- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 5 131
Juu. En katsellut kunnolla mista oli puhe.
Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Keskustelun aloittaja Purple
- Aloitettu
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 2 442
Tai asunnon ostaminen lainalla.
Joo, siis sijoittaminen velaksi voi olla ihan perusteltua, mutta tosiaan se vaan yleensä lisää sitä riskiä, että osakkeista joutuu luopumaan silloin, kun se ei markkinatilanteen vuoksi ole edullista. Erityisesti jos osakkeet ovat lainan vakuutena ja vakuuksien tulee kattaa lainapääoma koko ajan, mistä seuraa se, että vaikka selviäisi lainanhoitokuluista (lyhennys, korko), niin jos ei ole varaa lisätä vakuuksia, niin osakkeet on pakkomyytävä. Tällaista triggeriä ei yleensä asuntolainoissa ole, riittää että selviää lainanhoitokuluista.
- Liittynyt
- 21.11.2016
- Viestejä
- 7 153
Vaikutti hyvältä kohteelta tuo OP-Maailma Indeksi niin pistin oman osuuteni vakuutuksesta menemää sinne ja toinen puolikas jää sitten sinne "turvatilille" joka tarjoaa vain pientä korkotuottoa. Tuntuu ettei sitä voi kauhean paljoa järkevämpää pitkän aikavälin sijoituskohdetta hankkia kuin passiivinen maailmanlaajuinen indeksirahasto. Pitää vaan henkisesti varautua että voi tulla dippejä välillä, mutta muistaa että horisontti on 30 vuotta tässä tapauksessa.
Hetkeksi jäin vielä arpomaan että pitäiskö jyvittää vielä osa johonkin yhdistelmärahastoon, mutta aika rouheita kuluja näytti niissä olevan niin päätin mennä nyt 100% tuolla indeksillä. Näkee sitten eläkkeelle jäädessä oliko järkeä vai ei
Ja voihan tuota vielä muokata tulevaisuudessakin jos tykkää mutta nyt näillä pelimerkeillä eteenpäin!
OP-Maailma indeksi on varmasti ihan hyvä vaihtoehto, mutta miksi puolet sijoituksista on "turvatilillä" josta ei saa juuri mitään?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 095
Ei ehkä kannata. Ne ovat usein kalliita ja samaan lopputulokseen pääset aina sillä että laitat itse haluamasi osuuden tuollaiseen maailmaindeksirahastoon ja loput jollekin korkotilille tai korkorahastoon.
Ja koska sulla on tuollainen pitkä 30v aikajänne niin unohtaisin itse kaiken muun kuin osakkeet. Määräaikaisilla tileillä tulee varmaan takkiin reaalisesti. Osakkeet on ainoa paikka jossa saat positiivista reaalituottoa. Jos 50% on koroissa, niin annat kohtuuttoman paljon tuottoa pois. Vai mikä on tuo "turvatili", eli mitä tuottoa sieltä saat?
On tärkeää sijoittaa niin että yöunet eivät mene. Mutta kannattaa ainakin makustella ajatusta osakepainon lisäämiseksi.
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 2 442
Nytkö se asuntoralli alkoi? Jo pidempään miettinyt noita Suomen kiinteistöjen hintoja, kun uudet asunnot eivät mene kaupaksi eikä kukaan halua vuokrata lisää toimitilaa:
yle.fi
Toisaalta, kun korot nousi nollasta neljään, niin miksei ihmiset myyneet kiinteistörahastojaan?
Poikkeuksellinen rahastosulku aiheuttaa hämmennystä: kyse yli 50 000 asiakkaan sijoituksista
Jo seitsemän kiinteistörahastoa on keskeyttänyt tai rajoittanut toimintaansa heikon markkinatilanteen takia.
yle.fi
Toisaalta, kun korot nousi nollasta neljään, niin miksei ihmiset myyneet kiinteistörahastojaan?
- Liittynyt
- 30.03.2021
- Viestejä
- 490
Hyvä valinta, itselläkin 100% tällähetkellä tuossa OP-maailma indeksissä.Vaikutti hyvältä kohteelta tuo OP-Maailma Indeksi niin pistin oman osuuteni vakuutuksesta menemää sinne ja toinen puolikas jää sitten sinne "turvatilille" joka tarjoaa vain pientä korkotuottoa. Tuntuu ettei sitä voi kauhean paljoa järkevämpää pitkän aikavälin sijoituskohdetta hankkia kuin passiivinen maailmanlaajuinen indeksirahasto. Pitää vaan henkisesti varautua että voi tulla dippejä välillä, mutta muistaa että horisontti on 30 vuotta tässä tapauksessa.
Hetkeksi jäin vielä arpomaan että pitäiskö jyvittää vielä osa johonkin yhdistelmärahastoon, mutta aika rouheita kuluja näytti niissä olevan niin päätin mennä nyt 100% tuolla indeksillä. Näkee sitten eläkkeelle jäädessä oliko järkeä vai ei
Ja voihan tuota vielä muokata tulevaisuudessakin jos tykkää mutta nyt näillä pelimerkeillä eteenpäin!
