Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Kuinka mielipuolisena pidätte skenaariota, missä myytäisiin velaton asunto, siirryttäisiin erinäisistä syistä vuokralla asumiseen toistaiseksi (mahd 1v tai 10v+), ja n. 200ke pörssi ym. sijoituksilla yrittäisi pitää varat turvassa, ja mahd tuotoilla vähintään pitkässä juoksussa minimoida vuokralla asumisen kalleus, optimitilanteessa jopa jäädä voitolle omistusasumiseen nähden, mutta se ei ole edellytys.

Jos näin toimisi, mihin tuo sijoitus kannattaisi hajauttaa teidän mielestä? Plussana olisi suht nopea varojen kotiutus, mutta esim metsärahastojen 4-kertaa vuodessa lunastuskaan ei olisi pois suljettu.

Onko aivan tuhoon tuomittu ajatus tässä maailmantilanteessa? Moni muu henk. koht seikka tukisi tuota ratkaisua, mutta arkuus painaa vastaan.

EDIT: Vuokra-asumisen oletettu reaalihinta olisi n. 6000-7000e vuodessa
No kommentoidaan nyt sen verran, että maailmantilanteesta johtuen sijoittaminen on tällä hetkellä aika haasteellista ja riskit koholla. Itseäni vähän hirvittää oman salkun jenkkipaino, kun katsoo mitkä vieraan vallan klovnit maata johtavat. Periaatteessa esimerkiksi Kiina voi olla nykytilanteesta hyötyjä, mutta sinne sijoittaminen ei ole ihan triviaalia.
 
Kuinka mielipuolisena pidätte skenaariota, missä myytäisiin velaton asunto, siirryttäisiin erinäisistä syistä vuokralla asumiseen toistaiseksi (mahd 1v tai 10v+), ja n. 200ke pörssi ym. sijoituksilla yrittäisi pitää varat turvassa, ja mahd tuotoilla vähintään pitkässä juoksussa minimoida vuokralla asumisen kalleus, optimitilanteessa jopa jäädä voitolle omistusasumiseen nähden, mutta se ei ole edellytys.

Jos näin toimisi, mihin tuo sijoitus kannattaisi hajauttaa teidän mielestä? Plussana olisi suht nopea varojen kotiutus, mutta esim metsärahastojen 4-kertaa vuodessa lunastuskaan ei olisi pois suljettu.

Onko aivan tuhoon tuomittu ajatus tässä maailmantilanteessa? Moni muu henk. koht seikka tukisi tuota ratkaisua, mutta arkuus painaa vastaan.

EDIT: Vuokra-asumisen oletettu reaalihinta olisi n. 6000-7000e vuodessa
Ei kukaan pysty lupaamaan, että rahoja saisi täysimääräisest takaisin ellei sitten ole joku valtion takaama isokorkoinen tili missä rahat makaa. Mitä enemmän hakee tuottoa sitä isommaksi riski nousee.

Sun tilanteessa miettisin mutta en todellakaan suosittele ISO4.de(TLT, velkakirja) + SCHD(osinko+maltillinen kasvu). ISO4/TLT on 25v usa treasury bond. Maksaa vajaa 5% korkoa tällä hetkellä. Jos amerikka nostaa korkoa niin tuon etf:n arvo laskee ja korkotuotto nousee ja päinvastoin. Kuvan 5v käyrässä näkee miten tlt(iso4) arvo on tippunut 5v aikana kun mentiin nollakorkoajasta nykyiseen korkotilanteeseen. Vuosi sitten olisin suositellut tlt:ta rekyylittömästi, mutta nykyisessä poliittisessa tilanteessa ihan mahdoton minun arvioida mitä jenkkien korkopolitiikassa ja taloudessa tapahtuu. Vuosi sitten odotin, että korot varmasti laskevat, enää en ole niin varma. Voi myös miettiä että mitä jos trump sanoo ettei velkoja makseta tai alkaa printtaamaan dollareita,...

1740348363263.png


Toinen vaihtoehto voisi olla joku osinko etf:a missä konservatiivisia tunnetusti hyviä osingonmaksajia. Tässä altistuu markkinariskille, mutta paljon vähemmän kuin vaikka sp500:sta ostamalla. En uskalla lähteä mitään suosittelemaan, mulla on salkussa esim. spyi(ei sama spyi kuin euroopassa), schd, jepi, jepq.
1740348682960.png

Kolmas vaihtoehto vois olla joku osinkoa maksavat kiinteistö etf:t, mutta sielläkin melkoinen markkinariski. En tästäkään uskalla mitään suositella, mutta mulla on esimerkiksi O ja HASI salkussa.
 
No kommentoidaan nyt sen verran, että maailmantilanteesta johtuen sijoittaminen on tällä hetkellä aika haasteellista ja riskit koholla. Itseäni vähän hirvittää oman salkun jenkkipaino, kun katsoo mitkä vieraan vallan klovnit maata johtavat. Periaatteessa esimerkiksi Kiina voi olla nykytilanteesta hyötyjä, mutta sinne sijoittaminen ei ole ihan triviaalia.
Hieman hirvittää joo millainen verilöyly ensi viikosta voi tulla. Perjantaina Jenkeistä saatiin jo esimakua vaikkakin ei voi sulkea pois lähes "normaalista" heilunnasta.

