Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Salkun tuottoprosenteissa kannattaa huomioida, ettei laske kuukausisijoittamista mukaan. Jos sijoittaa joka kuukausi tonnin, ja salkku kasvaa vuodessa 100k -> 120k, niin tuottoahan tuosta on vain 8k.

Voi kuulostaa itsestäänselvyydeltä, mutta joidenkin palveluntarjoajien työkalut näyttävät vain salkun kokonaissumman kehitystä.
 
Salkun tuottoprosenteissa kannattaa huomioida, ettei laske kuukausisijoittamista mukaan. Jos sijoittaa joka kuukausi tonnin, ja salkku kasvaa vuodessa 100k -> 120k, niin tuottoahan tuosta on vain 8k.

Voi kuulostaa itsestäänselvyydeltä, mutta joidenkin palveluntarjoajien työkalut näyttävät vain salkun kokonaissumman kehitystä.
Mun omat mainitut prosentit on salkun arvon kehitys, ei tuottoprosentti. Tuo on ainoa asia, mikä itseä kiinnostaa lopulta. Vuosi vuodelta toki omien talletusten osuus salkussa pienenee (toivottavasti), siksi alkuun onkin mahdollista isoja prosenttinousuja salkussa.
 
Mun omat mainitut prosentit on salkun arvon kehitys, ei tuottoprosentti. Tuo on ainoa asia, mikä itseä kiinnostaa lopulta. Vuosi vuodelta toki omien talletusten osuus salkussa pienenee (toivottavasti), siksi alkuun onkin mahdollista isoja prosenttinousuja salkussa.
Suurinpiirtein samaa tulee itsekin seurattua. Vuoden lopussa kaikkien tilien omaisuus yhteen ja katsoo miten varallisuus on kehittynyt tai taantunut. FIREttäjänä prosentit ei niin kiinnosta vaan enempi se, että onko asiat vakaalla pohjalla ja toisaalta miettii seuraavan vuoden hupibudjetin ettei mene elämä pelkäksi säästämiseksi. Samalla vähän kelailee mitkä asiat meni hyvin ja mitkä huonosti niin voi muuttaa sijoitussuunnitelmia parempaan suuntaan.
 
Viimeksi muokattu:
Voi kuulostaa itsestäänselvyydeltä, mutta joidenkin palveluntarjoajien työkalut näyttävät vain salkun kokonaissumman kehitystä.

Joo, esimerkiksi Nordean sijoitusvakuutuspuoli on varmaan tarkoituksella tehty semmoiseksi, ettei sen omista numeroista edes voi ottaa mitään tolkkua. Vai mitäs sanotte näistä numeroista noin alkuun?

1735741397726.png
 
Miksi myydä salkku, kun se käy vakuudeksi?

Nukkuu paremmin yöt kun pienentää riskiä vaikka todennäköisesti olisi tuottoisampaa pitää salkku ja ottaa suurempi laina. . Salkun saaminen suoraan lainan vakuudeksi on hankalaa vaikka salkku olisi samassa pankissa mistä lainan ottaa.

Itse realisoin salkkua n. 60-70k€ ja maksoin loppu asuntolainan kerralla pois. Hävisin siinä tuottoja mutta toisaalta tuli aika kevyt olo kun laina loppui kerrasta. Nyt saan tietysti kuukausisäästöön vanhan säästösumman lisäksi asuntolainan lyhennyksen verran enemmän.
 
Nukkuu paremmin yöt kun pienentää riskiä vaikka todennäköisesti olisi tuottoisampaa pitää salkku ja ottaa suurempi laina.

Itse realisoin salkkua n. 60-70k€ ja maksoin loppu asuntolainan kerralla pois. Hävisin siinä tuottoja mutta toisaalta tuli aika kevyt olo kun laina loppui kerrasta.

Juuri näin, itse kevensin omaa salkkua 75k
10 vuotta sitten kun ostimme nykyisen kodin, loput sitten lainaa ja jäi kuitenkin noin puolet salkusta jäljelle.
 
Mitä pahaa siinä lainassa on ja miksi sen takia menettää yöunensa? Jos siis puhutaan asuntolainasta. Kysyn siis sen takia, että itselläni on henkilökohtaisesti helpompi hengittää, mitä hitaammin lyhennän lainaa ja mitä enemmän laitan rahaa osakkeisiin/rahastoihin.
 
Pakolliset menot vaativat pakollisia tuloja. Se tarkoittaa periaatteessa jonkinasteista pakkotyötä. Jos tulee burn out tai potkut, niin sitten ollaan kusessa. On paljon rennompi olla kun kaikki perusmenot ovat koko ajan katettuna oli sitten ansiotuloja tai ei. Samalla idealla on helpompi hankkiutua halutessaan myös vaikka varhaiseläkkeelle tai pitää sapattivuosi.
 