- Liittynyt
- 21.11.2016
- Viestejä
- 7 153
OP-Maailma indeksi on varmasti ihan hyvä vaihtoehto, mutta miksi puolet sijoituksista on "turvatilillä" josta ei saa juuri mitään?
Tässä mun tapauksessahan oli lähtökohtana se, että nämä sijoitukset tulee työnantajan ottamassa ja osittain maksamassa ryhmäeläkevakuutuksesta, ja vain sitä itse maksetun osuuden sijoituskohdetta voi muokata. Työnantajan maksama osuus on aina kiinni "arvon säilyttävässä" kiinteässä korossa.
Nyt sitten sijoitin tuon oman osuuteni tähän mennessä kertyneen muutaman tonnin säästön tuohon indeksirahastoon ja ohjasin kaikki tulevat omat osuudet menemään myös suoraan sinne.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 662
No siksihän nuo on suljettu kun jengi just on yrittänyt myydä…Nytkö se asuntoralli alkoi? Jo pidempään miettinyt noita Suomen kiinteistöjen hintoja, kun uudet asunnot eivät mene kaupaksi eikä kukaan halua vuokrata lisää toimitilaa:
Poikkeuksellinen rahastosulku aiheuttaa hämmennystä: kyse yli 50 000 asiakkaan sijoituksista
Jo seitsemän kiinteistörahastoa on keskeyttänyt tai rajoittanut toimintaansa heikon markkinatilanteen takia.
Toisaalta, kun korot nousi nollasta neljään, niin miksei ihmiset myyneet kiinteistörahastojaan?
Oikeastaan olisi hyvä jos noita rahasto-osuuksia voisi myydä pörssissä rahastoyhtiön ohi - kuten ETF:iä ikään. Voisi kyllä käydä niin, että hinnat vähän putoaisivat kun panikoijat pistäisivät lappua laitaan, mutta pääsisivät ainakin sitten eroon…
Jos tuota 125 vuoden historiaa tarkastelee ja huomioi SP500 nykyisen PE-luvun (ja monet muut talouden makroluvut), niin on hyvin todennäköistä, että nyt tehdyt indeksisijoitukset eivät tuota mitään 10-20v jaksolla ja jossain vaiheessa tällä jaksolla voi ostaa huomattavasti halvemmalla sitä indeksiä.
Kyllä siinä monella pitkäaikaisellakin sijoittajalla ns. usko hiipuu kun 15 vuotta junnataan ja voi se rahan tarve muuhunkin iskeä.
Tässä on erittäin hyvä kuva johon jokaisen olisi syytä syventyä.
Siitä näkyy ettei tosiaankaan ole mikään sääntö, että parin huonon vuoden odotuksella kaikki aina hyvin, vaikka viime aikoina se on pätenytkin. Ja kuten tuosta näkyy niin pörssin tuotto pitkällä jaksolla on ennemminkin 5%, vaikka monet täälläkin puhuu jostain 8% tai ylikin.
1980 alkoi pitkä hyvä jakso, jossa vain pieniä romahduksia. Sen myötä ollaan nyt PE-luvulla ja muutenkin todella korkealla ja iso punainen jakso on hyvin todennäköinen lähivuosina alkavaksi.
Viimeksi muokattu:
Aika ponnetonta julistusta. Hetki jolloin voi ostaa huomattavasti halvemmalla on liki mahdotonta tunnistaa, huomattavasti helpompaa on osua väärään hetkeen tai vielä todennäköisempää tällaiselle persoonalle on olla sijoittamasta koskaan, koska aina on järkyttävän kallista verrattuna historiaan. Tämän lisäksi likvidi raha on myrkkyä sormet syyhyävälle hedonistille versus rahastot / osakkeet. Buy&hold mentaliteetti automaattisilla ostoilla turvaa psykologisesti haastavimpien tilanteiden yli kuivin jaloin sekä mahdollistaa painotuksen suurempiin ostomääriin halvemman markkinan aikaan.
Sama aikanaan luvassa noissa metsää ostavissa rahastoissa.
Odottaja saa tällä hetkellä ihan kohtuullista yli 3% tuottoa ihan talletuksille.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 517
Noistakin prosenteista menee vielä verot, kun taas rahastosijoittaja nauttii vuosien saatossa korkoa korolle -ilmiöstä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 095
Ei kai siinä, jos uskosi noin kerran hiipuu, niin rahat sitten sinne korkotilille tasaisen varmaa inflaatiotappiota tuottamaan. Kyllä ajoittaja saa kovat tuotot jos tietää milloin markkinat ovat rommaamassa, kuten sinä näytät uskovan tietäväsi.
Kukaan ei tiedä tarkkaa aikaa, mutta kun katsoo SP500 indeksin PE-lukua ja historiaa, niin maltillinen sijoittaja ei osta tällä hetkellä ainakaan lisää.
Lempikupla-aihe Tesla.
Myynti laski vuositasolla.
PE luku 105. Siis 105. Kyllä, 105.
Melkosta kun yli PE 20 on jo haastava luku jos yhtiö ei ole kovan kasvun yhtiö.
Hinnassa on jo 100% onnistuminen noissa Teslan uusissa hankkeissa, vaikka niiden osalta ei ole mitään näyttöä, että Tesla olisi edes se ykkösyhtiö niissä.
Myynti laski vuositasolla.
PE luku 105. Siis 105. Kyllä, 105.
Melkosta kun yli PE 20 on jo haastava luku jos yhtiö ei ole kovan kasvun yhtiö.
Hinnassa on jo 100% onnistuminen noissa Teslan uusissa hankkeissa, vaikka niiden osalta ei ole mitään näyttöä, että Tesla olisi edes se ykkösyhtiö niissä.
Yhdistelmärahasto olisi kuvaamaasi sijoitustyyliä noudattavan nappivalinta. Maailman parhaat sijoittajat suflaavat korkomarkkinoiden ja osakemarkkinoiden välillä muuttaen painotuksia tuottaen parasta mahdollista tuottoa asiakkaalle.
Kumma ettei yhdistelmärahastot (osake- & korkomarkkinoilla dynaamisesti toimivat) eivät lyö nykyistä enempää leiville ja luukuta uskomattomia annualisoituja tuottolukemia 10-15 vuoden aikajänteillä, mikäli se olisi ilmiselvästi paras tapa tehdä tuottoa.
Onko mielestäsi suomalainen työeläkevakuutusyhtiö ei-maltillinen?
Varmalta ennätysten sijoitus ilmastorahastoon Yhdysvalloissa
Uusi ETF-osakesijoitus on kaikkien aikojen suurin ETF-lanseeraus.
www.varma.fi
Toki kyseessä ei ole suoranaisesti S&P 500, (tarkemmin ottaen Invesco MSCI Global Climate 500 ETF).
Jos katsot niiden kokonaissijoituksia niin siellä on paljon muutakin kuin osakkeita eikä osakepainoa edes veivata yleensä paljoa.Onko mielestäsi suomalainen työeläkevakuutusyhtiö ei-maltillinen?
Varmalta ennätysten sijoitus ilmastorahastoon Yhdysvalloissa
Uusi ETF-osakesijoitus on kaikkien aikojen suurin ETF-lanseeraus.www.varma.fi
Toki kyseessä ei ole suoranaisesti S&P 500, (tarkemmin ottaen Invesco MSCI Global Climate 500 ETF).
Tesla ei ole autotehdas, vaan Muskin meemi.
Nyt alkaa jo vähän röpöttää Muskin touhujen kanssa. Joku jenkki vertasi, että Teslalla ajaminen on kuin kulkeminen maga-lippis päässä. Jos Musk käytännössä käy sotaan koko muuta maailmaa vastaan, riittääkö magalaisten veto myymään autoja? Magat ajavat pickupeilla, eikä millään hipsteriautoilla.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 700
Varmaan kannattaisi miettiä vähän syvällisemmin kuin vain "PE"->"johtopäätös". Jos AI esimerkiksi tapahtuu laajemmin niin pari firmaa imuroi koko maailmasta voitot. Ne firmat on sp500:ssa. Se mitä testannut claude sonnet 3.5, openai o1 pro ja lokaalit kielimallit niin uskon että 2024 vuoden ai hype muuttuu 2025 ja 2026 aikana todellisuudeksi. Koodauspuolella uskon, että 2025 loppupuolella maksulliset ai koodausavustimet ovat liki pakollinen apuväline jos tehokkuus on oleellista. Toinen puoli, että klarnan kaltaiset mainos ja helppibotit myös yleistyvät. OpenAI o3:en tammikuun lopussa ulos, ennakkotiedot siitä antavat odottaa paljon.
Teslan puolelta niin koko automarkkina on ongelmissa. Sielläkin tarvii vähän katsoa pintaa syvemmälle. Miten tesla pärjää versus kilpailijat, mitä alkuvuonna 2025 julkaistava halvempi automalli tekee ja mitä robotiikan puolella tulee tapahtumaan,...
Ongelmahan on se, että jos lähtee sijoittamaan kasvuyrityksiin vasta siinä kohtaa kun asiat on varmaa niin on täysin myöhässä. Arvosijoittajan ja kasvusijoittajan lasit on täysin erilaiset eikä kummassakaan mitään väärää ole. Viime kädessä iso arvo sillä, että pystyy nukkumaan yönsä hyvin.
Maltillinen sijoittaja (johon itseni luokittelen) jatkaa säännöllistä kuukausisijoittamista maailman-indeksiin tapahtukoot mitä vaan. Kun sijoitushorisontti on + 30 vuotta, ei pahemmin kiinnosta, mitä lähivuosina tapahtuu tai ei tapahdu.
Oma horisontti on toki pitkä jos elonpäiviä riittää, mutta 5-10v kuluttua voisi alkaa nostamaan suolaa leivän päälle. Toivottavasti 5v lähempänä kuin 10.
Ai niinku että "nyt on toisin kuin ennen".