Itse olen vakavasti pohtinut pitäisikö laittaa jo huomenna osa Jenkki-ETF:stä lihoiksi odottamaan rauhallisempaa aikaa. Tuotto-riskikerroin on ihan rajoilla. Onneksi nykyiselläänkin käteispaino on kohtalaisen suuri, mutta voisi olla vielä suurempikin mielenrauhan puolesta.

Viime viikko oli Trumpilla ja Muskin jo sen verran tapahtumarikas. Republikaanienkin riveissä alkaa uutisten mukaan rivit rakoilemaan ja Trumpin kannatus ennätysalhaalla. Ei viitsisi manailla, mutta tällä menolla kansa on pian kaduilla ja pörssi reagoi siihen jollakin tavalla. Useimmiten äkkinäiset liikkeet on vain tuottaneet turskaa, mutta nyt on taas täysin uusi tilanne. :hmm:
 
Kuinka mielipuolisena pidätte skenaariota, missä myytäisiin velaton asunto, siirryttäisiin erinäisistä syistä vuokralla asumiseen toistaiseksi (mahd 1v tai 10v+), ja n. 200ke pörssi ym. sijoituksilla yrittäisi pitää varat turvassa, ja mahd tuotoilla vähintään pitkässä juoksussa minimoida vuokralla asumisen kalleus, optimitilanteessa jopa jäädä voitolle omistusasumiseen nähden, mutta se ei ole edellytys.

Jos näin toimisi, mihin tuo sijoitus kannattaisi hajauttaa teidän mielestä? Plussana olisi suht nopea varojen kotiutus, mutta esim metsärahastojen 4-kertaa vuodessa lunastuskaan ei olisi pois suljettu.

Onko aivan tuhoon tuomittu ajatus tässä maailmantilanteessa? Moni muu henk. koht seikka tukisi tuota ratkaisua, mutta arkuus painaa vastaan.

EDIT: Vuokra-asumisen oletettu reaalihinta olisi n. 6000-7000e vuodessa
Joskus tämä varmasti olisi ollut kannattavaa, tai varmaan aika useinkin ja riippuen siitä minkälainen asunto ja missä. Mutta ehkä juuri nyt on vähän huono aika tuohon kun asuntokauppa on ilmeisen hiljaista ja hinnat laskeneet roimasti ja toisaalta pörssit nousseet voimakkaasti. Mutta noin muuten varmaan kuitenkin aika usein tilanne on ollut se että esim. S&P500 on tuottanut enemmän kuin asuntojen arvo suomessa noussut, joten olisi ehkä voinut tehdä hyvää tiliä asumalla vuokralla ja sijoittamalla asunnon rahat pörssiin.

Itselläni ei hermo kestäisi tuollaista kuitenkaan ja mieluummin hajautan eri asioihin. Asunnossa kuitenkin se hyvä puoli että taloustilanteista huolimatta "tuotto" on aika vakio asumiskustannusten osalta. Eli säästö vuokraan nähden on todennäköisesti aika iso oli sitten asunnon nimellinen arvo mitä tahansa.

Tämän takia minulla on oma asunto, pörssissä rahaa ja käteistä määräaikaistileillä. Käteistä tosin aivan liikaa ja vähän kyttäilen jotain romahdusta niin voisi laittaa jonkun osan pörssiin.
 
Pitäisiköhän tässä siirtää kuukausisäästöt joksikin aikaa pelkästään johonkin Eurooppa-indeksiin? Tällä hetkellä menee maailma, S&P ja Nasdaqiin.

USA:n tilanne on hitusen sekava ja myös maailma-indeksit sisältävät suurelta osin USAa.

Saksan uuden liittokanslerin puheet ovat sellaisia, että Eurooppa olisi viimeinkin ns. kasvattamassa munat. Tämä olisi toki pitänyt tapahtua jo 2016 mutta silloin työnnettiin vain pää pensaaseen ja odotettiin, että 4 vuotta kuluu.

Jos tässä Eurooppa alkaisi ottamaan vastuuta itsestään, luulisi sen tietävän kohtalaista talouskasvuakin?

 
Pitäisiköhän tässä siirtää kuukausisäästöt joksikin aikaa pelkästään johonkin Eurooppa-indeksiin? Tällä hetkellä menee maailma, S&P ja Nasdaqiin.

USA:n tilanne on hitusen sekava ja myös maailma-indeksit sisältävät suurelta osin USAa.

Saksan uuden liittokanslerin puheet ovat sellaisia, että Eurooppa olisi viimeinkin ns. kasvattamassa munat. Tämä olisi toki pitänyt tapahtua jo 2016 mutta silloin työnnettiin vain pää pensaaseen ja odotettiin, että 4 vuotta kuluu.

Jos tässä Eurooppa alkaisi ottamaan vastuuta itsestään, luulisi sen tietävän kohtalaista talouskasvuakin?

Itse harkinnut shortata S&P 500 ja yrittää tehdä rahaa kun ekonomia kaatuu, tietystikkin en oikeen tiedä miten sitä tehdä kunnolla ja pankit eivät takuulla tule tietystikkään kunnioittamaan talletussuojaa MUTTA voisi silti tehdä sen jotta voin todistaa pankit fraudeiksi.
 
Mikä mahtaa olla hyvä etf vaihtoehto kuukausi säästösuunnitelmaan nordnetillä mahd pienillä kuluilla s&p500, mutta kohtuu kokoisella kerta ostolla (max 200€ kpl). Saisi olla myös mahd paljon kokoa etf:llä ja fyysinen.
 