Mun omat mainitut prosentit on salkun arvon kehitys, ei tuottoprosentti. Tuo on ainoa asia, mikä itseä kiinnostaa lopulta. Vuosi vuodelta toki omien talletusten osuus salkussa pienenee (toivottavasti), siksi alkuun onkin mahdollista isoja prosenttinousuja salkussa.
Siinähän ei toki ole mitään väärää. Puhutaan vaan helposti eri asioista kun toinen puhuu siitä paljonko rahaa on saanut sijoitettua ja toinen kuinka taitava sijoittaja on ollut.
 
Pakolliset menot vaativat pakollisia tuloja. Se tarkoittaa periaatteessa jonkinasteista pakkotyötä. Jos tulee burn out tai potkut, niin sitten ollaan kusessa. On paljon rennompi olla kun kaikki perusmenot ovat koko ajan katettuna oli sitten ansiotuloja tai ei. Samalla idealla on helpompi hankkiutua halutessaan myös vaikka varhaiseläkkeelle tai pitää sapattivuosi.
Jos on sijoitustilillä miljoona osakkeissa, ei pieniin säännöllisiin menoihin tarvitse painaa kuin säännöllisesti SELL-nappia ja siirtä rahaa käyttötilille. Tai jos on haalinut osinkolappuja, niin vaan siirrellä osinkoja sille tilille mistä elelee.

Onko kenelläkään rahoja kiinni OP:n kiinteistörahastoissa?
Tulin juuri samaa postaamaan siitä että nuo kiinteistörahastot eivät aina ole ihan niin käteviä kuin kuvittelisi…
 
Jos on sijoitustilillä miljoona osakkeissa, ei pieniin säännöllisiin menoihin tarvitse painaa kuin säännöllisesti SELL-nappia ja siirtä rahaa käyttötilille. Tai jos on haalinut osinkolappuja, niin vaan siirrellä osinkoja sille tilille mistä elelee.

Toki tämä ei ole kovin mukava tilanne jos samaan aikaan pörssit on rommannut ja joutuisi myymään reilulla alennuksella... useimmilla on kuitenkin reippaasti vähemmän kuin miljoona sijoitussalkussa.
 
Viimeksi muokattu:
Toki tämä ei ole kovin mukava tilanne jos samaan aikaan pörssit on rommannut ja joutuisi myymään reilulla alennuksella... useimmilla on kuitenkin reippaasti vähemmän kuin miljoona sijoitussalkussa.
Niin, no ei tarvitse olla kuin se 75k ja silläkin tilkitsee pientä kassavirtakriisiä helposti useita vuosia.

Miksi niitä säästöjä on ylipäätään kerryttänyt jos ei aio tarvittaessa hyvillä mielin niitä käyttää?

Ja myyntien ajoittamiseen pätee tasan sama kuin ostoihin, mutta käänteisesti - et koskaan tiedä onko hyvä vai huono hetki. Time on market biittaa kaiken -> myy aina mahdollisimman vähän ja mahdollisimman myöhään.
 
Niin, no ei tarvitse olla kuin se 75k ja silläkin tilkitsee pientä kassavirtakriisiä helposti useita vuosia.

Miksi niitä säästöjä on ylipäätään kerryttänyt jos ei aio tarvittaessa hyvillä mielin niitä käyttää?

No se on silti huono lähtökohta että sijoituksista todennäköisesti saa vähiten rahaa kun niitä eniten tarvii. Tällöin kannattaa osa rahoista olla jossain muissa kuin osakkeissa tai osakerahastoissa.

Ja myyntien ajoittamiseen pätee tasan sama kuin ostoihin, mutta käänteisesti - et koskaan tiedä onko hyvä vai huono hetki. Time on market biittaa kaiken -> myy aina mahdollisimman vähän ja mahdollisimman myöhään.

Ei se kyllä ihan niin mene, pitkällä aikavälillä eniten merkitsee että mitä sijoituksista oli alunperin maksanut.
 
Toki tämä ei ole kovin mukava tilanne jos samaan aikaan pörssit on rommannut ja joutuisi myymään reilulla alennuksella... useimmilla on kuitenkin reippaasti vähemmän kuin miljoona sijoitussalkussa.
Isommat indeksisijoittajan kuopat ei ole historiassa kestäneet kovin montaa vuotta. Jos pitää vaikka 50 000 tai 100 000 korkosijoituksissa, pärjää niiden turvin ihan hyvällä todennäköisyydellä pörssikuopan yli eikä tarvitse myydä osakesijoituksia halvalla. Ja sitten kun pörssit taas nousee, niin kerää uudelleen halamansa suuruiset korko/turvasatamasijoitukset.

Tai jos on kaikki omaisuus pörssissä ja pitääkin myydä, niin esim 500 000 euron sijoituksista jos myy vuoden-parin tarpeisiin vaikka kymmenesosan 20-30% halvemmalla, ei se vielä ole ihmeempi ongelma tulevaisuuden kannalta. Jäljellä jääneet 90% sijoituksista kuitenkin nousee niin hyvällä todennäisyydellä muutamassa vuodessa.
 
Tulin juuri samaa postaamaan siitä että nuo kiinteistörahastot eivät aina ole ihan niin käteviä kuin kuvittelisi…
Jep, näinpä.
Nuo kiinteistörahastot muutenkin sellaisia etten kovin helposti niihin rahojani sijoittaisi. Metsärahastoista puhumattakaan.
 
Mitä pahaa siinä lainassa on ja miksi sen takia menettää yöunensa? Jos siis puhutaan asuntolainasta. Kysyn siis sen takia, että itselläni on henkilökohtaisesti helpompi hengittää, mitä hitaammin lyhennän lainaa ja mitä enemmän laitan rahaa osakkeisiin/rahastoihin.

Ei omalla kohdalla lainassa ollut mitään pahaa eikä mennyt yöunia. En lyhentänyt maksimia ja kk erä pieni kun maksimit sijoituksiin ennemmin. Eipä sitä korkeimmillaan ollut eron jälkeen kuin n.150k. En nuku yhtään paremmin tai koe, että helpottaisi jotenkin ilman.

Sitten vaan kun on tilanne, että sen voisi maksaa pois. Ja kun se about äidin maidossa tulee, että velka paha. Tarpeeksi kun se siellä takaraivossa kummittelee, että maksaisko pois niin heikot sortuu vaikka tietää että järkeä ei ole...
 
Mitä pahaa siinä lainassa on ja miksi sen takia menettää yöunensa? Jos siis puhutaan asuntolainasta. Kysyn siis sen takia, että itselläni on henkilökohtaisesti helpompi hengittää, mitä hitaammin lyhennän lainaa ja mitä enemmän laitan rahaa osakkeisiin/rahastoihin.
Tämä. Asuntolainaa halvempaa ja parempaa luottoa ei saa, joten lyhennykset minimiin / pois kokonaan. Ajatuksissa hiukan neuvotella viimeinen asuntolaina bulletiksi, ja antaa inflaation hoitaa.
 
Jep, näinpä.
Nuo kiinteistörahastot muutenkin sellaisia etten kovin helposti niihin rahojani sijoittaisi. Metsärahastoista puhumattakaan.
Mutta mites sijoitusasunto? Parempi vai huonompi. Aika isolla alennuksella voi joutua myymään jos just jollain hetkellä pitää saada realisoitua.
 
Mulla oli 2022 sijoitushistorian huonon vuosi. Salkun arvosta katosi 45%. Oli myös eka kokonainen vuosi FIRE:n viettoa. Kyllä toi alkoi vähän ahdistaan, että jos tulee toinen samanlainen vuosi perään niin joutuu vakavasti harkitsemaan töihin palaamista tai elintason pudottamista. En myynyt mitään 2022 vaikka tuntui todella pahalta katsoa positioiden pienenemistä.
Saat asian kuulostamaan pahemmalta kuin mitä se ehkä on. Töihin pakkopaluu voisi olla ikävä vaihtoehto, jos itsellä on ikää +70 vuotta, mutta en usko, että vielä ihan ollaan siinä iässä. Töissäkäynti on pakollista suurimmalle osalle meistä aina eläkeikään asti tai yli niin jotenkin tuota on hankala nähdä pahaa ahdistusta aiheuttavana tekijänä. Elintason pudottaminenkaan ei varmaan tarkoittaisi leipäjonoon siirtymistä.

En edes muista miten oma salkku putosi 2022 vai putosiko ollenkaan, mutta varmaan hävisi satasia ainakin koronan aikaan. En muista tätä sen enempää stressaavani, koska ruokaa oli joka päivä saatavilla, oli koti missä nukkua ja pystyi tekemään niitä harrastuksia kuin ennenkin. Töissä kävin normaalisti.
 
Saat asian kuulostamaan pahemmalta kuin mitä se ehkä on.
Tämä nyt riippuu niin monesta asiasta ettei sama vastaus päde kaikille. Mä olin tuossa kohtaa vielä semmosen burnoutin kourissa että näin painajaisia töistä mihin heräili yöllä. Jaksaminen suurinpiirtein nolla vaikka oli ollut tovin jo pois työelämästä. Kestää aika pitkään palautua kun kunnolla palaa pannu pohjaan. Paluu töihin tuossa kohtaa olis ollut paluu helvettiin.
 
Mutta mites sijoitusasunto? Parempi vai huonompi. Aika isolla alennuksella voi joutua myymään jos just jollain hetkellä pitää saada realisoitua.
Jos rahat riittää sijoitusasuntoon ja on pinkka muutenkin kunnossa niin miksei. Kohdevalinta toki isossa roolissa: kasvukeskuksista kallis asunto hyvällä sijainnilla, jossa vuokratuotto on matala, mutta asunnon arvonnousu potentiaali korkea.? Vai muuttotappio paikkakunnalta halpa asunto, jossa vuokratuotto on korkea, mutta arvonnousu on negatiivinen.?
Toki sijoitusasunto on huomattavasti työläämpi vaihtoehto vs. rahasto.
 
Eli,pitäisi ottaa jotain enemmän Amerikka-painotteista mukaan tai tilalle? Vai ehkä jopa myydä jotain pois ja muuttaa painotusta? Mä en ole mikään aktiivinen näissä asioissa vaan mieluiten säätäisi jotain automaattisiirroilla ja käy kerran kk kattomassa että onko osto tapahtunut. Vuoden vaihteessa kattelee aina kk-rahasiirrot että on hyvällä tasolla jne.