Yleensä tuottaville uusille aloille tulee ryntäyksenä yrittäjiä sekä muodostuu erilaisia niche-aloja sen sisälle. Vaikea nähdä, että NVidia etumatkastaan huolimatta olisi joku monopoli, joka keräisi kaikki voitot loputtomiin tekoälyn raudasta. Ihan sama myös softassa. Microsoft oli joskus lähes monopoli, joka katosi ihan itsestään pian sen jälkeen, kun se huomattiin eikä käyttöjärjestelmien tekeminen enää ole edes mitään bisnestä 25v myöhemmin.
Jos pitäisi maailmanlaajuisesti arvata, lisääkö vai vähentääkö Muskin radikalisoituminen Teslan ostamisen houkuttelevuutta, niin minä painaisin vähentää-nappia. Mikä merkitys tällä sitten käytännössä on, niin aika näyttää. Nämä hypeosakkeet ovat kyllä hyvin herkkiä rajuille kurssiliikkeille.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 700
Tesla imho. vaikea osake. SP500 ei niin vaikea. Yritin listata syitä miksi joku saattaisi pitää teslaa salkussa. Mulla on teslaa, mutta ei autojen takia. Jos pitää teslaa autofirmana niin on aika myydä. Jos uskoo, että robotit ja ai tulee olemaan kova juttu niin tesla on yksi tapa pelata tuota kulmaa. Hajautukset ja positioiden koot kuitenkin kuntoon, en lähtis teslaa kovin isolla painolla holdailemaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 095
Tuo yhä edelleen tekee oletuksen, että teet yhden oston ajanjakson alkupäässä ja sen jälkeen katsot oliko päätös järkevä. Toistan: kukaan täyspäinen ei sijoita noin eikä kukaan täällä sellaista neuvo ketään tekemään.
Tilanne on toisenlainen kun niitä ostoja tulee joka kuukausi ja sä et ole 30 vuotta yhden ainoan epäonnisen ajoituksen armoilla. Kyllä, se yksi huonoon hetkeen osunut sijoitus tuottaa varmasti heikosti heikosti, mutta 1kk päästä ostettu tuottaakin jo vähemmän heikosti. 6kk päästä ostettu tuottaakin paremmin, 12kk päästä ostettu tuottaakin paljon paremmin jne. Sulla onkin 4 täysin eri hintoihin ostettua erää. Eri tuotto-odotuksilla. Ajallinen hajautus tasaa niitä tuottoja ja sijoittaja pääsee paljon lähemmäs pitkän ajan keskituottoa. Silloin tuollaiset massiiviset rommaukset eivät vaikuta läheskään niin isosti kuin tuollaiset tarkastelut antavat ymmärtää. Toisaalta megavoittomahis katoaa, toisaalta tuo sun pelkäämä kurimuskin lyhenee.
Sä voit simuloida sitä todellisuutta katsomalla vaikka vuotta 2007. Silloin tehty osto oli taulukkosi mukaan tappiollinen aina vuoteen 2013 saakka. Mutta mitäs kun teitkin sen lisäksi oston 2008, 2009 ja 2010? Kaksi viimeistä erää olivat voimakkaan voitollisia jo 1 ja 2v ajanjaksolla ja 2008 ostettu oli 3v päästä voitolla. Kaikki yhteensä niin ollaankin paljon maltillisemmissa luvuissa kuin ääripäitä tarkastelemalla. Ja todellisuudessa niitä ostoja tekee moni kuukausittain jolloin tasaava efekti on paljon isompi.
Sitä en tajua, miksi alan ammattilaisetkin tiiraavat jatkuvasti noita ääripääskenaarioita jotka ovat todella herkkiä ajoitukselle. Normaali säännöllinen sijoittaminen ei ole. Toisaalta tuo sun kuvaajasi myös näyttää, että ihan sama milloin ajoitti, niin vuoteen 2023 asti pidettäessä se keskituotto on lopulta aina 3-6 (oikeanpuoleinen sarake, kaikki luvut käytännössä tällä välillä). Niin, ja nää tais olla taas reaalituottoa. Nimellinen sitten huomattavasti enemmän.
Mutta, jos polla ei kestä indeksien heilumista, niin ei tämä oikeal harrastus ole. Väitän, että siihen kyllä tottuu.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 12.01.2017
- Viestejä
- 3 065
Varmasti jollain yksittäisellä jenkkiosakkeella on voinut noin kurjasti käydä.
En kuitenkaan muista, että esim. Jenkkien SP500-mukainen epäonninen kertasijoitus olisi ollut noin 20 vuotta ilman tuottoa. Mitkä nuo kaksi ajankohtaa suunnilleen olivat, kk/vvvv?
Edit.
Kaksi 1900-luvun pisintä kuivaa kautta verotettavaa tuottoa hamuavalle verokarhulle olivat SP500TR (~SXR8-ETF) -kertaoston tapauksessa:
1) 08/1929 - 11/1943, eli 14 v 3 kk
2) 02/1937 - 06/1943, eli 6 v 4 kk
Noiden kahden pisimmän kesto yhteensä on 20 v 7 kk.
Jos ensimmäistä olisi hautonut 20 v, olisi tuotto 50,4 %, eli 2,1 %/a. Jälkimmäisen tapauksessa +630,5 %, eli 10,5 %/a.
En nyt jaksa laskea, mutta kk-sijoittaja olisi päässyt paljon nopeammin plussalle jopa tuosta 1930-luvun suuresta lamasta.
Edit 2.
Säännöllinen kk-sijoittaja olisi päässyt plussalle noin 4,5 vuodessa (01/1929 - 06/1933). Kertasijoittajalla sen sijaan punoitti siinä vaiheessa kirpeät -39,93 %, mikä on toisaalta jo ihan ok, ottaen huomioon, että vuotta aiemmin oli -75 % (jolloin kk-sika napsi -75 % ja -80 % -tavaraa kyytiin).
Viimeksi muokattu:
Mulla toimii salkun P/E yhtenä muuttujana kuukausisäästön määrän muokkauksessa, tarkastus 2x vuodessa. Aina lisää kuukausittain, mutta putoavaan puukkoon kaasua lisäten.
Mites Nordnetin ETF kuukausisäästöt menevät nyt tammikuussa? 6.1 on pyhäpäivä Suomessa, mutta Xetra pörssi on auki. Nordnetin asiakkaille lähettämässä vuodenvaihteen aukiolo aikoja ilmoittamassa viestissä mainittiin vain, että Helsingin pörssi on kiinni. Menevätkö tämmöisinä päivinä ETF:n ostot 6.1 vai vasta 7.1?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 87
Veikkaan että 7.1
Puhe ihan sp500 indeksistä. Katso taulukkoa minkä laitoin. Löytyy jopa 40v jaksoja kun tuotto on olematon 1-2%.
Tässä esimerkiksi mukava esimerkki kunnon PE luku kuplassa tehdystä SP500 sijoituksesta:
Vuonna 1929 osto niin osingot uudelleen sijoitettuna ja inflaatiokorjattuna vuonna 2013 vuosituotto 2% koko ajalta, joka on 84 vuotta. Siinä sitä vähän kärsivällisyyttä vaaditaan.
Toinen esimerkki:
Vuonna 1965 tehty SP500 sijoituksen tuotto oli 0% vielä vuonna 1991 eli 26 vuotta myöhemmin. Eikä sijoitus ole tuolla välillä missään kohtaa plussalla.
Eli vielä kerran pointtini tiivistettynä:
1) Huonoon aikaan tehty indeksisijoitus voi tuottaa todella huonosti todella pitkään.
2) Huonoja aikoja edeltää yleensä pitkä hyvä vaihe, jonka aikana pörssin PE luku nousee korkeaksi. Nyt on juuri näin. Toinen tyypillinen piirre on pitkän löysän rahapolitiikan päätös. Sekin osuu.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 095
Korjataas nyt. Sä puhut täysin eri tuotoista kuin mitä täällä muutoin puhutaan. Tuossa sun taulukossa on kyse reaalituotoista kulujen ja verojen jälkeen. Ei tuotosta (eli nimellisestä tuotosta), vaan reaalituotosta.
Eli paskimmillaankin se paskimpaan hetkeen ostettu erä on silti tuottanut vuosittain verojen jälkeen positiivista reaalituottoa jos sitä on pidetty vuoteen 2023 asti. En tajua, miten se on mielestäsi "olematonta". Jos inflaatio tuolla välillä on ollut 8%, niin puhutaan siis 10% tuotosta. Miten toi on huono asia?
Muutoinkin todella hämäävää alkaa vertailla nimellisiä realisoimattomia tuottoja ja reaalisia veroista putsattuja tuottoja. Totta kai ne ovat täysin eri suuruisia lukuja. Kannattaa käyttää sitä sanaa "reaalituotto" jos puhuu siitä.
Tuo sun taulukko osoittaa sen, että ihan riippumatta siitä, milloin osakkeita ostaa, päädytään pitkällä aikavälillä hyvin todennäköisesti positiiviseen reaalituottoon. Jos katsot oikeaa saraketta, siellä on tasan yksi vuosi (2021) kun ostettu erä on miinuksella. Ja siellä on 121 vuotta, joina ostetut erät kaikki ovat reaalisesti ja verojen ja kulujen jälkeen plussalla jos erää on omistettu vuoteen 2023 asti.
Mitä enemmän tuota lukee, sitä vaikeampaa ymmärtää, mitä sä yrität viestittää. Osakkeet ovat olleet erinomainen inflaatiosuoja ja varallisuuden kasvattaja ainakin 120 vuoden ajan. Kk-säästäjä pääsee nopeasti keskituottoon kiinni, jolloin on täysin yhdentekevää tiirailla jotain PE-lukuja.
Ainoa mitä en vielä ymmärtänyt, on tuo "1899 = 1" tieto. Mitä se kuvaa?
Tottakai pitkän aikavälin luvuissa pitää olla inflaatiokorjaus, eihän niissä muuten ole mitään järkeä. Tuossa on kuitenkin huomioitu osingotkin uudelleen sijoitettuna (mikä monissa lähteissä puuttuu).
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 08.05.2019
- Viestejä
- 1 630
Tästä aiheestahan on se klassinen jokaiseen investointiblogiin kopioitu "World's worst market timer" tai "What if you only invested at market peaks" -tarina monena eri versiona. Siitä on helposti todettavissa, että vaikka ajoittaisi ostonsa vuosien kuluessa aina kaikkein huonompiin hetkiin, tulee voittoa silti mukavasti. En tiedä, mistä löytyy orkkis-versio tarinasta tai mikä versio olisi paras, mutta tässä muutama linkki:
Lisäksi seuraava artikkeli vielä, missä kerrotaan, miksi ajoittaminen on vaikeaa:
- What If You Only Invested at Market Peaks? - A Wealth of Common Sense
- Meet Bob, The World's Worst Market Timer | Prosperion Financial Advisors
- https://www.cnbc.com/2015/08/27/the-inspiring-story-of-the-worst-market-timer-ever.html
- How the Worst Market Timer in History Built a Fortune
Lisäksi seuraava artikkeli vielä, missä kerrotaan, miksi ajoittaminen on vaikeaa:
Olen täysin aloittelija sijoittamisessa, joten vähän hakusessa miten tätä kannattaisi järkevästi toteuttaa. Tällä hetkellä olen ajatellut alkaa kuukausittain ostamaan OP-Maailma Indeksiä, koska ainakin OP omistaja-asiakkaana tuo vaikuttaa olevan kohtuullisen hyvä ja vähäkuluinen indeksirahasto.
Kannattaako edes miettiä mitään hajautusta vai laittaa kaikki pelinapit yhteen indeksirahastoon? Onko tälläisestä mitään erityistä hyötyä jos tosiaan nyt jo sijoittaa maailma indeksiin tai onko jotain esimerkkejä hyvistä vaihtoehtoisista indeksirahastoista?
Kannattaako edes miettiä mitään hajautusta vai laittaa kaikki pelinapit yhteen indeksirahastoon? Onko tälläisestä mitään erityistä hyötyä jos tosiaan nyt jo sijoittaa maailma indeksiin tai onko jotain esimerkkejä hyvistä vaihtoehtoisista indeksirahastoista?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 095
Toistan:
- kk-säästäjälle tuo taulukko ei kerro koko totuutta sillä kk-säästäjä tasoittaa ostoillaan yksittäiset indeksihuiput nopeasti
- tietenkin inflaatio-, kulu- ja verokorjattu tuotto on matalampi kuin nimellinen realisoimaton tuotto. Keskustelussa kannattaa mainita mistä puhuu niin asioita voi vertailla. Positiivinen reaalituotto osakkeilla on taulukon mukaan käytännössä lainalaisuus pitkällä aikavälillä.
- tuon taulukon perusteella ollaan käytännössä aina voitettu inflaatio selvästi jos osakkeita on pidetty vuoteen 2023 saakka ihan riippumatta mistään PE-luvusta. Vaikka ei ole ostettu kuin yksi erä (+ osinkojen uudelleensijoitus). Se kertoo kyllä paljon osakkeiden turvallisuudesta ja tuotosta.
Tuollainen taulukko ei sitten kertoisi mitään kokonaistuotosta. Tietenkin osingot on osa tuottoa.
No tuossa on https://www.crestmontresearch.com/docs/Stock-Matrix-Tax-Exempt-Nominal4-11x17.pdf osingot huomioitu ja inflaatio ja verot HUOMIOIMATTA. Edelleen löytyy 19v nollatuotto. (Mutta en nyt ehkä huijaisi itseäni katsomalla pitkän aikavälin lukuja ilman inflaation huomioimista).
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 08.05.2019
- Viestejä
- 1 630
Tuossa rahastossa on itsessään jo käytännössä maksimi hajautus markkinoille, eli et pysty mitenkään järkevästi markkinoille hajautusta enää lisäämään (paitsi haalimalla oheen jotain kyseisestä rahastosta puuttuvia reunamarkkinoita, missä taas ei välttämättä muuten ole mieltä).
Jos taas hajautuksella haluat vähentää (luultavasti varsin pientä) riskiä siitä, että tuo kyseinen OP:n rahasto joskus lopetettaisiin tai muuttuisi huonoksi ja omistukset olisi sen vuoksi pakko myydä, ja verot menisivät sen vuoksi "liian aikaisin" maksuun, niin voit toki ottaa rinnalle jotain toista maailma-indeksiä esim. 50/50-suhteessa tämän riskin vähentämiseksi.
Sanoisin, että jos sijoitussummasi on alle tonnin kuussa, niin tuo on oikein hyvä vaihtoehto. Jos summa on tonnin tai yli, niin joku vastaavista ETF:istä voi olla fiksu valinta.
Vaihtoehtoisia perinteisiä rahastoja on esim. Nordnetin tai Nordean kautta ostettavissa oleva "Storebrand Global All Countries".
Eli tiivistelmä: Anna mennä vaan kaikki tuohon samaan toistaiseksi ellei ole mistään isoista summista kyse. Kannattaa vaikka kerran vuodessa katsoa oma sijoitussuunnitelma, että onko siinä jotain päivitettävää (onko esim. joku toinen rahasto muuttunut paremmaksi vaihtoehdoksi hinnoittelunsa tms. puolesta, jolloin voi vaihtaa ostot siihen).
- Liittynyt
- 12.01.2017
- Viestejä
- 3 065
Kannattaisi mainita, että puhuu reaalituotosta. Luvuissa on silti jotain hämärää. Millä indeksillä inflaatiokorjaus on tehty? Siksi kysyn, kun kuviosi mukaan nimellistuotto 1965 - 1991 on 8 %/a. Minkä valtion inflaatiolla tuo muka olisi reaalisesti 0 %/a ("Vuonna 1965 tehty SP500 sijoituksen tuotto oli 0% vielä vuonna 1991 eli 26 vuotta myöhemmin.").
Esimerkki 1:
Kertaostos 100 USD, SP500 osingot uudelleensijoitettuna (~SXR8-ETF), 1929 - 2013
Potti@1929, 100 USD
Potti@2013, $192,229.28 (9,3 %/a)
USCPI:llä inflaatiokorjattuna $14,115.56 (6,0 %/a)
Esimerkki 2:
Kertaostos 100 USD, 1965 - 1991
Potti@1965, 100 USD
Potti@1991, $1,364.17 (10,16 %/a)
USCPI:llä inflaatiokorjattuna $315.50 (4,35 %/a)
S&P 500 Returns since 1965
www.officialdata.org
Onko mielestäsi kiinteistöjen tuotto 1900- ja 2000-luvulla ollut SP500:n kokonaistuottoa parempaa, vai hiertääkö vain se, että SP500 ei ole niin paljon kiinteistöjä parempi kuin jotkut luulevat? Jos jälkimmäinen, niin eikö parempi ole kuitenkin parempi paikka rahoille?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 095
Toi taulukko kertoo, kuinka järkevää osakesijoittaminen on, vaikka aloittaisi koska tahansa. Jos vain osaa taulukkoa katsoa. Mutta musta tuntuu että sä et vain jostain syystä käsitä, mikä vaikutus on sillä ostojen säännöllisyydellä. Siellä ei ole yhtään vuosikymmenten mittaista jaksoa jolloin säännöllinen kk-säästäjä olisi jatkuvasti tappiolla. Siellä on toki yksittäisiä hetkiä jolloin menee pidempään päästä omilleen.
No kun ei löydy jos sijoittaa säännöllisesti. Kokeilepa tätä laskuria ja laita aluksi 1929 tammikuu ja lopuksi 1948 tammikuu. Alkusijoitus $1000 ja kuukausittain $1000 sisään. Lopussa, vuonna 1948 on sisään laitettu $229k. Nimellinen arvo on $495k, inflaatiokorjattu $313k. Siis positiivisia. Kuvaajasta näet että parissa kohdassa ollaan käyty hyvin nopeasti nollan alapuolella. Ja nyt me puhutaan vuosisadan yhdestä pahimmista aloitushetkistä.
S&P 500 DCA Calculator – Of Dollars And Data
The S&P DCA 500 calculator below provides the nominal and inflation-adjusted total growth (assuming dividend reinvestment) of a monthly investment into
ofdollarsanddata.com
Koeta edes sen verran tehdä, että käyt tuota kokeilemassa. Tuosta selviää hyvin myös se, että kun kk-säästää, ei se aloitusajankohta merkkaa läheskään samalla tavalla kuin jos tekee kertaoston kuten sinun hienossa värikkäässä taulukossa on tehty, ja jota kukaan järkevä sijoittaja ei harrasta. Ja siksi nuo kahden pisteen tuottokuvaajat ja vertailut ovat todella harhaanjohtavia ja silti ammattilaisetkin niitä joka paikassa käyttävät. Koska laiskuus?
En kyllä yhä tajua mitä sä pyrit viestittämään. Kk-säästäjän ei tarvitse tuijotella PE-lukuja, vaan iskee rahaa kuukausittain ja tulee kiittämään minua muutaman kymmenen vuoden päästä.
EDIT: Turha kysymys pois. Ei jaksa.
Edelleen sijoitan itsekin osakkeisiin, kohta jo 30v. Se mikä "hiertää" (lainatakseni TommiZeliard) on se, että täällä ja monessa muussa paikassa aloittelijoille suositellaan ilman mitään varoituksia säännöllistä indeksisijoittamista usein niillä saatesanoilla, että vaikka tulisi pörssilasku niin muutamassa vuodessa se korjaantuu voitolle. Usein myös neuvotaan jättämään asuntolaina lyhentämättä ja laittamaan rahat pörssiin.
Edellämainittu neuvo on vastuuton, koska kuten noista taulukoista näkee, niin muutama vuosi ei todellakaan aina riitä. Ja usein niille rahoille tulee se tarve silloin kun se pörssi on siellä alhaalla, lomautuslappu on kädessä ja asuntolainaa pitää edelleen maksaa.
Ja vielä vastuuttomampi tuo neuvo on nyt, kun SP500 PE-luku on ennätyskorkeuksissa, joten historiallisesti katsottuna riski pitkälle huonolle jaksolle on suuri.
Siinä on pointtini tiivistettynä, yritän pysyä hiljaa.
Edellämainittu neuvo on vastuuton, koska kuten noista taulukoista näkee, niin muutama vuosi ei todellakaan aina riitä. Ja usein niille rahoille tulee se tarve silloin kun se pörssi on siellä alhaalla, lomautuslappu on kädessä ja asuntolainaa pitää edelleen maksaa.
Ja vielä vastuuttomampi tuo neuvo on nyt, kun SP500 PE-luku on ennätyskorkeuksissa, joten historiallisesti katsottuna riski pitkälle huonolle jaksolle on suuri.
Siinä on pointtini tiivistettynä, yritän pysyä hiljaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 095
Eikä näe. Noista taulukoista ei näe yhtään mitään säännöllisen kk-sijoittajan saamasta tuotosta. Niistä näkee vain YKSITTÄISEN ERÄN kohtalon osingot uudelleensijoitettuna. Kk-sijoittamista ei pysty edes laskemaan ja vuosisijoittamisenkin osalta pitäisi laskea jokaisen erän vaikutus erikseen jota sinä et siis missään vaiheessa tehnyt. Tuo taulukko ei kerro yhtään mitään kk-säästäjän tuotoista. Sä olet yksikäsitteisesti väärässä noissa väitteissäsi.
Esim,. vuonna 1929/tammi säännöllisen sijoittamisen aloittanut oli pohjilla pahiten vuonna 1932 eli reilun 3v kuluttua. Sen jälkeen käytännössä oltiin plussalla muutamaa nollassa tai sen alapuolella käväisyä lukuunottamatta koko ajan sen väittämäsi 19v ajanjakson ajan. Ei ollut mitään "vuosikymmenien" tappioputkia kuten väitit. Miksi? Siksi, että vain pieni osa ostoista kohdistui huipuille. Asia, jota sä selvästi et näytä ymmärtävän. Sama kun aloitti 1997. Ei tullut vuosikymmenten tappioputkia vaikka PE oli yli 30 aloittaessa. 1997 - 2024 välillä oli pari reilun vuoden mittaista kautta (2002-2003 ja 2008-2009) jolloin salkku oli miinuksella. Muutoin voitolla ja lopussa hyvin voimakkaasti voitolla. Kk-säästäjällä oli kaikki hyvin vaikka PE oli älytön ja ajoitus paskin mahdollinen. Taas kerran, ei mitään vuosikymmenten mittaisia tappiollisia jaksoja.
Täällä neuvotaan lähes aina sijoittamaan halvalla indeksiin säännöllisesti. Ja sijoittamaan ainakin 10v aikajänteellä. Jos nämä kriteerit toteutuvat, ei juuri muusta tarvitse välittää.
Yritä ainakin lopettaa harhaanjohtaminen datalla joka ei kerro juuri mitään todellisesta sijoittamisesta.
Sä nyt voit taulukon yksityiskohdista vääntää, mutta fakta on että muutama vuosi ei aina riitä vaikka sitä rahaa pistää sen laskun ja pohjan aikana jatkuvasti lisää indeksiin. Toki tilanne silloin paranee paljon nopeammin nousun alkaessa, mutta silti muutama vuosi ei ole mikään yleispätevä sääntö. Sen näkee ihan yksinkertaisesti siitä, että useamman kerran pörssi on laskenut 3v peräkkäin.
(ja edelleen kannattaisi katsoa niitä inflaatiokorjattuja lukuja)
(ja edelleen kannattaisi katsoa niitä inflaatiokorjattuja lukuja)
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 420
Japanissa oli 10 vuoden taantuma mutta se on aika extreme esimerkki jota tuskin käy jenkeissä ja jos tuollaisia pelkää ei kannata sijoittaa ollenkaan. Jos Ukrainan sota jatkuu niin Venäjä yrittää vastaavaa...
Pieni terve varovaisuus toki aina tarpeen.
Pieni terve varovaisuus toki aina tarpeen.
Uutiset
-
Samsung julkaisi maailman ensimmäisen 2 nanometrin mobiilijärjestelmäpiirin: Exynos 2600
22.12.2025 21:09
-
LIVE: io-techin hyväntekeväisyysstriimi 2025 joulukeräykseen klo 19:00
21.12.2025 12:44
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (51/2025)
19.12.2025 10:53
-
Myös Kingstonilla uskotaan muistipiirien hinnan ja saatavuuden pahentuvan entisestään ensi vuoden alussa
18.12.2025 21:44
-
Windows 11:een lisätään sen tekoälyominaisuuksia rajoittavia toimintoja
18.12.2025 21:02