Viimeksi muokattu:
Mikä mahtaa olla hyvä etf vaihtoehto kuukausi säästösuunnitelmaan nordnetillä mahd pienillä kuluilla s&p500, mutta kohtuu kokoisella kerta ostolla (max 200€ kpl). Saisi olla myös mahd kokoa etf:llä ja fyysinen.

Xtrackers S&P 500 ETF 4C

Kooltaan aika pieni, mutta muilta osin on kaikki kohdallaan.
 
Joskus tämä varmasti olisi ollut kannattavaa, tai varmaan aika useinkin ja riippuen siitä minkälainen asunto ja missä. Mutta ehkä juuri nyt on vähän huono aika tuohon kun asuntokauppa on ilmeisen hiljaista ja hinnat laskeneet roimasti ja toisaalta pörssit nousseet voimakkaasti. Mutta noin muuten varmaan kuitenkin aika usein tilanne on ollut se että esim. S&P500 on tuottanut enemmän kuin asuntojen arvo suomessa noussut, joten olisi ehkä voinut tehdä hyvää tiliä asumalla vuokralla ja sijoittamalla asunnon rahat pörssiin.

Itselläni ei hermo kestäisi tuollaista kuitenkaan ja mieluummin hajautan eri asioihin. Asunnossa kuitenkin se hyvä puoli että taloustilanteista huolimatta "tuotto" on aika vakio asumiskustannusten osalta. Eli säästö vuokraan nähden on todennäköisesti aika iso oli sitten asunnon nimellinen arvo mitä tahansa.

Tämän takia minulla on oma asunto, pörssissä rahaa ja käteistä määräaikaistileillä. Käteistä tosin aivan liikaa ja vähän kyttäilen jotain romahdusta niin voisi laittaa jonkun osan pörssiin.

Varmasti näin, mutta toisaalta itse olen miettinyt juurikin esim metsäsijoituksia, tai löytyisikö jostain edes siedettävää määräaikaista talletustiliä. Voiton maksimointi kun ei nyt ole pääasia ainakaan lyhyellä aikavälillä...
 
Varmasti näin, mutta toisaalta itse olen miettinyt juurikin esim metsäsijoituksia, tai löytyisikö jostain edes siedettävää määräaikaista talletustiliä. Voiton maksimointi kun ei nyt ole pääasia ainakaan lyhyellä aikavälillä...
Miten lie käy puun hinnalle, jos ryssän raja taas aukeaa mahdollisen Ukrainan rauhan tai "rauhan" seurauksena? Suomessa hakkuumäärät romahtavat ympäristösyistä?
 
Itselläni ei hermo kestäisi tuollaista kuitenkaan ja mieluummin hajautan eri asioihin. Asunnossa kuitenkin se hyvä puoli että taloustilanteista huolimatta "tuotto" on aika vakio asumiskustannusten osalta. Eli säästö vuokraan nähden on todennäköisesti aika iso oli sitten asunnon nimellinen arvo mitä tahansa.
Asunnossahan "ongelma" usein on se, että melkein kaikki rajat just eivät ole hajautettuna, vaan yhden kiinteistön yksissä seinissä. Tietysti kun meille on lapsuudesta asti kerrottu että omistusasunto / talo on paras investointi ikinä, niin sitä pidetään riskittömänä, mutta kyllä minusta nyt 40v elämänkokemuksen perusteella vaikuttaa siltä, että asuntojen omistamisen riskit ovat oikeasti aika suuret.
--
Monessa tilanteessa "säästö" vuokraan nähden on negatiivinen - mutta useissa tapauksissa vuokra-asuminen ei ole yksinkertaisesti vaihtoehto, koska vastaavia vuokra-asuntoja ei ole tarjolla.
 
Monessa tilanteessa "säästö" vuokraan nähden on negatiivinen - mutta useissa tapauksissa vuokra-asuminen ei ole yksinkertaisesti vaihtoehto, koska vastaavia vuokra-asuntoja ei ole tarjolla.
Omistusasumisen juju on siinä, että "pakkokartuttaa" omaisuutta. On kuitenkin hyvin yleistä, ne jotka ovat toitottaneet vuokra-asumien järkevyyttä, ovat nyt siinä tilanteessa, että säästyneet rahat on käytetty elämiseen ja omaisuutta ei juurikaan ole , muuta kuin kulutushyödykkeiden muodossa.

Toki joku fiksu voi sijoittaa säästyneet rahat paremmin, mutta se vaatii suurta päättäväisyytta ja kuria pitkäjänteisesti. Varmasti tuottoisampi skenaario.
 
Viimeksi muokattu:
Omistusasumisen juju on siinä, että "pakkokartuttaa" omaisuutta. On kuitenkin hyvin yleistä, ne jotka ovat toitottaneet vuokra-asumien järkevyyttä, ovat nyt siinä tilanteessa, että säästyneet rahat on käytetty elämiseen ja omaisuutta ei juurikaan ole , muuta kuin kulutushyödykkeiden muodossa.

Toki joku fiksu voi sijoittaa säästyneet rahat paremmin, mutta se vaatii suurta päättäväisuutta ja kuria pitkäjänteisesti. Varmasti tuottoisampi skenaario.

Niin, yllättävän monella raha näyttää polttelevan taskussa, jolloin sijoittaminen voi olla vaikeaa ja vaatia suurta päättäväisyyttä ja kuria. Jos taas ei polttele, niin siinä ei välttämättä ole mitään vaikeaa. :hmm:
 
Olikos jollain tietoa miten OP:n indeksirahastojen kurssit päivittyvät. Ilmeisesti vuorokauden viiveellä, mutta koska ?

Onko muuten suositella jotain näppäärää äppiä, jolla noita voisi helposti kyttäillä ?
Vaikka oma sijoitupolifiikka on pitkällä tähtäimellä ja tyyliin sijoita ja unohda, mutta uteliaisuus pahus kiusaa. Tuo päivittäistä mielihyvää jos salkku on plussalla :)

Ehkä tuo sijoita ja unohda totetuu paremmin kun on kunnon laskusuhdanne menossa.
Ei kiinosta katsoa päivittäin tappiota :)
 
Varmasti näin, mutta toisaalta itse olen miettinyt juurikin esim metsäsijoituksia, tai löytyisikö jostain edes siedettävää määräaikaista talletustiliä. Voiton maksimointi kun ei nyt ole pääasia ainakaan lyhyellä aikavälillä...
Jos 200 000 eur on pistää, ni tolla summalla voinee ostaa jo valtion lainaa (obligaatioita). Kerran katselin niitä ja parempia ne on kuin talletustilit.
 
Suomalaisen yleisin sijoitus on seinät ja niitä maksellaan koko loppuikä pois.
Aika harvinaista on että osakkeilla käy Nokiat eli kaikki sulaa pois. Tai Talvivaarat eli konkurssiin. Hypen ja "kansanosakkeiden" kanssa pelatessa pitää olla tarkkana.
Joku indeksirahasto eli etf on mihin itse sijoitan pääasiassa. Osingot takaisin ostoille, jotta lumipalloefektistä pääsee nauttimaan.
 
Nyt olisi tilanne, että täytyisi myydä ensimmäistä kertaa ikinä sijoituksia (etf rahasto) 15 000:lla eurolla. Asia varmasti käyty moneen kertaan läpi, mutta maksan veroa siis 30% voiton osuudesta/voitosta.
Mistä tiedän/näen paljonko tuosta 15 000e on voittoa? Alustana Nordnet.
 
Nyt olisi tilanne, että täytyisi myydä ensimmäistä kertaa ikinä sijoituksia (etf rahasto) 15 000:lla eurolla. Asia varmasti käyty moneen kertaan läpi, mutta maksan veroa siis 30% voiton osuudesta/voitosta.
Mistä tiedän/näen paljonko tuosta 15 000e on voittoa? Alustana Nordnet.
Tuotto euroissa. Jos on plussalla niin myynti aiheuttaa tuoton verotettavaa pääomatuloa, ja jos taas on pakkasella niin tulee tappiota jonka voit vähentää muista pääomatuloista.
 
Nyt olisi tilanne, että täytyisi myydä ensimmäistä kertaa ikinä sijoituksia (etf rahasto) 15 000:lla eurolla. Asia varmasti käyty moneen kertaan läpi, mutta maksan veroa siis 30% voiton osuudesta/voitosta.
Mistä tiedän/näen paljonko tuosta 15 000e on voittoa? Alustana Nordnet.
Joudut varmaankin ottamaan tiedot etf-omistuksestasi ostoerittäin ulos ja sitten sen avulla excelöimään siitä arvioidun myytävän kappalemäärän pohjalta hankintahinnan.
 
Joudut varmaankin ottamaan tiedot etf-omistuksestasi ostoerittäin ulos ja sitten sen avulla excelöimään siitä arvioidun myytävän kappalemäärän pohjalta hankintahinnan.

Niin tosiaan jos ei kaikkea myy :D Ja ETF:issä taitaa pakostikin mennä FIFO-periaatteella eli jos myyt vain osan niin tuotto verotetaan ensimmäisenä ostettujen hankintahinnan mukaan.
 
Nyt olisi tilanne, että täytyisi myydä ensimmäistä kertaa ikinä sijoituksia (etf rahasto) 15 000:lla eurolla. Asia varmasti käyty moneen kertaan läpi, mutta maksan veroa siis 30% voiton osuudesta/voitosta.
Mistä tiedän/näen paljonko tuosta 15 000e on voittoa? Alustana Nordnet.

Kyllä, luovutusvoittoveroa maksat voitosta niin, että myyntihinnasta vähennät hankintamenon (jossa mukana siis ostohinta + ostokulut) ja voitosta voi vähentää myös myyntikulut. Jos jäi voittoa, maksat siitä pääomaveron. Tai sitten käytät hankintameno-olettamaa jos se tulee edullisemmaksi (voi tulla jos erän arvo on moninkertaistunut). Nordnet näyttää ostot erittäin, joten sieltä näet yksittäisten erien voito ja voit arvioida koko veron määrää.

Sun tapauksessa vero on siis jotain 0e ja 4500e välillä.
 
Aika helvetin tuskaista alkaa laskemaan jotain voittoa ostoerittäin varsinkin jos kyseessä on sijoitus jota on hankkinut esim. kk-säästön kautta. Itse tuollaisessa tapauksessa katsoisin vain sitä kokonaistuottoprosenttia ja arvioisin verot sen mukaan. Ei ne tuollaisessa 15k€ summassa nyt niin merkittävästi heitä että sillä olisi suurempaa väliä.

Ja siis kyllä, saahan sen sieltä exceliin exportattua, mutta en itse näkisi vaivaa.
 
Viimeksi muokattu:
Aika helvetin tuskaista alkaa laskemaan jotain voittoa ostoerittäin varsinkin jos kyseessä on sijoitus jota on hankkinut esim. kk-säästön kautta. Itse tuollaisessa tapauksessa katsoisin vain sitä kokonaistuottoprosenttia ja arvioisin verot sen mukaan. Ei ne tuollaisessa 15k€ summassa nyt niin merkittävästi heitä että sillä olisi suurempaa väliä.

Eikös tuosta aika nopeasti saa excelöityä.
  1. Lajittelee vanhimmasta uusimpaan
  2. Katsoo missä vaiheessa markkina-arvojen yhteenlaskettu on 15ke
  3. Poistaa loput rivit
  4. Markkina-arvo - Hankinta-arvo = profit?
Tuossa ei tosin taida olla mukana kuluja
 
Onko muuten suositella jotain näppäärää äppiä, jolla noita voisi helposti kyttäillä ?
Vaikka oma sijoitupolifiikka on pitkällä tähtäimellä ja tyyliin sijoita ja unohda, mutta uteliaisuus pahus kiusaa. Tuo päivittäistä mielihyvää jos salkku on plussalla :)

Ainakin Kauppalehden Oma Salkusta saa päivittäisen sähköpostin muutoksista halutessaan. Tai sitten voi vaikka Google Sheetsiin tehdä seurannan, joka hakee arvot ja halutessaan laittaa muutoksia sähköpostiin
 
Suomalaisen yleisin sijoitus on seinät ja niitä maksellaan koko loppuikä pois.
Aika harvinaista on että osakkeilla käy Nokiat eli kaikki sulaa pois. Tai Talvivaarat eli konkurssiin. Hypen ja "kansanosakkeiden" kanssa pelatessa pitää olla tarkkana.
Joku indeksirahasto eli etf on mihin itse sijoitan pääasiassa. Osingot takaisin ostoille, jotta lumipalloefektistä pääsee nauttimaan.
En sanoisi että Nokiaan sijoitetut varat ovat kokonaan sulaneet pois, itse ainakin olen Nokiasta saaduilla tuotoilla maksanut 10% nykyisestä talosta(ostettu 2014) ja 2017 ostin Nokiasta saaduilla tuotoilla uuden auton. Nykyisetkin Nokian osakkeet ovat reilut 20% plussalla vaikka olenkin vähentänyt Nokian osuutta salkussa.
 
Aika helvetin tuskaista alkaa laskemaan jotain voittoa ostoerittäin varsinkin jos kyseessä on sijoitus jota on hankkinut esim. kk-säästön kautta. Itse tuollaisessa tapauksessa katsoisin vain sitä kokonaistuottoprosenttia ja arvioisin verot sen mukaan. Ei ne tuollaisessa 15k€ summassa nyt niin merkittävästi heitä että sillä olisi suurempaa väliä.

Ja siis kyllä, saahan sen sieltä exceliin exportattua, mutta en itse näkisi vaivaa.
No enpäs tiennytkään että ei ole ihan vain
 
Eikö tuosta Nordnetin ostoerittäin-listauksesta voi aika helposti katsoa (esim. viemällä Exceliin) että paljonko myynnistä olisi voittoa.

1740472912080.png


EDIT: Tuollahan Vasu jo sen ylempänä linkittikin :smoke:
 
Nyt olisi tilanne, että täytyisi myydä ensimmäistä kertaa ikinä sijoituksia (etf rahasto) 15 000:lla eurolla. Asia varmasti käyty moneen kertaan läpi, mutta maksan veroa siis 30% voiton osuudesta/voitosta.
Mistä tiedän/näen paljonko tuosta 15 000e on voittoa? Alustana Nordnet.
Myynnistä seuraavana päivänä meet Omat sivuni - Raportit - 9A-raportti.
Sieltä sitten muutat päivämäärät sopivaksi (esim. 1.1.2025 - kuluva päivä tai tarkemmin jos sulla on muitakin kauppoja ollut).
Sitten "Voitot/tappio valitut" kohdassa on voitto yhteensä. Siitä lasket sitten 30%.

Tämä tietty ei auta laskemaan veron määrää ennen myyntiä, vaan vasta sen jälkeen näet.
 
Myynnistä seuraavana päivänä meet Omat sivuni - Raportit - 9A-raportti.
Sieltä sitten muutat päivämäärät sopivaksi (esim. 1.1.2025 - kuluva päivä tai tarkemmin jos sulla on muitakin kauppoja ollut).
Sitten "Voitot/tappio valitut" kohdassa on voitto yhteensä. Siitä lasket sitten 30%.

Tämä tietty ei auta laskemaan veron määrää ennen myyntiä, vaan vasta sen jälkeen näet.
Siis tämmöistä juurikin hain. Selkeää noin summaa, jonka voin ilmoittaa verottajalle. Ei nyt myyntipäivänä vaan siinä parin päivää tuon jälkeen. Ajattelin jo heittää joku 4000-5000e sivuun ja toivoa että riittää, mutta jos tuosta saisi tarkemmin.

Edit. Olen siis kerännyt kk säästöllä viimeiset 8 vuotta. Ei hajuakaan noiden hankintahinnasta.
 
Selkeää noin summaa, jonka voin ilmoittaa verottajalle.