Tämän hetken ajatus oli säästää kk-tyyppisesti näihin (50/50):
NN: Storebrand Global All Countries A EUR + Seligson: Eurooppa Indeksirahastoon
niin jos laittaisi vaikka 70/30 noihin samoihin? Eikö tuo Storebrand ole aika Amerikkapainotteinen? Ja tosiaan ehkä voisi vaihtaa vastaavaan ETF:n mutta jos kk-säästö on vain jotain 500e luokkaa niin onko yksittäinen osto sitten liian hintava? Ja en tiedä onko tuolla Seligsonilla jotain hyvää amerikkapainotteista rahastoa?

Nämä nykyiset on valikoituneet joskus mulle täältä tai jostain muulta palstalta kun itseäni viisaammat ovat miettineet noi hyviksi ja edullisiksi rahastoiksi/ETF kk-säästöihin. Hajautusmielessä olen ajatellut että jos on maailmaa ja Eurooppaa niin on hyvä hajautus. Muutamana vuonna kaikki ylimääräiset ostot on tullu tehtyä tuohon Euro ETF joten ehkä sen osuus on sitten kasvanut aika (liian) isoksi.
Yhdysvallat vastaa yli 60 % maailman osakemarkkinasta. Tämän vuoksi pyrin itse pitämään Yhdysvaltojen osuuden osakerahastosäästöissäni vähintään 60 %:ssa. Tämä auttaa hyödyntämään Yhdysvaltojen markkinoiden laajuutta ja vakautta.

Seligsonilla on erinomainen passiivinen Pohjois-Amerikka osakerahasto, jonka tuotto on ollut erinomainen. Lisätietoja rahastosta löydät täältä sekä Morningstarin rahastoluotaimesta täältä.
 
Täällä on asuntosijoittamiseen oma ketjunsa ja on ollut aistittavissa että porukalla on vaikeaa sietää asuntosijoittamista tai kryptoja tässä ketjussa.
 
Havahduin tässä vastikään, että meidän firman kautta tulevaa Pohjolan säästöeläkevakuutusta voikin muokata sijoitusstrategian osalta. Tai voi muokata osittain; firma maksaa puolet summasta ja omasta liksasta otetaan puolet. Oletuksena on joku pieni takuukorko summalle jonka ajatus on olla about inflaation suuruinen, mutta tuolle itse maksetulle osuudelle voisikin valita muitakin strategioita ja hakea sille parempaa tuottoa kuin vain inflaation voittaminen, firman maksama osa on aina tuossa korossa kiinni.

Jos nyt oikein osasin tulkata, niin ilmeisesti mun olis mahdollista siirtää jo talletetut rahat sekä uudet talletettavat rahat menemään OP:n rahastoihin melko vapaasti.

Koska täällä foorumilla tuntuu olevan aika valveutunutta porukkaa näissäkin asioissa niin kysäisen nyt vinkkiä, mitä suosittelisitte strategiaksi jos haluaa tavoitella jonkin verran tuottoa mutta pitää riskitasot suht matalana? Indeksirahastoja, hajautusta maantieteellisesti USA/Kiina/jne sekä eri rahastoihin indeksi/korko/sijoitus jne?

Ja tosiaan rajoituksena se, että vakuutus on Pohjolassa joten sen kanssa ollaan naimisissa ja vain OP/Pohjola rahastot mahdollisia kohteita. Mun kohdalla tämä on melko pitkän tähtäimen toimintaa, koska saan alkaa ottamaan rahaa ulos eläkevakuutuksesta vasta noin 30 vuoden päästä niin siihen asti olis aikaa hankkia korkoa korolle...
 
Täällä on asuntosijoittamiseen oma ketjunsa ja on ollut aistittavissa että porukalla on vaikeaa sietää asuntosijoittamista tai kryptoja tässä ketjussa.

Tällaiset postaukset on täysin turhia. Jos ei sua itseäsi haittaa, mutta olet aistivasi että jotakin muuta saattaisi haitata, niin miksi postata tällainen?

Mitäpä jos sitä haluaa ehkä miettiä että mihin sitä haluaisi roposiaan sijoittaa, Osakkeisiin, ETFiin, rahastoihin, kryptojuttuihin, asuntoihin, tai mihin nyt ylipäänsä, niin mihin ketjuun siitä pitäisi postata?
Mielestäni täällä on pysytty ihan kiitettävästi aiheessa ja pohdittu vaihtoehtoja, pitääkkö enemmän panoksia asuntolainassa vai osakkeissa/muissa sijoituksissa, ja siitä että joku kiinteistörahasto oli just lopetettu...
 
Oli tarkoitus ostaa joku 5ha pala metsää noilla korkorahastoissa olleilla rahoilla, muttei vuoden aikana tullut oikealta alueelta mitään myyntiin (haluaisin metsästysoikeuden tiettyyn paikkaan).
En tiedä onko tähän omaa ketjua mutta naureskelin aikanaan kaverille joka osti metsää Etelä-Suomesta 10-15 vuotta sitten mielestäni kovaan hintaan. Kertoi nyt että palstan arvo on tuplaantunut. Tähän lisäksi vielä polttopuut (joiden hinta myös noussut) ja metsästykset.

Alkoi itseäkin kiinnostaa kun vaikuttaa riskittömältä ja tuottavalta sijoitukselta. Ja aina voit halata puita jos menee vituiksi. Coca-Colan osakkeelle ei voi tehdä samaa kun ei ole fyysisiä osakekirjojakaan enää!

Pasifistina en aseisiin koske mutta voisin vuokrata metsästysoikeuden. Aika vähän vaan näitä on tarjolla ja usein myydään suljetussa huutokaupassa. Onko sulla antaa jotain vinkkejä ostamiseen, mistä näitä kannattaa bongata?
 
Havahduin tässä vastikään, että meidän firman kautta tulevaa Pohjolan säästöeläkevakuutusta voikin muokata sijoitusstrategian osalta. Tai voi muokata osittain; firma maksaa puolet summasta ja omasta liksasta otetaan puolet. Oletuksena on joku pieni takuukorko summalle jonka ajatus on olla about inflaation suuruinen, mutta tuolle itse maksetulle osuudelle voisikin valita muitakin strategioita ja hakea sille parempaa tuottoa kuin vain inflaation voittaminen, firman maksama osa on aina tuossa korossa kiinni.

Jos nyt oikein osasin tulkata, niin ilmeisesti mun olis mahdollista siirtää jo talletetut rahat sekä uudet talletettavat rahat menemään OP:n rahastoihin melko vapaasti.

Koska täällä foorumilla tuntuu olevan aika valveutunutta porukkaa näissäkin asioissa niin kysäisen nyt vinkkiä, mitä suosittelisitte strategiaksi jos haluaa tavoitella jonkin verran tuottoa mutta pitää riskitasot suht matalana? Indeksirahastoja, hajautusta maantieteellisesti USA/Kiina/jne sekä eri rahastoihin indeksi/korko/sijoitus jne?

Ja tosiaan rajoituksena se, että vakuutus on Pohjolassa joten sen kanssa ollaan naimisissa ja vain OP/Pohjola rahastot mahdollisia kohteita. Mun kohdalla tämä on melko pitkän tähtäimen toimintaa, koska saan alkaa ottamaan rahaa ulos eläkevakuutuksesta vasta noin 30 vuoden päästä niin siihen asti olis aikaa hankkia korkoa korolle...
Tämä ei ole sijoitussuositus, mutta itse valitsisin antamillasi lähtötiedoilla OP-Maailma indeksin
 
Ja tosiaan rajoituksena se, että vakuutus on Pohjolassa joten sen kanssa ollaan naimisissa ja vain OP/Pohjola rahastot mahdollisia kohteita. Mun kohdalla tämä on melko pitkän tähtäimen toimintaa, koska saan alkaa ottamaan rahaa ulos eläkevakuutuksesta vasta noin 30 vuoden päästä niin siihen asti olis aikaa hankkia korkoa korolle...

Mä myös ottaisin OP-Maailma Indeksin kuten yllä jo vinkattiin. Ja tämä viesti vain sen takia, että älä sitten ota OP-Maailma -rahastoa, joka on ylihintainen kusetus - hallinnointipalkkio 1,6%. OP-Maailma Indeksi -rahastossa taas kulu on edullinen 0,39% ja se on hyvä valinta. 30v aikajänne on loistavan pitkä osakesäästämiseen.
 
Tämä ei ole sijoitussuositus, mutta itse valitsisin antamillasi lähtötiedoilla OP-Maailma indeksin

Jep, vinkkejä ja keskustelua mä täällä vaan kaipaankin ja sijoituspäätökset ovat omiani, en vaadi ketään vastuuseen vaikka homma rommais jossain kohtaa :D

Tämä oli kyllä yksi vahva vaihtoehto listallani, että tumppaan rahat tuonne. Näyttää hallinnointipalkkiokin olevan aika maltillinen 0,39% ja tuotto ollut hyvä ainakin tähän saakka (vaikka mennyt ei olekaan tae tulevasta). Valmiiksi hajautettu indeksirahasto vaikuttaa ihan järkivalinnalta...
 
Kyllä taas hämmästelen tätä huokuvaa henkeä, että osakkeet tuottaa automaattisesti hamaan tulevaisuuteen ja jos joskus laskee niin pari vuotta odottamalla korjaantuu. Ja ei muuta kun lainarahallakin osakkeita.

Vaikka yli 20v on ollut näin niin nimenomaan se on hyvä indikaattori sille, että se suurempi töksähdys on lähellä. Niitäkin löytyy historiasta.

Anteeksi häiriö, jatkakaa.
 
Kyllä taas hämmästelen tätä huokuvaa henkeä, että osakkeet tuottaa automaattisesti hamaan tulevaisuuteen ja jos joskus laskee niin pari vuotta odottamalla korjaantuu. Ja ei muuta kun lainarahallakin osakkeita.

Vaikka yli 20v on ollut näin niin nimenomaan se on hyvä indikaattori sille, että se suurempi töksähdys on lähellä. Niitäkin löytyy historiasta.

Anteeksi häiriö, jatkakaa.

Minä hämmästelen kuplan huutelua ilman että kertoo mikä on oma strategia. Jos se on romahduksen odottelu ja säästöjen panttaaminen pankkitilillä niin sekään ei ole historiassa osoittautunut erityisen kannattavaksi. Muiden tekemisten mollaaminen ilman mitään rakentavaa ei myöskään nosta keskustelun tasoa.
 
Kyllä taas hämmästelen tätä huokuvaa henkeä, että osakkeet tuottaa automaattisesti hamaan tulevaisuuteen ja jos joskus laskee niin pari vuotta odottamalla korjaantuu. Ja ei muuta kun lainarahallakin osakkeita.

Se syy miksi osakkeisiin sijoitetaan on se, että ne ovat viimeisten 100+ vuoden aikana tuottaneet inflaatiota paremmin ja syvistäkin taantumista on säännöllinen sijoittaja selvinnyt aika nopeasti. Eli kyllä mä pidän tuota lainalaisuutena ja oikeastaan ainoana syynä sille, että sijoitan. Jos usko tuohon katoaisi, niin ei sijoittamista voisi suositella kellekään.

Vaikka yli 20v on ollut näin niin nimenomaan se on hyvä indikaattori sille, että se suurempi töksähdys on lähellä. Niitäkin löytyy historiasta.
Suuriin töksähdyksiin kannattaa ehdottomasti varautua, mutta historian valossa aina tehdään uusi ATH sen jälkeen. Ja aika harvoin kesto on muutamaa vuotta pidempi. Yli 10v suvannot ovat jo hyvin harvinaisia poikkeuksia.
 
Se syy miksi osakkeisiin sijoitetaan on se, että ne ovat viimeisten 100+ vuoden aikana tuottaneet inflaatiota paremmin ja syvistäkin taantumista on säännöllinen sijoittaja selvinnyt aika nopeasti. Eli kyllä mä pidän tuota lainalaisuutena ja oikeastaan ainoana syynä sille, että sijoitan. Jos usko tuohon katoaisi, niin ei sijoittamista voisi suositella kellekään.


Suuriin töksähdyksiin kannattaa ehdottomasti varautua, mutta historian valossa aina tehdään uusi ATH sen jälkeen. Ja aika harvoin kesto on muutamaa vuotta pidempi. Yli 10v suvannot ovat jo hyvin harvinaisia poikkeuksia.
Ja jos laajat osakeindeksit eivät nousisi pitkällä tähtäimellä, niin eikös se viittaisi, että liiketoiminta tällä planeetalla ei kannata? Aika surullinen skenaario. :)
 
🤔 mun viime vuoden osake salkku oli -5,6% no viime vuonna alannut sitä vasta kasaamaan...

Tuossa tavoitteena että saisi vuodessa osinkoja kuukauden palkkaa vastaavan summan. Muuten koittanut vähiä rahoja säästää seligsonin indeksirahastoihin.
 
Kyllä taas hämmästelen tätä huokuvaa henkeä, että osakkeet tuottaa automaattisesti hamaan tulevaisuuteen ja jos joskus laskee niin pari vuotta odottamalla korjaantuu. Ja ei muuta kun lainarahallakin osakkeita.

Vaikka yli 20v on ollut näin niin nimenomaan se on hyvä indikaattori sille, että se suurempi töksähdys on lähellä. Niitäkin löytyy historiasta.

Anteeksi häiriö, jatkakaa.
Hämmästele rauhassa. Yritysten lakiinkin kirjoitettu olemassaolon peruste on tuottaa omistajilleen voittoa. On toimiala mikä tahansa, jossain menee välillä paremmin ja jossain huonommin, mutta en näe paluuta aikaan jossa omalla pellolla kasvatetaan omat ruoat ja naapurit leikkaavat toistensa hiukset.

Sama summa menee joka kuukausi 0,24% kulurakenteen omaavaan tarkasti painotettuun rahastosalkkuun joka kuukausi, oli sitten maailmassa hyvä aika tai huono aika. Vain osakkeita eri puolilta maailmaa, sisällöt rahastoissa vaihtelevat tietenkin maailman menojen mukana indeksipohjaisesti.

Salkkuun sovittuna limittiä sen verran, että suuremmissa liikkeissä kuukausiosto 1-4 -kertaistuu tilanteesta riippuen ja nämä asiat on kirjoitettuna strategiaan josta en poikkea koskaan. Vivun maksimi on siellä 45% tasolla itselläni. Tulkinnanvaraista on tietenkin onko asuntolainan lyhentämiseen varatun rahan sijoittaminen vivuttamista salkkuun vai lainanmaksun ulkoistamista inflaatiolle, mutta näillä mennään.

Salkun realisoimalla voi kuitata 80% lainoista pois jos haluaa, en usko että haluan ainakaan seuraavan 5 vuoden aikana.

Kryptoja tai kiinteistöjä saati raaka-aineita en usko erikseen hankkivani millään instrumentilla, oma asunto ja suvun metsät edustavat riittävästi kiinteitä asioita. Haluan yhtenä mahdollisuutena pitää kyvyn vaihtaa maisemaa tarpeen vaatiessa.

Kaikesta huolimatta, vain sellainen raha on sijoitettuna mikä on varaa menettää. Tuskin, mutta silti. Ajallinen hajautus ja korkoa korolle -efekti on vaan lyömätön kombinaatio. Ymmärrän toki senkin, että on jonkun mielestä kivempaa elää velattomana ja säästää pankkitilille tai elää kädestä suuhun. Fine by me.
 
Suuriin töksähdyksiin kannattaa ehdottomasti varautua, mutta historian valossa aina tehdään uusi ATH sen jälkeen. Ja aika harvoin kesto on muutamaa vuotta pidempi. Yli 10v suvannot ovat jo hyvin harvinaisia poikkeuksia.
1900 luvulla oli 2 jaksoa kun huipulla tehty sijoitus tuotti vasta noin 20 vuoden jälkeen. Jenkeissä.
 
Täällä on asuntosijoittamiseen oma ketjunsa ja on ollut aistittavissa että porukalla on vaikeaa sietää asuntosijoittamista tai kryptoja tässä ketjussa.

Missä ketjussa tästä puhutaan? Ihan mielenkiinnosta, kun itsekin tuon luin ja kohtuu monella piensijoittajalla on vaarassa kolahtaa. OP iso lafka ja monelle mummolle ovat varmaan suositelleet.
(välillä olen yrittänyt käyttää tuota etsi foorumilta toimintoa ja se on kyllä saatanasta. Yleensä löytää 100 sivua jotain ostin/myin roskaa, mitä en missään tapauksessa ollut etsimässä)
 
Missä ketjussa tästä puhutaan? Ihan mielenkiinnosta, kun itsekin tuon luin ja kohtuu monella piensijoittajalla on vaarassa kolahtaa. OP iso lafka ja monelle mummolle ovat varmaan suositelleet.
(välillä olen yrittänyt käyttää tuota etsi foorumilta toimintoa ja se on kyllä saatanasta. Yleensä löytää 100 sivua jotain ostin/myin roskaa, mitä en missään tapauksessa ollut etsimässä)
Kannattaa käyttää suoraan Googlea kun hakee jotain. Foorumihaku on suolesta.

E: jaa taidettiinkin puhua vissiin tuosta OP hommasta. Ei sitten mitään
 
Kannattaa käyttää suoraan Googlea kun hakee jotain. Foorumihaku on suolesta.

E: jaa taidettiinkin puhua vissiin tuosta OP hommasta. Ei sitten mitään

Kiitos, mutta en löytänyt mitään/keskustelua tästä aiheesta:


Tuolla kuitenkin 38 000 asiakkaan rahoja, jos osaan oikein lukea?
 
Ja jos laajat osakeindeksit eivät nousisi pitkällä tähtäimellä, niin eikös se viittaisi, että liiketoiminta tällä planeetalla ei kannata? Aika surullinen skenaario. :)
Eihän se ihan suoraan tuota tarkoittaisi, vaan sitä, ettei kasvua enää tulisi samassa määrin kuin aiemmin.
 
1900 luvulla oli 2 jaksoa kun huipulla tehty sijoitus tuotti vasta noin 20 vuoden jälkeen. Jenkeissä.

Ja niissäkin tilanne oli varmaan toinen kun katsot kokonaistuottoa ja säännöllistä kk-sijoittajaa joka ei ostanut vain sieltä huipulta. Kukaan täyspäinen ei tee yhtä kertasijoitusta, vaan niitä ostoja tehdään pitkin kymmenien vuosien ajanjaksoa.

Sen jälkeen voit katsoa, kuinka todennäköistä on, että sijoittaja on viimeisen 150v aikana aloittanut juuri tällä kaikkein epäedullisemmalla hetkellä vs. jollain paremmalla hetkellä.

Eli en ehkä ihan käsitä, mitä sä ajat takaa.
 
Täällä on asuntosijoittamiseen oma ketjunsa ja on ollut aistittavissa että porukalla on vaikeaa sietää asuntosijoittamista tai kryptoja tässä ketjussa.

Musta tänne kuuluvat kaikki REIT-osakkeet ja kiinteistörahastot. OP:n rahastoista keskustelu kuuluu ehdottomasti tähän ketjuun. Asuntosijoittaminen siinä kontekstissa että ostetaan kämppä, rempataan ja laitetaan vuokralle, on sitten jotain ihan muuta kuin passiivista sijoittamista, joten sille oma ketju onkin varmaan perusteltu. Ja kryptoille ihan muusta syystä.
 
Ja niissäkin tilanne oli varmaan toinen kun katsot kokonaistuottoa ja säännöllistä kk-sijoittajaa joka ei ostanut vain sieltä huipulta. Kukaan täyspäinen ei tee yhtä kertasijoitusta, vaan niitä ostoja tehdään pitkin kymmenien vuosien ajanjaksoa.

Sen jälkeen voit katsoa, kuinka todennäköistä on, että sijoittaja on viimeisen 150v aikana aloittanut juuri tällä kaikkein epäedullisemmalla hetkellä vs. jollain paremmalla hetkellä.

Eli en ehkä ihan käsitä, mitä sä ajat takaa.
Multahan ei kysytty, mutta vastaan silti. Eli luulen tässä haettavan sitä, että sijoittaminen on pitkän aikavälin toimintaa. Tarkoittaa sitä, että pitkällä tähtäimellä osakkeet ovat aina olleet hyvä sijoitusmuoto (historia ei ole tae tulevaisuudesta jne.), mutta pahimmassa tapauksessa pitää voida varautua vuosienkin (laskennallisiin) tappiokausiin. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että osakkeisiin ei välttämättä kannata sijoittaa viimeisiä rahojaan, velaksi tai niin, että sijoitetuille rahoille on ehdottomasti tarvetta vaikka parin vuoden päästä.
 
Multahan ei kysytty, mutta vastaan silti. Eli luulen tässä haettavan sitä, että sijoittaminen on pitkän aikavälin toimintaa. Tarkoittaa sitä, että pitkällä tähtäimellä osakkeet ovat aina olleet hyvä sijoitusmuoto (historia ei ole tae tulevaisuudesta jne.), mutta pahimmassa tapauksessa pitää voida varautua vuosienkin (laskennallisiin) tappiokausiin. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että osakkeisiin ei välttämättä kannata sijoittaa viimeisiä rahojaan, velaksi tai niin, että sijoitetuille rahoille on ehdottomasti tarvetta vaikka parin vuoden päästä.

No tästä on helppo olla samaa mieltä. Mutta sain vähän toisen kuvan. Kukaan täällä ei ole kai koskaan väittänyt että osakkeista saisi riskitöntä tuottoa, joten siksi ihmettelen mikä oli alkup. pointti. Täällä on lähes aina todettu että ei kannata osakkeisiin kaataa rahaa jolle on tarve lyhyen ajan (alle 10v) päästä.

Lainalla sijoittaminen taas on sinänsä ihan järkevää samoilla lainalaisuuksilla: 1. selviät lainasta jos kakka osuu tuulettimeen, 2. sijoitat pitkäksi aikaa, 3. et menetä yöunia. Se on samalla tavalla järkevää kuin asuntosijoittaminen lainalla.
 
Joo, siis sijoittaminen velaksi voi olla ihan perusteltua, mutta tosiaan se vaan yleensä lisää sitä riskiä, että osakkeista joutuu luopumaan silloin, kun se ei markkinatilanteen vuoksi ole edullista. Erityisesti jos osakkeet ovat lainan vakuutena ja vakuuksien tulee kattaa lainapääoma koko ajan, mistä seuraa se, että vaikka selviäisi lainanhoitokuluista (lyhennys, korko), niin jos ei ole varaa lisätä vakuuksia, niin osakkeet on pakkomyytävä. Tällaista triggeriä ei yleensä asuntolainoissa ole, riittää että selviää lainanhoitokuluista.
 
Tämä ei ole sijoitussuositus, mutta itse valitsisin antamillasi lähtötiedoilla OP-Maailma indeksin

Mä myös ottaisin OP-Maailma Indeksin kuten yllä jo vinkattiin. Ja tämä viesti vain sen takia, että älä sitten ota OP-Maailma -rahastoa, joka on ylihintainen kusetus - hallinnointipalkkio 1,6%. OP-Maailma Indeksi -rahastossa taas kulu on edullinen 0,39% ja se on hyvä valinta. 30v aikajänne on loistavan pitkä osakesäästämiseen.

Vaikutti hyvältä kohteelta tuo OP-Maailma Indeksi niin pistin oman osuuteni vakuutuksesta menemää sinne ja toinen puolikas jää sitten sinne "turvatilille" joka tarjoaa vain pientä korkotuottoa. Tuntuu ettei sitä voi kauhean paljoa järkevämpää pitkän aikavälin sijoituskohdetta hankkia kuin passiivinen maailmanlaajuinen indeksirahasto. Pitää vaan henkisesti varautua että voi tulla dippejä välillä, mutta muistaa että horisontti on 30 vuotta tässä tapauksessa.

Hetkeksi jäin vielä arpomaan että pitäiskö jyvittää vielä osa johonkin yhdistelmärahastoon, mutta aika rouheita kuluja näytti niissä olevan niin päätin mennä nyt 100% tuolla indeksillä. Näkee sitten eläkkeelle jäädessä oliko järkeä vai ei :D

Ja voihan tuota vielä muokata tulevaisuudessakin jos tykkää mutta nyt näillä pelimerkeillä eteenpäin!
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 636
Viestejä
5 046 960
Jäsenet
80 968
Uusin jäsen
hattuk1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom