avaavia, koska kaveri on hyvin sivistynyt ja laaja-alaisesti perillä asioista. En ole katsonut niitä toistaiseksi kuin muutamia, mutta tätä tuoretta sanottiin yhdeksi parhaista ja voin myös itse suositella sitä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[calm]

Harmi :/. Itse olisin pitänyt kiinni. Oma näkemys on, että Teslan osake tulee lopulta nousemaan >10k € kpl. Tesla meni mielestäny juuri price discoveryyn ja voidaan hyvin olla ATH:ssä ihan parissa viikossa, jopa päivissä.

Menihän se heti eilen päivän lopuksi vielä vähän korkeammalle, ja vaikka tänään onkin lasketellut alaspäin, niin varmaanhan se vielä lähiaikoina käväisee korkeammallakin. Omat syyni luopumiselle ovat lähinnä Elonin sekoilut sekä se, ettei Teslalla näytä olevan enää autopuolelle mitään annettavaa. Muilla puuhastelualueilla kilpailijat mahtavat mennä kohta joka puolelta ohi kuitenkin.

 

[Azaloom]

Menihän se heti eilen päivän lopuksi vielä vähän korkeammalle, ja vaikka tänään onkin lasketellut alaspäin, niin varmaanhan se vielä lähiaikoina käväisee korkeammallakin. Omat syyni luopumiselle ovat lähinnä Elonin sekoilut sekä se, ettei Teslalla näytä olevan enää autopuolelle mitään annettavaa. Muilla puuhastelualueilla kilpailijat mahtavat mennä kohta joka puolelta ohi kuitenkin.

Itsellä jotakuinkin kaikista kohdista suurin piirtein päinvastainen näkemys. Teslalle 1000-1500$ per osake ihan mahdollinen ensi vuoden aikana.

 

[Tomppa95]

Itsellä jotakuinkin kaikista kohdista suurin piirtein päinvastainen näkemys. Teslalle 1000-1500$ per osake ihan mahdollinen ensi vuoden aikana.

Nyt löytyi meidän iotechin Cathie Wood. Arvostukset ovat siirtyneet toiseen ulottuvuuteen tämän järjettömän euforian myötä. Mutta kukin omalla tavallaan.

 

[Azaloom]

Nyt löytyi meidän iotechin Cathie Wood. Arvostukset ovat siirtyneet toiseen ulottuvuuteen tämän järjettömän euforian myötä. Mutta kukin omalla tavallaan.

Samat sanat, kukin tyylillään. Nähdään vuoden sisään happaniko pikkunäppärä heitto minkä verran.

 

[Clarenz]

Nyt löytyi meidän iotechin Cathie Wood. Arvostukset ovat siirtyneet toiseen ulottuvuuteen tämän järjettömän euforian myötä. Mutta kukin omalla tavallaan.

Mutta onhan tämä paljon virkistävämpää keskustelua kun joku uskaltaa kertoa omia näkemyksiään tulevasta, eikä niinkuin perinteisesti täällä ne näkemykset kerrotaan takautuvasti ja silloinkin vain jos osuu kohdalleen.

 

[Azaloom]

Taustaa sen verran, että tullut seurailtua Teslaa yhtiönä viimeiset pari vuotta keskimäärin 1-2h päivässä ja vakaumus kasvoi jatkuvasti sitä kohti, että yhtiö alkoi vaikuttaa (tietämistäni) varmaankin sukupolven parhaalta sijoituskohteelta, ainakin tuotto-riski-näkökulmasta. Olin lähes all-in siihen alkukevääseen asti, kunnes Microstrategy tuli eteen, ja se vaikutti vieläkin paremmalta, mitä enemmän asiaa tutki. Paino siirtyi siihen koko ajan enemmän kesän aikana, ja loppusyksystä vaihtui kokonaan. Harmi, että tuo oma Tesla-sijoitusjakso osui juuri tuohon noin 3 vuotta kestäneeseen harvinaisen leveään konsolidaatiokanavaan, mistä vahvasti näyttää nyt breikkaavan parhaillaan.

 

[Cumbo]

Taustaa sen verran, että tullut seurailtua Teslaa yhtiönä viimeiset pari vuotta keskimäärin 1-2h päivässä ja vakaumus kasvoi jatkuvasti sitä kohti, että yhtiö alkoi vaikuttaa (tietämistäni) varmaankin sukupolven parhaalta sijoituskohteelta, ainakin tuotto-riski-näkökulmasta. Olin lähes all-in siihen alkukevääseen asti, kunnes Microstrategy tuli eteen, ja se vaikutti vieläkin paremmalta, mitä enemmän asiaa tutki. Paino siirtyi siihen koko ajan enemmän kesän aikana, ja loppusyksystä vaihtui kokonaan. Harmi, että tuo oma Tesla-sijoitusjakso osui juuri tuohon noin 3 vuotta kestäneeseen harvinaisen leveään konsolidaatiokanavaan, mistä vahvasti näyttää nyt breikkaavan parhaillaan.

Oletko paljon ennen Teslan seuraamisen aloittamista alkanut ylipäätään säästämään/sijoittamaan osakkeisiin?

 

[Azaloom]

Oletko paljon ennen Teslan seuraamisen aloittamista alkanut ylipäätään säästämään/sijoittamaan osakkeisiin?

Ekat osakkeet ostin joskus vuonna 2000 - mahis, että jopa viime vuosituhannen puolella -, modeemiyhteydellä, varhaisten verkkopankkien kautta, teini-ikäisenä. Taisi jopa käydä niin, että dot-com-kuplassa tuplasin ekan sijoitukseni, muutama tuhat markkaa. Sitten meni reilu 15 v, että homma jäi kokonaan. Nyt asia alkanut kiinnostamaan uudelleen ehkä ainoana mahdollisena vaurastumisen väylänä omalla kohdallani. Aloitin treidaamisella ja se on ollut vuoristorataa: Muutaman kerran sukeltanut edestakaisin ylös ja alas aika kovista tappioista juuri ja juuri pinnalle. Samalla kun tullut laaja-alaisemmin seurailtua kenttää, Tesla nappasi kiinnostuksen ja aloin perehtymään siihen enemmän ja enemmän. Nyt asennoituminen siirtynyt aikapitkälle pidempiaikaiseen holdaamiseen paremmin perehtymiini kohteisiin. Siinä sivussa voi sitten yrittää jotain veiviä uusilla kertyvillä tienesteillä ja toivottavasti kohentuneilla taidoilla.

 

[Azaloom]

...Ja lisään vielä edelliseen, että kun olen samalla sivussa hoitanut äitini salkkua viimeiset nelisen vuotta, jona aikana hänen salkkunsa on nyt jo yli kolminkertaistunut, niin se on auttanut avaamaan silmiä siihen suntaan, että pidempiaikaisempi pito näyttänyt toimivan paljon paremmin kuin oma lyhytjänteinen tekeminen, kun yhtiövalinnat kuitenkin olleet kunnossa. Saanut siis todeta, että ajoittaminen on hyvin vaikeaa ja se tupannut menemään itsellä kerta toisensa jälkeen pieleen, eli kuten jonkun viisaan sitaatti meni "Markets are designed to fool most of the people most of the time".

 

[Cumbo]

Ekat osakkeet ostin joskus vuonna 2000 - mahis, että jopa viime vuosituhannen puolella -, modeemiyhteydellä, varhaisten verkkopankkien kautta, teini-ikäisenä. Taisi jopa käydä niin, että dot-com-kuplassa tuplasin ekan sijoitukseni, muutama tuhat markkaa. Sitten meni reilu 15 v, että homma jäi kokonaan. Nyt asia alkanut kiinnostamaan uudelleen ehkä ainoana mahdollisena vaurastumisen väylänä omalla kohdallani. Aloitin treidaamisella ja se on ollut vuoristorataa: Muutaman kerran sukeltanut edestakaisin ylös ja alas aika kovista tappioista juuri ja juuri pinnalle. Samalla kun tullut laaja-alaisemmin seurailtua kenttää, Tesla nappasi kiinnostuksen ja aloin perehtymään siihen enemmän ja enemmän. Nyt asennoituminen siirtynyt aikapitkälle pidempiaikaiseen holdaamiseen paremmin perehtymiini kohteisiin. Siinä sivussa voi sitten yrittää jotain veiviä uusilla kertyvillä tienesteillä ja toivottavasti kohentuneilla taidoilla.

...Ja lisään vielä edelliseen, että kun olen samalla sivussa hoitanut äitini salkkua viimeiset nelisen vuotta, jona aikana hänen salkkunsa on nyt jo yli kolminkertaistunut, niin se on auttanut avaamaan silmiä siihen suntaan, että pidempiaikaisempi pito näyttänyt toimivan paljon paremmin kuin oma lyhytjänteinen tekeminen, kun yhtiövalinnat kuitenkin olleet kunnossa. Saanut siis todeta, että ajoittaminen on hyvin vaikeaa ja se tupannut menemään itsellä kerta toisensa jälkeen pieleen, eli kuten jonkun viisaan sitaatti meni "Markets are designed to fool most of the people most of the time".

Ok, täytyy myöntää, että olen vähän yllättynyt. Oletin, että olet aloittanut 2008 finanssikriisin jälkeen tai jopa koronadipin jälkeen. Tuon jälkeenhän on melkeinpä pelkkiä voittajia. Olet kuitenkin teknokuplankin kokenut (ja ilmeisesti yksi harvoista, joka sieltä on kuivin jaloin selvinnyt).

Muutama kommentti:

- "kun yhtiövalinnat kuitenkin olleet kunnossa" --> Miten varmistat, että yhtiövalinnat "ovat kunnossa"? Miksei ammattimaisista salkunhoitajista (samalla - tai todennäköisesti paremmalla - tiedolla) tee näin, vaan häviää indeksille?
- Minkä ikäinen äitisi on? Äitisi riskinsietokyky tuntuu olevan kunnossa, kun on salkun arvo kolminkertaistunut ~neljässä vuodessa. Hajautus ollut kunnossa?

E: Itse olen teknokuplassa ostellut kesätyörahoilla (kylläkin isän ohjastamana) JOT Automationia/Elektrobittiä ja vuosikausia tuotto oli 95-98 % pakkasella, kunnes Bittiumina tästä tuli kunnon menestystarina. En nyt muista ehdinkö saada omani pois vai myinkö, jotta sain tappioita verotukseen.

Finanssikriisin jälkeen itsekin käytin paljon aikaa yhtiöiden analysoimiseen ja tein teknistä analyysiä, mutta n. 1-1,5 vuotta meni, kunnes huomasin, miten turhaa se on. Luin myös vähän lisää kirjallisuutta ja perehdyin indeksisijoittamiseen.

 

[Omicron]

Itsellä jotakuinkin kaikista kohdista suurin piirtein päinvastainen näkemys. Teslalle 1000-1500$ per osake ihan mahdollinen ensi vuoden aikana.

Olisi ihan mielenkiintoista kuulla perustelut jos olet noinkin paljon aikaa Teslan seuraamiseen käyttänyt. Forward P/E taitaa olla aika lähelle 100... 1000 taalaa tarkoittaisi nykyisestä kolminkertaistumista, mikä olisi ajuri seuraavan vuoden aikana tällaiselle arvonnousulle?

Sijoittamisen maailma on mennyt aika hulluksi, pitkällä aikavälillä vaikea lähteä mitään tuomitsemaan, mutta lyhyen aikavälin kehitystä tuossa mittakaavassa vaikea nähdä vielä nykytasojen päälle. 10k tasokin edes pitkällä aikavälillä on IMO lähempänä päiväunta, vaikka AI kuinka paljon disruptoi. 10k Teslan osakkeella olisi kai noin 35 jenkkitriljoonan market cappi Teslalle. Joka on 10 kertaa enemmän kuin Nvidia nyt...

 

[finWeazel]

Olisi ihan mielenkiintoista kuulla perustelut jos olet noinkin paljon aikaa Teslan seuraamiseen käyttänyt. Forward P/E taitaa olla aika lähelle 100... 1000 taalaa tarkoittaisi nykyisestä kolminkertaistumista, mikä olisi ajuri seuraavan vuoden aikana tällaiselle arvonnousulle?

Teslaboteilla automaatiota kodeista tehtaisiin? itseajavat taksit(juu, meemi, en pidättele hengitystä). Jos sais teslabotista "kodinhoitaja/kokki/vanhustenhoitajan" niin markkina olis ihan valtavan iso.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Omicron]

Teslaboteilla automaatiota kodeista tehtaisiin? itseajavat taksit(juu, meemi, en pidättele hengitystä). Jos sais teslabotista "kodinhoitaja/kokki/vanhustenhoitajan" niin markkina olis ihan valtavan iso.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

No nämä voi olla juuri niitä pitkän aikavälin asioita mitä on tosi vaikea arvioida. Vuoden aikajänteellä ei varmaan mitään vaikutusta.

En ole pintaa syvemmälle Optimukseen tutustunut, mutta heitän silti arvion Seuraavaan kymmeneen vuoteen noita humanoidibotteja ei nähdä isossa mittakaavassa käytössä edes tehdasympäristöissä. Jotain demoja ja pilotteja paljon todennäköisemmin. Kodeissa käyttökelpoisia tehtäviä realistisesti tuollaiselle ennen valtavia harppauksia kehityksessä on vielä vähemmän. Pitkä aikaväli taas on siinä mielessä pirullinen yhtälö, että siinä tulee muille aikaa disruptoida se Teslan bisnes moneen kertaan.

 

[finWeazel]

No nämä voi olla juuri niitä pitkän aikavälin asioita mitä on tosi vaikea arvioida. Vuoden aikajänteellä ei varmaan mitään vaikutusta.

En ole pintaa syvemmälle Optimukseen tutustunut, mutta heitän silti arvion Seuraavaan kymmeneen vuoteen noita humanoidibotteja ei nähdä isossa mittakaavassa käytössä edes tehdasympäristöissä. Jotain demoja ja pilotteja paljon todennäköisemmin. Kodeissa käyttökelpoisia tehtäviä realistisesti tuollaiselle ennen valtavia harppauksia kehityksessä on vielä vähemmän. Pitkä aikaväli taas on siinä mielessä pirullinen yhtälö, että siinä tulee muille aikaa disruptoida se Teslan bisnes moneen kertaan.

Mun näkökulma on se, että jos meinaa saada isoja voittoja niin joutuu spekuloimaan isosti. Roboja, itseajavia, ai:ta yms. kai teslaan sijoittavat spekuloivat. Ikääntyvä ja pienentyvä väestö tuo mielenkiintoisen mausteen robotiikkaan(kotihoito,askareet?). Arvosijoittajalle vaikea perustella teslaan, nvidiaan tms. sijoittamista.

Musk väittänyt, että teslan autotehtaissa on jotain monotonisia työtehtäviä teslabotilla jo korvattu koemielessä ja isommin tullaan korvaaman 2025 aikana. Ei toki kaikkia ihmisiä vaan nimenomaan jotain monotonista juttua mitä ihminen tällä hetkellä tekee ja työpisteet/... suunniteltu ihmisten ei robottien ehdoilla. Iso ero teslabotissa moneen muuhun robotiikkayritykseen se, että alusta lähtien roboa suunniteltu valmistuskustannukset mielessä. Robon pitäisi olla "suhteellisen halpa" jos sitä aikoo oikeasti skaalata käyttöön eikä vain demoihin. AI puolelta teslabotti kai hyötyy paljon teslan autoihin tehdyistä neuroverkkoratkaisuista(kamerapohjainen ympäristön havainnointi, navigaatio yms)

 

[Seese]

Miten näitä Nordean ETF kuluja pitäisi oikein tulkita, vai onko ne vain moninkertaisesti korkeammat?
Esim. SXR8 on Nordnetissä tuotesivulla 0,07% eikä muita kuluja vaikka aukaisee lisätiedot.
Nordeassa 0,17% ja kun aukaisee tiedot niin nouseekin 0,57% asti. Ja toki tuo sama 0,07% myös löytyy sieltä kanssa sekä jokin 0,50% "palvelukulu".

 

[IFLT_ITG]

Varmasti on tulevaisuutta, - mutta sitten niitä kyllä osaa tehdä joku muukin. Joskus aina keulii vähän yli arvostukset.
Näinkin toki voi käydä vrt Amazon. - ei vaan itsellä kestäisi takamus holdata. (aika 1999 - tämä päivä) (eh, oli muuten erikoista kirjoittaa tuo vuosiluku - tuli hetkellinen "mitä tapahtuu" fiilis että joku virhe)

 

[finWeazel]

Varmasti on tulevaisuutta, - mutta sitten niitä kyllä osaa tehdä joku muukin. Joskus aina keulii vähän yli arvostukset.
Näinkin toki voi käydä vrt Amazon. - ei vaan itsellä kestäisi takamus holdata. (aika 1999 - tämä päivä) (eh, oli muuten erikoista kirjoittaa tuo vuosiluku - tuli hetkellinen "mitä tapahtuu" fiilis että joku virhe)

Vaikea noihin on lähteä, jos on arvosijoittajalinssit silmillä. Katsoo vaikka nvidiaa viimeisen 8v ajalta niin sinne on mahtunut krypto boom/bust, covid boom/bust ja ai boom (ja bust tulee myöhemmin). Arvosijoittajan kannalta koko ajan liian kallis/riskialtis/...

Se on erilainen sijoittaja joka isosti uskaltaa spekuloida. Spekuloijista iso osa ottaa turpaan, ja ne harvat jotka voittaa pitää meteliä.

 

[IFLT_ITG]

Vaikea noihin on lähteä, jos on arvosijoittajalinssit silmillä. Katsoo vaikka nvidiaa viimeisen 8v ajalta niin sinne on mahtunut krypto boom/bust, covid boom/bust ja ai boom (ja bust tulee myöhemmin). Arvosijoittajan kannalta koko ajan liian kallis/riskialtis/...

Jep, tämä, kun on pelissä +30 vuoden säästöt, perheen toimeentulo ja tuleva eläke jne. Ehkä pitää mennä ottamaan testo-piikkiä että all-in vaan, koska amerikkalaiset optimistit.
ja nyt tässä kohtaa bitcoinia. prkl, kun taksikuski sitä suositteli 8 vuotta sitten. Kyllä ne joskus osuvat.

 

[Re@per]

Tämä kuva ehkä postattu jo joskus aiemminkin, mutta näinhän se menee...

 

[IFLT_ITG]

Veikkauksia, montako prosenttia per päivä pystyy bitcoin tulemaan alas? Itse veikkaan 40%.
Tämä lienee ihmiskunnan suurin ponzi ikinä. Mitähän tuolla tekee? Enemmän nuorison hommia nämät.

 

[Supliikki]

Tässä markkinatilassa noita -40% alaspäiviä varten tarvittaisiin jotain lainsäädännöllisiä kapuloita rattaisiin. Sitten kun tiedostaa, että lainsäädäntö on jenkkilässä kääntymässä enemmänkin myönteiseksi bitcoinille, skeptikko tai ei, niin en pidä typeränä lähtä mukaan pienellä panostuksella.

 

[Azaloom]

Veikkauksia, montako prosenttia per päivä pystyy bitcoin tulemaan alas? Itse veikkaan 40%.
Tämä lienee ihmiskunnan suurin ponzi ikinä. Mitähän tuolla tekee? Enemmän nuorison hommia nämät.

Tiedän ettei ole kryptoketju, joten vain lyhyt kommentti ylläolevaan: En usko ainakaan lähiaikoina kymmenien prosenttien pudotukseen. Parhaimmillaan saattaa jopa olla, ettei 40% tiputuksia enää edes tule. Institutionaalinen omistaminen ja sieltä tuleva ostopaine alkaa olemaan niin suurta, mikä osaltaan tasapainottaa suuria heilahteluja alaspäin. Tulevaisuus Bitcoinin osalta näyttää minun ja monen muunkin mielestä erinomaiselta. Tuossa vähän pidemmän aikavälin tulevaisuuden arvon ajureista (valtiotason BTC:n hankintojen aloittamisesta ym.):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[IFLT_ITG]

Tulevaisuus Bitcoinin osalta näyttää minun ja monen muunkin mielestä erinomaiselta. Tuossa vähän pidemmän aikavälin tulevaisuuden arvon ajureista (valtiotason BTC:n hankintojen aloittamisesta ym.):

Kyllä, mutta kasa bittejä. Mitä arvoa sillä on? Muuta kuin sen hetken ajatus siitä, että joku muu tulee mukaan ja maksaa vielä enemmän.
Voin olla täysin väärässä ja ääliö - pahoittelut siitä.
Jonkun pitäisi muistaa nämät työtkin tehdä, eikä vaan netissä rikastua.

 

[oongee]

Olisko mahdollista käydä enempi kryptokeskustelu tuolla varsinaisessa kryptoketjussa: Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

 

[IFLT_ITG]

Olisko mahdollista käydä enempi kryptokeskustelu tuolla varsinaisessa kryptoketjussa: Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

ei, koska coin-porukka vaikuttaa mm. nasdaqiin ja teslaan ja sitä kautta koko us-pörssiin ja sitä kautta daxiin ja sitten tänne junttilaan. Tällä hetkellä todella paljon vaikuttaakin.
ja bitcoin nimenomaan, ei mikään muu.
Eli irtorahaa on edelleen liikaa pyörimässä, niin arvostukset on taivaassa. Nythän tuo vetää 100k$ koska kaikki näkevät sen, että näin käy. Mutta pohja on imho vähän mätä.

 

[Paapaa]

Jos nyt kuitenkin jatkatte kryptohöpinöitä kryptoketjussa. Linkki jo postattiin.

 

[IFLT_ITG]

Jos nyt kuitenkin jatkatte kryptohöpinöitä kryptoketjussa. Linkki jo postattiin.

Et tajua yhteyttä bitcoinin ja teknopörssin välillä? Noh, ollaan sitten hiljaa.. kännykkä ja "robinhood" rikkaaksi kerrasta tekee tätä. Kun joskus tullaan alas, tulee olemaan aika kauheaa, kun kaikki menee automaatilla myyntiin ihan sama mikä hinta.

 

[oongee]

Et tajua yhteyttä bitcoinin ja teknopörssin välillä? Noh, ollaan sitten hiljaa.. kännykkä ja "robinhood" rikkaaksi kerrasta tekee tätä. Kun joskus tullaan alas, tulee olemaan aika kauheaa, kun kaikki menee automaatilla myyntiin ihan sama mikä hinta.

Pörssillä on yhteys kaikkiin yhteiskunnan ilmiöihin, ei pelkästään bitcoiniin. Esim. vaikka USA:n presidentinvaalit tai Ukrainan sota. Emme kuitenkaan käy keskustelua USA:n presidentinvaaleista tai Ukrainan sodasta tässä ketjussa, vaikka niillä on vaikutus pörssiin.

 

[IFLT_ITG]

Pörssillä on yhteys kaikkiin yhteiskunnan ilmiöihin, ei pelkästään bitcoiniin. Esim. vaikka USA:n presidentinvaalit tai Ukrainan sota. Emme kuitenkaan käy keskustelua USA:n presidentinvaaleista tai Ukrainan sodasta tässä ketjussa, vaikka niillä on vaikutus pörssiin.

ok. emme ymmärrä toisiamme, ja se on hyvä näin. Pahoittelut, kun haaskasin palstatilaa.

 

[itarumaa]

Mietin tuota arvosijoittamista, että mihin sellainen sijoittaja nyt sijoittaisi? Käsittääkseni on ideana etsiä niitä aliarvostettuja helmiä, mutta onkohan niitä? Voi olla, että osake on halpa ihan syystä. Itse ajattelin ainakin Amazon.com kyydissä olla, osakekin nousi tänään yli 200 euron (Saksasta ostettu). En oikeastaan näe syitä, miksi nousu loppuisi ihan heti ja P/E on vielä jotenkin siedettävä 46.

 

[finWeazel]

Mietin tuota arvosijoittamista, että mihin sellainen sijoittaja nyt sijoittaisi? Käsittääkseni on ideana etsiä niitä aliarvostettuja helmiä, mutta onkohan niitä? Voi olla, että osake on halpa ihan syystä. Itse ajattelin ainakin Amazon.com kyydissä olla, osakekin nousi tänään yli 200 euron (Saksasta ostettu). En oikeastaan näe syitä, miksi nousu loppuisi ihan heti ja P/E on vielä jotenkin siedettävä 46.

Todennäköisesti arvosijoittaja ei saa ostettua yhtään mitään kun kaikki on liian kallista ja odotellaan maailmanlopun dippiä. Sitten kun dippi tulee niin ei siitäkään ei uskalleta ostaa kun tiputus tulee olemaan loputon.

Jos hakisin arvosijoituslaseilla ostettavaa niin katsoisin sellaisten yritysten perään joita ei helposti saa disruptoitua, mieluusti globaaleja ja maksavat hyvää osinkoa. Joku coca cola vaikka? Tai sitten ihan vaan SCHD tms. osinko+kasvua tasapainottelevaa etf:aa.

 

[JLM]

Eikös arvosijoittamisen idea ole etsiä laadukkaita yhtiöitä, joiden osake on arvostettu matalalle suhteessa kirjanpitoarvoon ja tuloksentekokykyyn, esimerkiksi jonkun tilapäisen ongelman, häiriön tai yleisen kurssien dippaamisen takia ja sitten odottaa että arvo nousee takaisin. Ja siinä sivussa ehkä nautiskella osingoista. Kyllähän niitä aliarvostettuja lappuja löytyy, mutta silloin pitää olla periaatteessa valmis poikkeamaan markkinakonsensuksesta, joten sen oman teesin lapun hankinnan ja pitämisen puolesta pitää olla vahva. Ja perseen kestää merivettä jos dippaa lisää.

 

[TimelessAge]

Euroopparahasto nyt vähän ollut laskussa. Jos Yhdysvallat ottaa tuontitullit käyttöön niin varmaan enemmänkin laskua odotettavissa.

Tässä pitää sitten miettiä laittaako lisäystä suoraan USA rahastoon vai maailmarahastoon.

Suomirahastoon en lisää ja pitäisi varmaan se vähäinen sijoitus mikä itsellä on siinä kiinni myydä pois.

 

[munse]

Euroopparahasto nyt vähän ollut laskussa. Jos Yhdysvallat ottaa tuontitullit käyttöön niin varmaan enemmänkin laskua odotettavissa.

Tässä pitää sitten miettiä laittaako lisäystä suoraan USA rahastoon vai maailmarahastoon.

Suomirahastoon en lisää ja pitäisi varmaan se vähäinen sijoitus mikä itsellä on siinä kiinni myydä pois.

Eli strategia on ostaa kalliilla ja myydä halvalla?

Myy toki Suomi pois. Ja laita maailmarahastoon, jos sellainen jo salkusta löytyy.

 

[Galaxy]

Euroopparahasto nyt vähän ollut laskussa. Jos Yhdysvallat ottaa tuontitullit käyttöön niin varmaan enemmänkin laskua odotettavissa.

Tässä pitää sitten miettiä laittaako lisäystä suoraan USA rahastoon vai maailmarahastoon.

Suomirahastoon en lisää ja pitäisi varmaan se vähäinen sijoitus mikä itsellä on siinä kiinni myydä pois.

Itse veikkaan että Eurooppa saattaa olla ihan hyväkin sijoituskohde lähivuosina. Jo ihan sen puolesta että USA indeksi PE:t huitelee jossain 30+ tasoilla, kun Euroopassa maissa ollaan 10-15 haarukassa. Tietysti USAa ja jotain Espanjaa ei voi suoraan verrata eikä pörssin PE toki sama kuulukaan olla, mutta ero alkaa olla melko iso. Lisäksi jos sota loppuisi sellaiseen tulokseen että jatko myöhemmin olisi epätodennäköistä niin markkinat varmaan ottaisivat sen hyvin vastaan. Tästä johtuen ajattelin laittaa hetkeksi aikaa lisäsijoitukset jenkkeihin jäihin ja laittaa eurooppa indeksiin vähän ylimääräisiä. Lisäksi vihdoin ajattelin lähteä PYN-Eliten kelkkaan minimisijoituksella. Jos Vietnam lähtisi 2025 lentoon

 

[Oksa]

Aloitin kuukausisäästön heinäkuun alussa pelkkään S&P 500 ETF:ään, vaikka hirveän korkealla tuntui olevan jo valmiiksi. Tämän hetken tuotto +11 % Hyvä lyhyen ajan esimerkki kuinka omasta mielestä korkealta tuntuvat kurssit voivat nousta vielä lisää. Toki tiedostan myös korkean romahduspotentiaalin.

 

[Senseye]

Aloitin kuukausisäästön heinäkuun alussa pelkkään S&P 500 ETF:ään, vaikka hirveän korkealla tuntui olevan jo valmiiksi. Tämän hetken tuotto +11 % Hyvä lyhyen ajan esimerkki kuinka omasta mielestä korkealta tuntuvat kurssit voivat nousta vielä lisää. Toki tiedostan myös korkean romahduspotentiaalin.

Sellaiselle aika herkku vuosi kuka on vaikka 20-30vuotta sijoittanut SP500. Isompaa korkoa tullut korolle tänävuonna.

 

[Andan]

Eikös arvosijoittamisen idea ole etsiä laadukkaita yhtiöitä, joiden osake on arvostettu matalalle suhteessa kirjanpitoarvoon ja tuloksentekokykyyn, esimerkiksi jonkun tilapäisen ongelman, häiriön tai yleisen kurssien dippaamisen takia ja sitten odottaa että arvo nousee takaisin. Ja siinä sivussa ehkä nautiskella osingoista. Kyllähän niitä aliarvostettuja lappuja löytyy, mutta silloin pitää olla periaatteessa valmis poikkeamaan markkinakonsensuksesta, joten sen oman teesin lapun hankinnan ja pitämisen puolesta pitää olla vahva. Ja perseen kestää merivettä jos dippaa lisää.

Tuohan se yksi idea on, mutta on kyllä paljon helpompaa karhumarkkinoilla tahi muun markkinahäiriön aikana noiden lappujen löytäminen Tällaisessa ATH tilanteessa noiden löytäminen on tosiaan hieman haastavaa ja riskiä joutuu sietämään enemmän. Tai sitten ostaa just niitä @finWeazel :inkin mainitsemia vakaan tuloksen ja kasvun yhtiöitä sen toivossa, että kasvu kuittaa ennemmin tai myöhemmin tämänhetkisen yliarvostuksen. Ainakin oman kokemuksen perusteella paremmat tuotot kyllä saa, jos ottaa sopivasti riskiä, mutta enemmän töitä noihin saa tehdä.

 

[Smugu]

Yleisellä tasolla: Miksi ihmiset sijoittavat Suomalaisiin osakkeisiin / rahastoihin? Onko siinä taustalla joku tunne siitä, että tuntee yritykset paremmin vai mistä se johtuu. Eikö lähes mistä kuvakulmasta tahansa katsoen ole aina järkevämpää sijoittaa ja hajauttaa sijoituksia maailmalle ja painottaa Amerikkaan.

 

[Mikkos]

Yleisellä tasolla: Miksi ihmiset sijoittavat Suomalaisiin osakkeisiin / rahastoihin? Onko siinä taustalla joku tunne siitä, että tuntee yritykset paremmin vai mistä se johtuu. Eikö lähes mistä kuvakulmasta tahansa katsoen ole aina järkevämpää sijoittaa ja hajauttaa sijoituksia maailmalle ja painottaa Amerikkaan.

Helppous. Kaikki menee automaattisesti eikä tarvii tehdä itse mitään eikä tietää muiden maiden käytännöistä.

 

[renee]

a

Helppous. Kaikki menee automaattisesti eikä tarvii tehdä itse mitään eikä tietää muiden maiden käytännöistä.

Jep. Ulkomaisissa sijoituksissa on enemmän valuuttariskiä ja poliittista riskiä. Toisaalta poliittista riskiä on myös kotimaisissa sijoituksissa, mutta sen konkretisoituessa myös ulkomaisten sijoitusten kanssa voi olla vähän sama tilanne. Toisaalta pelkät kotimaiset sijoitukset lisäävät taloudellista riskiä (l. hajautuksen puute), eli siinä mielessä ulkomaiset sijoitukset ajavat asiansa - ja se, että ulkomailta on mahdollista saada parempia tuottoja.

Ihan teorian tasolla ei liikuta, sillä esim. Venäjä-sijoitukset olivat vielä 2000-luvulla varsin tuottavia, mutta nythän ne käytännössä nollattiin. Poliittinen riski konkretisoitui 100%.

Valuuttakurssiriskistä esimerkki löytyy vaikka toisesta naapurista, eli esim. jos sijoitit vuonna 2012 Ruotsin pörssiin, niin 1 EUR oli alimmillaan n. 8,3 SEK ja nyt se on n. 11,6 SEK, eli se nollaa jo 40% tuoton Ruotsin pörssissä kyseiseltä aikaväliltä.

 

[poikkipuu]

Teoriassa myös Suomen markkinaa seuraa paljon pienempi joukko, kuin vaikka jenkkilää. Kun puhuu paikallista kieltä, ymmärtää paikallisten ajatustapaa, ja näkee tavallisten ihmisten menoa katukuvassa, niin voi periaatteessa olla paremmat mahdollisuudet ymmärtää jotain sellaista mitä newyorkilainen konsultti ei tajua. Meneekö se sitte noin käytännössä, tiedä häntä.

 

[sahtimonni]

Helppous. Kaikki menee automaattisesti eikä tarvii tehdä itse mitään eikä tietää muiden maiden käytännöistä.

Miten tämä on helpompaa kuin esim. automaattinen kuukausisijoitus IUSQ ETF tai vastaavaan?

 

[pastoor]

Pari viime vuotta olleet toki sysisurkeat Hesan pörssillä, mutta muutenhan se on ollut yhdessä muiden Pohjoismaisten pörssien kanssa maailman parhaita pörssejä tuottonäkökulmasta jos katsotaan pidempää aikaväliä. Edellä esiintuotujen valuutta- yms riskien lisäksi myös osakesäästötili on iso plussa.

 

[Mikkos]

Miten tämä on helpompaa kuin esim. automaattinen kuukausisijoitus IUSQ ETF tai vastaavaan?

En tiiä kun en käytä noita vaan suoria osakkeita.

 

[Paapaa]

Yleisellä tasolla: Miksi ihmiset sijoittavat Suomalaisiin osakkeisiin / rahastoihin? Onko siinä taustalla joku tunne siitä, että tuntee yritykset paremmin vai mistä se johtuu. Eikö lähes mistä kuvakulmasta tahansa katsoen ole aina järkevämpää sijoittaa ja hajauttaa sijoituksia maailmalle ja painottaa Amerikkaan.

Kielitaidon puute, tietämättömyys siitä, mistä voisi saada yrityksistä tietoa, kuvitelma että salkku tuottaa paremmin kun ostaa tuttua (kotimaista) brändiä, globaalin hajautuksen turhana pitäminen, laiskuus, tietämättömyys että globaali hajauttaminen on nykyään helpompaa kuin kotimainen osakepoiminta, jonkinlainen ajatus isänmaallisesta sijoittamisesta jne. Onhan noita syitä.

Facebookissa on esim. sijoitusryhmä, jossa ehkä 99% keskustelijoista näyttää pitävän kaikkein parraimpana sijoitustapana muutaman kotimaisen osinkofirman haalimista salkkuun parin tunnusluvun (esim. osinko-%:n) perusteella. On sekin toisaalta paljon parempi kuin käyttötili, mutta itse hajauttaisin.

 

[Paapaa]

En tiiä kun en käytä noita vaan suoria osakkeita.

No, ehkä sitten kannattaa tutustua. Kuukausisääsäminen ETF:iin tai rahastoihin on jopa osakeostoja helpompaa koska ei tarvitse tehdä yhtään mitään sitten kun on asettanut homman pyörimään. Ei voi paljon helpompaa olla jos kaikki tapahtuu automaattisesti.

 

[Mikkos]

No, ehkä sitten kannattaa tutustua. Kuukausisääsäminen ETF:iin tai rahastoihin on jopa osakeostoja helpompaa koska ei tarvitse tehdä yhtään mitään sitten kun on asettanut homman pyörimään. Ei voi paljon helpompaa olla jos kaikki tapahtuu automaattisesti.

En halua. Mä oon osinkosijoittaja enkä salkunkasvattaja ja haluan itse päättää mitä osakkeita rahallani ostan.

 

[Paapaa]

En halua.

Juu, mutta sitten ei ehkä kannata ottaa kantaa kysymykseen, kumpi on helpompaa jos ei edes tiedä asiasta.