Sunhan ei tarvitse ilmoittaa mitään verottajalle, vaan tieto lähtee Nordnetiltä automaattisesti. Voit toki muutta verokorttia tai maksaa veroja etukäteen halutessasi, mutta tuo ilmoitus menee suoraan ja sä vain tarkistat summat.
 
Sunhan ei tarvitse ilmoittaa mitään verottajalle, vaan tieto lähtee Nordnetiltä automaattisesti. Voit toki muutta verokorttia tai maksaa veroja etukäteen halutessasi, mutta tuo ilmoitus menee suoraan ja sä vain tarkistat summat.

Tosin tuleeko tämä vasta veroilmoitukseen, jolloin veroista joutuisi maksamaan korkoja toisin kuin ennakkoveroja maksaessa?
 
Hieman hirvittää joo millainen verilöyly ensi viikosta voi tulla. Perjantaina Jenkeistä saatiin jo esimakua vaikkakin ei voi sulkea pois lähes "normaalista" heilunnasta.

Itse olen vakavasti pohtinut pitäisikö laittaa jo huomenna osa Jenkki-ETF:stä lihoiksi odottamaan rauhallisempaa aikaa. Tuotto-riskikerroin on ihan rajoilla. Onneksi nykyiselläänkin käteispaino on kohtalaisen suuri, mutta voisi olla vielä suurempikin mielenrauhan puolesta.

Viime viikko oli Trumpilla ja Muskin jo sen verran tapahtumarikas. Republikaanienkin riveissä alkaa uutisten mukaan rivit rakoilemaan ja Trumpin kannatus ennätysalhaalla. Ei viitsisi manailla, mutta tällä menolla kansa on pian kaduilla ja pörssi reagoi siihen jollakin tavalla. Useimmiten äkkinäiset liikkeet on vain tuottaneet turskaa, mutta nyt on taas täysin uusi tilanne. :hmm:

Toivottavasti myit tai olisi varmaan jo perjantaina pitänyt myydä.

Tosin, eihän täällä ihmiset paljon toteutuneita kauppoja kerro. Lähinnä pitäisikö myydä tai että laittaa kuukausisäästön paussille. Ostoja ei kauheasti mainosteta.
Itse nyt ajattelin ensimmäistä kertaa laittaa kuukausisäästön tulille 5.3. Se, että mihin sijoitan, ehtii monta kertaa vaihtua tässä parin päivän aikana, kun sitä koko ajan miettii. (SP500, China, India, SPYI, World) Vaikea tietää. Nyt saa ainakin halvemmalla :rofl:
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin tiistaina 4.5. pitäisi olla rahat tilillä, ETF:ät valittuna ja niissä prosentit kohilla?
 
Mitenkäs1, eikös Nordnet ilmoita suoraan verottajalle nuo summat?

Mitenkäs2, maksaakos nordnet jopa verot suoraa tuosta voitosta? Vai oliko tuo vain osinkojen kanssa mistä verot maksetaan automagik?

Mitenkäs3, jos sattuu olemaan noita Xetran ETFiä, jotka on kaiketi "saksassa noteerattu", niin oliko niissä mahdollisesit jotakin verotusteknisiä kommervenkkejä, missä jotakin veroja pitää mahdollisesti krävätä takaisin suoraa saksasta tms..? Vai koskiko tuo vain osinkoja ja/tai olenko ymmärtänyt jotakin väärin?
 
Viimeksi muokattu:
Onko ehdotuksia mikä olisi ns. helppo vaihtoehto jos haluaa sijoittaa Kiinaan ja ehkä myös Intiaan? Eli joku pienikuluinen ja laajalti hajautettu ratkaisu tyyliin ”Kiinan s&p 500” olisi optimi.
 
Onko ehdotuksia mikä olisi ns. helppo vaihtoehto jos haluaa sijoittaa Kiinaan ja ehkä myös Intiaan? Eli joku pienikuluinen ja laajalti hajautettu ratkaisu tyyliin ”Kiinan s&p 500” olisi optimi.

Jos Nordnetiä käytät, niin täällä voit suodattaa maan/alueen mukaan:


Nuo siis kuukausisäästön piirissä olevat.

Jos muutkin kelpaavat, niin ETF portfolios made simple lienee yksi parhaimmista screenereistä.

Esim. ICGA (iShares MSCI China UCITS ETF USD (Acc)) voisi olla ihan hyvä Kiina-ETF, joka on myös kk-säästössä.
 
Mitenkäs3, jos sattuu olemaan noita Xetran ETFiä, jotka on kaiketi "saksassa noteerattu", niin oliko niissä mahdollisesit jotakin verotusteknisiä kommervenkkejä, missä jotakin veroja pitää mahdollisesti krävätä takaisin suoraa saksasta tms..? Vai koskiko tuo vain osinkoja ja/tai olenko ymmärtänyt jotakin väärin?
Useimmat ETF:t on rekisteröity Irlantiin vaikka ovatkin listattuna Xetrassa. Irlannissa osinkoja ei veroteta, joten noista ei lähde ennakkopidätyksenä mitään. Noiden osingoista maksetaan verot sitten veroilmoituksen yhteydessä.

Tuo Saksalaisten liikaa periminen koskee vain saksalaisia yhtiöitä. Xetrassa on myös paljon yhtiöitä, joiden kotipaikka on joku muu kuin Saksa, joten niiden verotus menee sen maan mukaan, eikä Saksan. Euroopassa toki monet muutkin maat perii liikaa.
 
Onko ehdotuksia mikä olisi ns. helppo vaihtoehto jos haluaa sijoittaa Kiinaan ja ehkä myös Intiaan? Eli joku pienikuluinen ja laajalti hajautettu ratkaisu tyyliin ”Kiinan s&p 500” olisi optimi.

Suosittelen menemään sivulle https://www.nordnet.fi/etf/lista

Nimi-hakukenttään china, india tai muu toivomansa alue/teema. Jos on Nordnetin asiakas ja haluaa käyttää kuukausisäästöä niin voi ruksata "saatavilla kuukausisäästöön".

Tarkempia tietoja saa kun copypastettaa ETF:n koko nimen osoitteeseen ETF portfolios made simple

Itse valitsisin varmaan iShares MSCI China ETF USD Acc (ICGA) tai Franklin FTSE India UCITS ETF

Molemmat suuria, fyysisiä ja pienikuluisia. Franklinilla on myös Franklin FTSE China UCITS ETF mutta en jaksanut perehtyä niiden träkkäämien indeksien eroihin :D


Edit: @Paapaa ehti ensin samansuuntaisella sisällöllä
 
Mitenkäs2, maksaakos nordnet jopa verot suoraa tuosta voitosta? Vai oliko tuo vain osinkojen kanssa mistä verot maksetaan automagik?
Vain osingoista tehdään kaavamainen ennakonpidätys automaattisesti. Luovutusten osalta verotuksessa katsotaan koko vuotta kokonaisuutena, joten yksittäisestä myynnistä ei automaattisesti pidätetä mitään.
 
Mitenhän nuo SPYI kaltaiset maailma-ETF:t käyttäytyy jos esim. jenkkeihin tulee joku perustavampi romahdus/staglaatio ja muualla maailmassa nousee selkeästi? Alkaako jenkkipainotus putoamaan sieltä 70% tasosta?
 
Toivottavasti myit tai olisi varmaan jo perjantaina pitänyt myydä.

Tosin, eihän täällä ihmiset paljon toteutuneita kauppoja kerro. Lähinnä pitäisikö myydä tai että laittaa kuukausisäästön paussille. Ostoja ei kauheasti mainosteta.
Itse nyt ajattelin ensimmäistä kertaa laittaa kuukausisäästön tulille 5.3. Se, että mihin sijoitan, ehtii monta kertaa vaihtua tässä parin päivän aikana, kun sitä koko ajan miettii. (SP500, China, India, SPYI, World) Vaikea tietää. Nyt saa ainakin halvemmalla :rofl:
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin tiistaina 4.5. pitäisi olla rahat tilillä, ETF:ät valittuna ja niissä prosentit kohilla?
Kyllä nämä lähti heti aamusta ja sopivasti eivät olleet vielä silloin kovassa laskussa. Eli SP500 ja US small cap ETF:ät. Lähti myös pienellä summalla ostettua bitcoinia. Yhteensä nämä n. 10 % sijoitusten arvosta. Merkittävin tekijä, että saa mielenrauhaa karsimalla "volatiilimmat" sijoitukset tai ainakin vähennetty

Ettei musta-valkoisesti ajatella niin löytyy edelleen pitkäaikaisena sijoituksena world-ETF (EUNL). 8 vuotta tainnut olla mukana kuukausisijoituksessa ja tätä ei ole ikinä tullut myytyä. Siinä on kuitenkin 70% osuus Jenkkiyrityksiä, mutta todennäköisesti pysyy normaalisti ostossa vaikka summa onkin pienentynyt. Vähemmässä suhteessa suoria sijoituksia ja Suomen osalta niillä onkin mennyt oikein hyvin. Nähtävästi myös Orionilta tuli tänään myös hyvä julkistus.

Mutta nämä viimeaikojen SP500 nähdyt liikkeet menee kuitenkin vielä ihan normaalin kurssivaihteluuun. En tekisi vielä mitään suuria muutoksia sijotussuunnitelmaan, mutta oma valinta ollut kasvattaa käteiskassaa pikkuhiljaa kaiken varalta. VIX Volatility Index on nyt 19,5. Olikohan se 30+ mitä monesti sanotaan parhaimmaksi ostohetkeksi? Silloin ainakin on jo punasta pörssissä.

Oma suositus: kannattaa pitää pääpaino vain hyvin hajauttavissa ETF:ssä (World, SPYI jne). Ainakin itsellä suurimmat kk-säästövirheet olleet juurikin lähtemällä testailemaan kehittyvien markkinoiden tai megatrendi-ETFiä, joissa useimmiten tullut vain takkiin. US small cap ollut yksi tällainen mitä ostin Trumpin valinnan jälkeen. Vaikka kerkesinkin ottamaan heti alkuun 10% tuoton niin lähti nyt myyntiin pienellä tappiolla inflaatioriskin takia. Plus 15e myyntikulut ryöstöhintaista jos et meinaa sijoittaa niihin säntillisesti ja useita tuhansia.
 
Tosin, eihän täällä ihmiset paljon toteutuneita kauppoja kerro. Lähinnä pitäisikö myydä tai että laittaa kuukausisäästön paussille. Ostoja ei kauheasti mainosteta.
Itse nyt ajattelin ensimmäistä kertaa laittaa kuukausisäästön tulille 5.3. Se, että mihin sijoitan, ehtii monta kertaa vaihtua tässä parin päivän aikana, kun sitä koko ajan miettii. (SP500, China, India, SPYI, World) Vaikea tietää. Nyt saa ainakin halvemmalla :rofl:
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin tiistaina 4.5. pitäisi olla rahat tilillä, ETF:ät valittuna ja niissä prosentit kohilla?
Varmaan monella sijoitushorisontti niin pitkä ettei lähdetä edes yrittämään myyntejä lyhytaikaisissa häiriöissä. Se on todella vaikea yrittää ennustaa huiput ja pohjat ja olla häviämättä sille taktiikalle, että vain laput silmälle ja kuukausisäästöä.

Omat myynnit tälle vuodelle tulee olemaan vain nvidiaa. Voipi olla alkuvuosi töyssyinen nvidialle, mutta uskon että blackwell ja rubin vetää vielä kurssin nousuun kunhan malttaa. Kaikenlaiset huhut antaa olettaa, että blackwell rampup hidas, mutta kun pääsee vauhtiin niin liikevaihtoa ja voittoa tulee, paljon.

Nvidiasta vapautetut rahat menee osinko-etf:iin, sp500:een ja veroihin. Ehkä pieni siivu johonkin robotiikka+ai spesifiseen etf:aan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


 
Mitenhän nuo SPYI kaltaiset maailma-ETF:t käyttäytyy jos esim. jenkkeihin tulee joku perustavampi romahdus/staglaatio ja muualla maailmassa nousee selkeästi? Alkaako jenkkipainotus putoamaan sieltä 70% tasosta?

Näin olen käsittänyt. Kun USA-osakkeiden arvo laskee, laskee ETF:n arvo ja samalla USA-paino ETF:ssä ja indeksissä vähenee ja muun maan suhteellinen osuus kasvaa. Tai tämä siis riippuu tietenkin indeksistä, jota ETF seuraa mutta noin periaatteessa noin.

Mutta jos haluaa kaivaa syvemmälle, niin täältä voi aloittaa: Index methodology
 
Näin olen käsittänyt. Kun USA-osakkeiden arvo laskee, laskee ETF:n arvo ja samalla USA-paino ETF:ssä ja indeksissä vähenee ja muun maan suhteellinen osuus kasvaa. Tai tämä siis riippuu tietenkin indeksistä, jota ETF seuraa mutta noin periaatteessa noin.

Mutta jos haluaa kaivaa syvemmälle, niin täältä voi aloittaa: Index methodology
Tosin pitää kysyä, että mitä se tarkoittaa jos coca cola, apple, google, meta jne. eivät tee enää tulosta. Suurin osa puhelimista, tietokoneista, coca colasta kulutetaan usa:n ulkopuolella. Arvelen, että jos isot globaalit firmat rommaavat niin juurisyy ei koske vain amerikkaa. Globaalit jätit ihan ylipainolla sp500:ssa. Jenkki spesifisemmät pienet yritykset eivät ole menestyneet lainkaan niin hyvin kuin globaalit jätit.
 
Tosin pitää kysyä, että mitä se tarkoittaa jos coca cola, apple, google, meta jne. eivät tee enää tulosta. Suurin osa puhelimista, tietokoneista, coca colasta kulutetaan usa:n ulkopuolella. Arvelen, että jos isot globaalit firmat rommaavat niin juurisyy ei koske vain amerikkaa. Globaalit jätit ihan ylipainolla sp500:ssa. Jenkki spesifisemmät pienet yritykset eivät ole menestyneet lainkaan niin hyvin kuin globaalit jätit.

Joo, ehdottomasti näin. Lyhyellä muutaman vuoden ajanjaksolla on todella vaikea nähdä, että tuo USA-paino muuttuisi mitenkään oleellisesti mihinkään. 30v päästä tilanne voikin olla jo toinen.
 
Vain osingoista tehdään kaavamainen ennakonpidätys automaattisesti. Luovutusten osalta verotuksessa katsotaan koko vuotta kokonaisuutena, joten yksittäisestä myynnistä ei automaattisesti pidätetä mitään.
Nordnet pidättää verot automaattisesti myös OST:ltä nostetuista varoista.
 
Tosin, eihän täällä ihmiset paljon toteutuneita kauppoja kerro. Lähinnä pitäisikö myydä tai että laittaa kuukausisäästön paussille. Ostoja ei kauheasti mainosteta.
Itse pistin jenkkirahaston (S&P 500 -indeksiä seuraava) lihoiksi. Mulla on myös maailman indeksiä, joka jenkkien hurjasta painosta johtuen on lähes sama asia, niin tavallaan tässä tulee lähinnä purettua päällekkäisyyttä. Jätän myynnistä tulleet varat käteiseksi.

Temppu on ehkä enemmän symbolinen, koska mistään suurista rahoista ei ole kyse, mutta uskon, että riskit markkinoilla ovat kasvaneet oletettuihin tuottoihin nähden liikaa (jenkkiosakkeiden arvostustaso ylipäätään lähes historiallisen korkealla ja nyt vielä Trumpin tuoma epävarmuus). Tämän vuoksi jätän myynnistä tulleet varat käteiseksi, jatkan kuitenkin kuukausiostoja, en kuitenkaan enää suoraan puhtaaseen jenkkirahastoon.
 
En minä nyt vielä panikoisi. Oma salkku on kuin sillisalaatti ja näitä samanlaisia sahan hampaita tulee kerran kuussa.

1740564185224.png
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 636
Viestejä
5 046 960
Jäsenet
80 968
Uusin jäsen
hattuk1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom