Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Spede_Masta]

Jotain SP500 ennusteita luin, että 2025 kasvu olisi vaihteluvälillä 5-15%. Nythän on menty yli kaksi vuotta yli 20% kasvulla ja niin ei voi jatkua loputtomiin. Eli ihan tervettä jos vaikka koko vuoden kasvu jäisi 5%. Sitten taas Euroopan kasvu voi olla tuplat tänä vuonna, mutua kaikki

 

[mattix]

Mitäs maantieteellistä jakoa arvon foorumilaiset pitävät perusteltuna tällä hetkellä?

Tuli pengottua salkut tarkemmin ja todettua, että:
10% Suomi
35% Eurooppa ja Pohjoismaat pl. Suomi
50% USA
5% Muut

Nämä siis ilman käteistä, jonka puskuri liikkuu 10-15% välissä koko potista. Kuukausisäästäminen menee tällä hetkellä pelkästään maailmaindekseihin, jolloin jenkkien ja muun maailman painoarvo kasvaa Euroopan, Pohjoismaiden ja Suomen kustannuksella. Kuulostaako fiksulle?

 

[Paapaa]

Tulevaisuutta en osaa ennustaa, mutta kovaa on Hesuli noussut. Omakin isosti hajautettu maltillinen Suomi-salkku noussut noin kuukaudessa toistakymmentä prosenttia ja marraskuun 2023 jälkeen joku 40%. Toivottavasti kurssinousu ennakoi myös paranevia tuloksia, lisääntyviä investointeja ja matalampaa työttömyyttä.

 

[B12]

Tulevaisuutta en osaa ennustaa, mutta kovaa on Hesuli noussut. Omakin isosti hajautettu maltillinen Suomi-salkku noussut noin kuukaudessa toistakymmentä prosenttia ja marraskuun 2023 jälkeen joku 40%. Toivottavasti kurssinousu ennakoi myös paranevia tuloksia, lisääntyviä investointeja ja matalampaa työttömyyttä.

Kolme vuotta putkeen lasketeltu alamäkeen, niin on jo aikakin nousta

Nyt ehkä keräilen käteistä, kun keväällä tulee vähän osinkoja ja ne sitten laitan johonkin sijoittaen.

 

[mailman]

Joo ei helsingin nousu sinänsä ihmetytä kun niin kauan alas mentiin

 

[mailman]

Täällä sijoitusten jako näin tammikuussa 2025;

20% Suomi
48% Usa/Maailma
5% Intia/Aasia
16% Eurooppa pl. Suomi
11% muut (tontteja, kultaa, metsää...)

Suoria osakesijoituksia potista vajaat 60%

Jenkkipainoa ehkä pikkasen liikaa, tarkoitus muutama prosentti tiputtaa ja siirtää eurooppaan.
Samoten suoria osakesijoituksia vähentää ja siirtää etf/rahastot puolelle.

 

[Grazer]

Mitäs maantieteellistä jakoa arvon foorumilaiset pitävät perusteltuna tällä hetkellä?

Tuli pengottua salkut tarkemmin ja todettua, että:
10% Suomi
35% Eurooppa ja Pohjoismaat pl. Suomi
50% USA
5% Muut

Nämä siis ilman käteistä, jonka puskuri liikkuu 10-15% välissä koko potista. Kuukausisäästäminen menee tällä hetkellä pelkästään maailmaindekseihin, jolloin jenkkien ja muun maailman painoarvo kasvaa Euroopan, Pohjoismaiden ja Suomen kustannuksella. Kuulostaako fiksulle?

Eurooppaa en ole itse unohtanut, mutta pohjoismaat ja varsinkin Suomi on itselläni hyvin pienellä painotuksella. Suomea vaivaa joku pysähtyneisyyden tila, jota hallitukset toisensa jälkeen eivät edes halua yrittää korjata, niin ei tänne toistaiseksi viitsi enempää pelimerkkejä laittaa. Itse pyrin pitämään jenkit, Aasian ja Euroopan mahdollisimman hyvin tasapainossa. Sijoitan pääasiassa indeksirahastoihin.

 

[B12]

Eurooppaa en ole itse unohtanut, mutta pohjoismaat ja varsinkin Suomi on itselläni hyvin pienellä painotuksella.

Ruotsi ollut ihan hyvä männävuosina.

 

[Grazer]

Ruotsi ollut ihan hyvä männävuosina.

Ruotsi-ETF:iä itselläni on pieniä määriä.

Osakepuolella/rahastopuolella itselläni siis Suomessa olematon painotus. OP Metsäomistajaa taasen on aika reilusti. Tuo metsänomistaja on viime vuosina kasvanut hyvin ja tuossa miettinytkin, että ehkä tuota painoa pitäisi jonkin verran vähentää, jos kuitenkin sattuu käymään niin että lähivuosina itäraja aukeaa ja sieltä alkaa taas halpaa puuta virrata. Toki ei varmasti ihan heti tapahdu.

 

[B12]

Joo ei helsingin nousu sinänsä ihmetytä kun niin kauan alas mentiin

Tuskinpa montaa päivää noustaan kun trump laittaa 25% tullit kaikelle Euroopasta tuotavalle.

 

[itarumaa]

Iso on kyllä muutos ollut salkussa, kun olen aktiivisesti alkanut sitä kehittämään. Onnistuneista sijoituksista myin 50% voitollisesti ja sijoitin sen rahan uudestaan. Ja ostin sellaisia firmoja, joille on analyytikot arvioineet merkittävää kasvua ja jotka eivät ole tappiolla. No sitten löytyi esim. firma
Verve Group SE (VER.ST), jonka ostin tällä viikolla ja nyt kasvua sellaiset mukavat +15% tälle päivälle. Taidan jatkaa samaa rataa. Myös temaattiset etf:t on olleet aika hyviä, mutta vähän liikaa ovat kyllä USA-painoitteisia. Näkyy suoraan kurssista, mitä Trump on taas keksinyt. En taida viitsiä edes lähteä Hesulin nousuun mukaan, kun sen verran karua oli meno ja olen jo aika lailla kaikki sijoitukset pois sieltä siirtänyt. Kemira on ainoa joka pysyy edelleen.

 

[sahtimonni]

En minä nyt vielä panikoisi. Oma salkku on kuin sillisalaatti ja näitä samanlaisia sahan hampaita tulee kerran kuussa.

Panikointi ei toki koskaan kannata, mutta jos yhtään jenkkien menoa on seuraillut, niin kyllä mä aika mittavia riskejä näen horisontissa. Etenkin kun jenkkipörssit ihan viimeisen päälle huippulukemissa kaikesta huolimatta. Nyt on kaikkea muuta kuin normaali tilanne eikä varmaan kukaan osaa sanoa mitä seuraavaksi tapahtuu.

Olen vähän kahden vaiheella tekisinkö isompia peliliikkeitä, jotta saan jenkkiriskiä pienemmäksi.

 

[stool]

No, yhtä lailla se on mielestäni riski tehdä peliliikkeitä ja yrittää arvailla vaihtoehtoisia kohteita rahoillensa. Aina on ollut syitä, miksi juuri senhetkinen tilanne tuntuu poikkeukselliselta. Täytyy muistaa, että elämme täällä omassa kuplassamme Venäjän naapurina, jossa Trumpin toilailut näyttäytyvät poikkeuksellisen vaarallisina. Moni jenkki ja jenkkiyritys varmaan kokee saavansa juuri sitä mitä on tilannutkin.

 

[Tomi.T]

Mietin jos lisäisin salkun Eurooppa painotusta, koska tällä hetkellä USA paino n. 70% ja Eurooppa/ Pohjoismaat on 30%. Kumpi ETF olisi järkevämpi sijoitus, ISHARES CORE EURO STOXX 50 UCITS ETF (SXRT) kulut 0,10% vai AMUNDI STOXX EUROPE 600 - UCITS ETF ACC (LYP6) kulut 0,07%? Seuraavat eri indeksejä ja Stoxx 50 ollut parempi tuotto 12kk, 3v ja 5v ajalta.

 

[finWeazel]

Nvidia takoi hyvän tuloksen. Jos jotain nostaa esille niin ennustivat FY2026:lle tulevan 5miljardin liikevaihdon autopuolelta. Ei olla kaukana siitä, että auto+robotiikkapuoli olisi FY2027:na nvidialla isompi kuin peligpu bisnes. Nvidia lupasi parin viikon päästä GTC-messuille tietoa rubinista. Rubin konesaliarkkitehtuuri mikä tulee blackwellin jälkeen.

Nvidian liikevaihdon kasvu about 4 miljardia per kvartaali voi melken piirtää viivottimella. Lienee aika mekaanisesti liittyy siihen miten nopeasti uutta paketointikapasiteettia+tuotantoketjua on saatu rakennettua. Ei niin yllättäen q1:llekin ennustettiin noin 4 miljardin liikevaihdon kasvua.

Omat ajatukset nvidian suhteen edelleen kevennellä pois salkusta. Hartaasti toivon, että blackwell rampup + rubin uutiset nostaisivat kurssia. Todella pitkän aikavälin sijoituksena nvidia tuntuu edelleen hyvältä. Vaikka konesali sakkaisi/lakkaisi kasvamasta niin autopuoli, robotiikka ja ehkä myös arm win11 läppäreistä voi löytyä merkittävää kasvua. Autopuolella nvidia tällä hetkellä lähinnä lippulaivamalleissa käytössä. Kunhan volvo, mersu, toyota, kiinalaiset yms. saa nvidiaa "kaikkiin" automalleihin niin nvidialla kassakone kilisee vielä enemmän. Autopuoli lienee kohtuullisen "sticky", kun autopuolen ratkaisuissa lienee paljon cuda-koodia sisässä liittyen ajoavustimien toteutuksissa + ajoavustimien neuroverkkojen opettaminen+testaaminen nvidiapohjaisilla konesaleilla(isot kielimallit, omniverse simulaattorina)

 

[sahtimonni]

No, yhtä lailla se on mielestäni riski tehdä peliliikkeitä ja yrittää arvailla vaihtoehtoisia kohteita rahoillensa. Aina on ollut syitä, miksi juuri senhetkinen tilanne tuntuu poikkeukselliselta. Täytyy muistaa, että elämme täällä omassa kuplassamme Venäjän naapurina, jossa Trumpin toilailut näyttäytyvät poikkeuksellisen vaarallisina. Moni jenkki ja jenkkiyritys varmaan kokee saavansa juuri sitä mitä on tilannutkin.

Niin. Kukin tekee miten parhaaksi näkee. Useimmilla on kuitenkin salkussa jenkkipainoa tyyliin 70% ja tällä hetkellä näyttää siltä, että maata johtaa kajahtanut vieraan vallan kätyri, joka polttaa siltoja parhaansa mukaan entisiin liittolaisiin ja asettelee isoja tariffeja. Ei mielestäni ihan tavanomainen tilanne. Voi olla että tilanne kuihtuu kasaan ja mitään ei tapahdu tai sitten tulee suurempaa ja pidempikestoista myllerrystä. Uhkakuvia kuitenkin riittää.

Sellainen amatöörisijoittaja kuin Warren Buffett käsittääkseni hankkiutui jo SP500:sta eroon, vaikka on ollut sen suuri puolestapuhuja jo pitkään.

 

[Spede_Masta]

Kuukausi sitten kerätty arvio. Varmaan ollaan tultu alaspäin Trumpin "tekosien" takia

 

[khosshu]

Nyt kun on keskusteltu tästä Jenkki/s&p500 - riskeistä, niin pari omaa huomiota vastakkaiselta kantilta

Euroopassa ei ole ollut ns. normaalia markkinatilannetta sitten 2008 finanssikriisin. Nollan pinnassa, tai sen alapuolella olleet korkotasot jatkui vuosikymmenen.
Sitten tuli 2020 koronadippi ja sitä seurannut elvytysrahan jakaminen suuntaan ja toiseen joka sai markkinat raketoimaan, samoin myös inflaatio siinä samassa.
2022 alussa tästä ei oltu päästy vielä yli, niin jo Venäjä aloitti sotimaan Ukrainassa ja tämä lieveilmiöineen jatkuu edelleen.

Lisänä on oma aika suuri markkinariskinsä että ylipäänsä asuu omistusasunnossa ja käy töissä Suomessa.

Omaan silmään ei Amerikan markkinat edelleenkään näyttäydy juurikaan suuremmalla riskillä kuin muukaan maailma.

 

[Lyijy13]

Ja kun puhutaan jenkki painotuksista niin hyvä huomioida kuitenkin, että S&P 500 globaalit jätit eivät ole sidoksissa vain jenkkeihin vaan ovat käytännössä ympäri maailmaa vaikka ovatkin jenkki pörssissä. Eli ei se painotus mielestäni kuitenkaan makaa niin merkittävästi jenkeissä vaikka äkkiseltään prosentit sille voisi näyttääkin.

 

[Spede_Masta]

Ja kun puhutaan jenkki painotuksista niin hyvä huomioida kuitenkin, että S&P 500 globaalit jätit eivät ole sidoksissa vain jenkkeihin vaan ovat käytännössä ympäri maailmaa vaikka ovatkin jenkki pörssissä. Eli ei se painotus mielestäni kuitenkaan makaa niin merkittävästi jenkeissä vaikka äkkiseltään prosentit sille voisi näyttääkin.

Tämä. Jos jenkit syöksyy, syöksyy muukin maailma

 

[sahtimonni]

Mua ei niinkään huolestuta tässä lyhyen (1-2v) aikavälin vaikutukset, vaan se, että jenkkien maailmanmahdin sekä dollarin maailmanvaluutan asema voi pahimmillaan olla koetuksella, jos jatkavat valitsemallaan tiellä ja polttavat siltoja joka suuntaan. En osaa sanoa kuinka suuria ja nopeita vaikutuksia tällä voi olla jenkkifirmojen osakkeisiin ja dollarin kurssiin, mutta maalaisjärki sanoo, että tuollainen sirkus Amerikan johdossa ei voi olla hyvä asia. Ainakin Kanadassa on syttynyt suorastaan raivo arroganttia naapuria kohtaan ja sama tuntuu nostelevan päätään myös täällä Euroopassa. Nyt tapahtuu niin paljon ja niin uskomattomia käänteitä, että tuskin kukaan osaa sanoa minne rahat kannattaa laittaa.

Itse nyt alkuun keventelin jenkkisijoituksia viisinumeroisella summalla, mutta on minulla edelleen siellä suuri osuus. En ole vielä päättänyt minne pistän ylimääräiset rahnulit, vai odottelenko rauhassa tilanteen selkiytymistä. Esimerkiksi Kiina on toistaiseksi ollut hyvin passiivinen, mutta ties vaikka näkisivät pian sopivan ajankohdan omille peliliikkeilleen.

 

[wertiy]

Mua ei niinkään huolestuta tässä lyhyen (1-2v) aikavälin vaikutukset, vaan se, että jenkkien maailmanmahdin sekä dollarin maailmanvaluutan asema voi pahimmillaan olla koetuksella, jos jatkavat valitsemallaan tiellä ja polttavat siltoja joka suuntaan. En osaa sanoa kuinka suuria ja nopeita vaikutuksia tällä voi olla jenkkifirmojen osakkeisiin ja dollarin kurssiin, mutta maalaisjärki sanoo, että tuollainen sirkus Amerikan johdossa ei voi olla hyvä asia. Ainakin Kanadassa on syttynyt suorastaan raivo arroganttia naapuria kohtaan ja sama tuntuu nostelevan päätään myös täällä Euroopassa. Nyt tapahtuu niin paljon ja niin uskomattomia käänteitä, että tuskin kukaan osaa sanoa minne rahat kannattaa laittaa.

Itse nyt alkuun keventelin jenkkisijoituksia viisinumeroisella summalla, mutta on minulla edelleen siellä suuri osuus. En ole vielä päättänyt minne pistän ylimääräiset rahnulit, vai odottelenko rauhassa tilanteen selkiytymistä. Esimerkiksi Kiina on toistaiseksi ollut hyvin passiivinen, mutta ties vaikka näkisivät pian sopivan ajankohdan omille peliliikkeilleen.

Tiivistää hyvin myös omat ajatukset. Plus vielä kauppasota ja inflaatioriski on myös kasvanut. Laittomat maahanmuuttajatkin kysymysmerkki siltä kantilta, kuka niiden työt tekee jatkossa.

Keventäminen kuitenkin aivan normaalia eikä se tarkoita panikointia. Itsekin keventelin suoria Jenkki-ETF, mutta edelleen jos suhteuttaa omistuksia niin kaikista sijoituksista yli 50% on Jenkeissä. Tämä osuus enemmänkin kasvaa tasaisesti ostamalla lisää world-ETF. Käteistä noin 25 %.

Eiköhän markkinat ala jonkun ajan kuluttua rauhoittumaan, kun suurimmat myllerryksen suoritettu. Säästötileilläkin saa tälläkin hetkellä 2,7-2,9% varmaa tuottoa niin ei se käteisen holdaaminen tilanteen rauhoittumiseen ole surkein idea. Jos SP500 sattuisi tippumaan alle 5800 niin innostun jo ostelemaan.

 

[Jees]

Välillä tullut täällä Tesla kuplaa ihmeteltyä, mutta nyt huvikseni katsoin tuota suomalaistenkin suosikkia (Micro)Strategya ja täytyy sanoa, että siinä on vielä hullumpi osake. Mitä ihmeen järkeä on ostaa bitcoinia tuplahinnalla? Yhtiön markkina-arvo on aika tarkkaan tuplat verrattuna omistamaansa bitcoin määrään ja sillä on vielä velkaakin. Tuossa on kyllä erittäin hyvät tsäänssit päästä eroon rahoistansa. Ne yhtiön omat tarinat jostain bitcoin pankista eivät ole tuon arvostuksen arvoisia mitenkään.

 

[Grazer]

Itse nyt alkuun keventelin jenkkisijoituksia viisinumeroisella summalla, mutta on minulla edelleen siellä suuri osuus. En ole vielä päättänyt minne pistän ylimääräiset rahnulit, vai odottelenko rauhassa tilanteen selkiytymistä. Esimerkiksi Kiina on toistaiseksi ollut hyvin passiivinen, mutta ties vaikka näkisivät pian sopivan ajankohdan omille peliliikkeilleen.

Itse olen sijoittamisessa holdaaja ja otin vastikään jenkkirahastosta parikymppiä (tonnia siis) pois lähinnä syystä, että itsellä on jo pitkään ollut tarkoitus pitää Pohjois-Amerikka, Eurooppa ja Aasia jotakuinkin tasapainossa ja jenkkien viime vuosien kurssirallin takia tuo oli päässyt aika reiluun ylipainotukseen. Ajatus jakaa tuo Euroopan ja Aasian kesken. Afrikasta tai Etelä-Amerikasta tuskin löytyy vielä(kään) mitään mielenkiintoista ostettavaa.

 

[Oksa]

Itse olen sijoittamisessa holdaaja ja otin vastikään jenkkirahastosta parikymppiä (tonnia siis) pois lähinnä syystä, että itsellä on jo pitkään ollut tarkoitus pitää Pohjois-Amerikka, Eurooppa ja Aasia jotakuinkin tasapainossa ja jenkkien viime vuosien kurssirallin takia tuo oli päässyt aika reiluun ylipainotukseen. Ajatus jakaa tuo Euroopan ja Aasian kesken. Afrikasta tai Etelä-Amerikasta tuskin löytyy vielä(kään) mitään mielenkiintoista ostettavaa.

Eli olit valmis ottamaan useiden tuhansien eurojen verot maksuun tästä uudelleenallokoinnista? Paljon saa nousta uudetkin sijoitukset.

 

[Grazer]

Eli olit valmis ottamaan useiden tuhansien eurojen verot maksuun tästä uudelleenallokoinnista? Paljon saa nousta uudetkin sijoitukset.

Tämä on harmillista, mutta minkäs teet kun meillä nyt verotus on mitä on.

 

[Cumbo]

Lisänä on oma aika suuri markkinariskinsä että ylipäänsä asuu omistusasunnossa ja käy töissä Suomessa.

Tarkoitatko, että on omistusasuja JA on velkaa vai liittyykö omistusasumiseen joku muukin isompi riski? Arvonlasku tietenkin, mutta jos ei ajatusta myydä aikoihin eikä asu muuttotappiopaikkakunnalla?

 

[Smugu]

Ehkä tyhmä kysymys, mutta nyt kun porukka puhuu näistä ”kevensin jenkkipainoa” jne. Niin pystyykö tuota osakkeiden/rahastojen siirtoa tehdä verovapaasti, vai ottaako porukka todella verojen verran turpaan tässä pyörittelyssä?

 

[stool]

Ei pysty, porukka ottaa verojen verran turpaan.

 

[Tommy Goldfish]

Ehkä tyhmä kysymys, mutta nyt kun porukka puhuu näistä ”kevensin jenkkipainoa” jne. Niin pystyykö tuota osakkeiden/rahastojen siirtoa tehdä verovapaasti, vai ottaako porukka todella verojen verran turpaan tässä pyörittelyssä?

Pitäähän ne verot jossain kohtaa kuitenkin maksaa jos aikoo niitä rahoja käyttää.

 

[Paapaa]

Pitäähän ne verot jossain kohtaa kuitenkin maksaa jos aikoo niitä rahoja käyttää.

Se on tuoton kannalta aika oleellista, missä kohdassa ne verot maksaa. Jos verot maksaa 60v pitkän sijoitusputken lopussa, niin tuotto on paljon parempi kuin jos ne maksaa siellä alussa. Verojen lykkääminen tarkoittaa että saat tuoton sille verovelalle.

 

[Jees]

Aika huonosti olisi ainakin omat sijoitukset menneet jos olisi myynnit jättänyt verojen vuoksi tekemättä. Ja ainakin 5 lunastustakin on osunut kohdalle eli väkisinkin niitä myyntejä tulee.

 

[edup]

Ehkä tyhmä kysymys, mutta nyt kun porukka puhuu näistä ”kevensin jenkkipainoa” jne. Niin pystyykö tuota osakkeiden/rahastojen siirtoa tehdä verovapaasti, vai ottaako porukka todella verojen verran turpaan tässä pyörittelyssä?

Osakesäästötilillä tai sijoitusvakuutuskuoressa kyllä. Tai pienillä summilla (luovutukset alle 1000e vuodessa). Muita verovapaita keinoja en suoraan keksi.

 

[renee]

Ehkä tyhmä kysymys, mutta nyt kun porukka puhuu näistä ”kevensin jenkkipainoa” jne. Niin pystyykö tuota osakkeiden/rahastojen siirtoa tehdä verovapaasti, vai ottaako porukka todella verojen verran turpaan tässä pyörittelyssä?

Verot pitää maksaa, se syö hyötyä. Jonkun verran voi tietysti optimoida, jos sattuu olemaan vähennettäviä tappioita, joita kannattaa keräillä vuosittain, jos mahdollista. Sit tietysti vakuutuskuoret ja osakesäästötilit erikseen.

Mutta itse myin lähinnä siksi, että oli liikaa jenkkipainoa nykytilanteessa. Ja jos rytinät oikeasti alkaa, niin verot on kuitattu nopsaan käteisen päällä istuessa

Suurin riski on oikeastaan siinä, että ei enää uskalla palata koskaan markkinoille.

 

[wertiy]

Jos SP500 sattuisi tippumaan alle 5800 niin innostun jo ostelemaan.

No tämähän ei enää kaukana oletkaan SP500 sulkeutuessa 5 861. Nvidia (-8,5%) veti alas. Kk-säästön voi antaa ainaki rauhassa rullata.

 

[sahtimonni]

Se on tuoton kannalta aika oleellista, missä kohdassa ne verot maksaa. Jos verot maksaa 60v pitkän sijoitusputken lopussa, niin tuotto on paljon parempi kuin jos ne maksaa siellä alussa. Verojen lykkääminen tarkoittaa että saat tuoton sille verovelalle.

Totta, mutta jos sun sijoitusputki kestää 60v, niin ne tuotot menee lähinnä vanhainkodin maksuihin tai perillisille.

Olen itsekin lähtökohtaisesti holderi, mutta olen kerran aiemmin tehnyt isoja peliliikkeitä, eli koronan alussa ennen kunnon rysähdystä. Lisäksi onnistuin tekemään isoja ostoja melkein koronakuopan pohjalta. Täydellisesti ei kuitenkaan mennyt, sillä nousun nopeus yllätti ja käteispaino pysyi isona turhan pitkään. Kokonaisuudessaan taisin kuitenkin jäädä voitolle tuossa veivissä.

Nyt olen mielestäni vielä varovaisempi näiden peliliikkeiden suhteen, mutta kyllä salkun jenkkipaino alkaa hirvittämään, kun maata johtaa sirkus joka pyrkii muuttamaan kaiken ylösalaisin. Suorastaan ihmettelen miten tyynesti täällä otetaan nämä viimeaikaiset tapahtumat ja niiden mahdolliset vaikutukset pitkässä juoksussa.

Itse näen, että Amerikka ei välttämättä pysty enää pitämään maailmanherran asemaansa kovin pitkään. Tuotanto on ajettu ulkomaille. Nyt yritetään epätoivoisesti estää kilpailua tulleilla. Maa on korviaan myöten veloissa ja tavallisen kansalaisen asema kurjistuu vuosi vuodelta. BRICS maat, tai ainakin osa niistä, vahvistuvat vuosi vuodelta ja haluavat käydä kauppaa dollarin sijaan muulla valuutalla. Ja nyt vielä jenkit ovat vauhdilla pilaamassa välejään kumppanimaihin. Asekauppakin on ottamassa hittiä. Lähinnä high-tech siruteollisuus on se, missä on vielä isompaa etumatkaa muihin, mutta siinäkin tuotanto sijaitsee muualla ja altis Kiinan oikuille.

Enkä kyllä euroopankaan kohtaloa järin valoisana näe tällä hetkellä. Kiinan todellinen luonne on vielä hieman mysteeri ja se tulee aikanaan ratkaisemaan paljon mihin tässä vielä päädytään.

 

[Terrorwinston]

Itsellä on kaikki sijoitukset tällä hetkellä vain jenkkien markkinoilla indeksirahastossa mikä ei varmaan ole hyvä juttu jos siellä tulee jotain isoa romahdusta. Tarkoitus on kyllä kesän aikana lunastaa sieltä aika paljon pois joka tapauksessa, ehkä siinä samalla voi alkaa siirtää osan rahoista muille markkinoille.

 

[stool]

Itse pyrin aina pitämään mielessä, että jos minä myyn jotain hinnalla x, niin se tarkoittaa samalla, että vastapuolella joku on valmis ostamaan hinnalla x. Eli oletan samalla, että minulla on vastapuolta parempaa tietoa tai näkemystä aiheesta. Ja vaikka olen +10 vuotta sijoitusmarkkinoilla pyörinyt, niin minun on vaan vaikea kuvitella, että voisin olla markkinaa fiksumpi esimerkiksi tässä Jenkit vs. Eurooppa vs. Aasia vs. muu maailma -kysymyksessä. Iso osa pörssissä liikkuvasta rahasta on kuitenkin joidenkin bottien tai ammatikseen työtä tekevien pyörittämää.

Ja kyllä, minäkin teen välillä peliliikkeitä ja osakeostoja, enemmänkin harrastusmielessä. Osumaprosentti on ollut kohtuullinen, jotkut ovat osuneet hyvin ja jotkut huonosti. Enemmän minua kuitenkin tälläkin hetkellä stressaisi iso käteispotti, kuin iso potti markkinoilla.

 

[Spede_Masta]

Itse pyrin aina pitämään mielessä, että jos minä myyn jotain hinnalla x, niin se tarkoittaa samalla, että vastapuolella joku on valmis ostamaan hinnalla x. Eli oletan samalla, että minulla on vastapuolta parempaa tietoa tai näkemystä aiheesta. Ja vaikka olen +10 vuotta sijoitusmarkkinoilla pyörinyt, niin minun on vaan vaikea kuvitella, että voisin olla markkinaa fiksumpi esimerkiksi tässä Jenkit vs. Eurooppa vs. Aasia vs. muu maailma -kysymyksessä. Iso osa pörssissä liikkuvasta rahasta on kuitenkin joidenkin bottien tai ammatikseen työtä tekevien pyörittämää.

Ja kyllä, minäkin teen välillä peliliikkeitä ja osakeostoja, enemmänkin harrastusmielessä. Osumaprosentti on ollut kohtuullinen, jotkut ovat osuneet hyvin ja jotkut huonosti. Enemmän minua kuitenkin tälläkin hetkellä stressaisi iso käteispotti, kuin iso potti markkinoilla.

Sehän on se vanha fraasi: “it's not about timing the market, but about time in the market,”

 

[Insenjööri]

Kyllähän se korona-aikanakin kyykkäsi aika paljon, mutta ihan kivasti on noussut.

 

[renee]

Tommoset koronadipit nyt aika toisarvoisia kokonaiskuvan kannalta, kun muutamassa kuukaudessa dippi on kurottu umpeen ja siitä taas uusiin ennätyksiin.

Itse pidän sinä varsinaisena "riskinä" sitä, että arvostustasot palaavat "normaalille" tasolle. Se onnistuu kahta kautta, joko yritykset alkavat tehdä huomattavasti kovempaa tulosta ilman että kurssit nousisivat samassa suhteessa tai sitten osakkeiden arvot laskevat. Jos S&P:n P/E on nyt jotain 30 ja se normaalisti on n. 20, niin tulosten pitäisi joko alkaa nousta reilusti tai sitten kurssien dipata se 30%. Puhtaissa teknoissa vielä reilusti enemmän. Toki voidaan spekuloida sillä, että mikä on tuo "normaali" arvostustaso, ehkä se (normaali P/E) on nykyään suurempi kuin historiassa, mutta käytännössähän se tarkoittaa sitä, että nykyään tyydyttäisiin pienempään sijoitetun pääoman tuottoon.

Ja nyt on Trump, joka voi tehdä ihan mitä vaan. Epävarmuus on myrkkyä. Toisaalta voihan sitä käydä niinkin, että globaali talous lähtee kunnon lentoon ja tulokset sitä myötä reippaaseen nousuun.

 

[sahtimonni]

Sehän on se vanha fraasi: “it's not about timing the market, but about time in the market,”

Ammattisijoittajat varmaan sitten noudattavat tätä eivätkä koskaan myy enteillessään huonoja aikoja?

Edelleen, olen pitkälti samaa mieltä tuon väittämän kanssa, eikä minua hetkauttaisi muutaman vuoden kyntäminen, mutta on pörssin historiassa nähty sellainenkin dippi, mistä palautuminen kesti 25 vuotta. Historia on myös osoittanut, että suuret ja mahtavat yhteiskunnat tuppaavat kompastumaan omaan erinomaisuuteensa ennemmin tai myöhemmin. Onko sen aika nyt, jää nähtäväksi, mutta se mitä Amerikka tällä hetkellä puuhailee on täysin ennenkuulumatonta. Olisi erikoista, mikäli sillä ei olisi vaikutuksia tällä hetkellä ennätyslukemissa pyöriviin arvostustasoihin. Joku muukin niin ajattelee, sillä Fear&Greed indeksi on tällä hetkellä extreme fear -tasolla.

 

[Spede_Masta]

Ammattisijoittajat varmaan sitten noudattavat tätä eivätkä koskaan myy enteillessään huonoja aikoja?

Se onkin heidän leipätyö.. rahaa pitää saada jostain

 

[stool]

Ammattisijoittajat varmaan sitten noudattavat tätä eivätkä koskaan myy enteillessään huonoja aikoja?

Edelleen, olen pitkälti samaa mieltä tuon väittämän kanssa, eikä minua hetkauttaisi muutaman vuoden kyntäminen, mutta on pörssin historiassa nähty sellainenkin dippi, mistä palautuminen kesti 25 vuotta. Historia on myös osoittanut, että suuret ja mahtavat yhteiskunnat tuppaavat kompastumaan omaan erinomaisuuteensa ennemmin tai myöhemmin. Onko sen aika nyt, jää nähtäväksi, mutta se mitä Amerikka tällä hetkellä puuhailee on täysin ennenkuulumatonta. Olisi erikoista, mikäli sillä ei olisi vaikutuksia tällä hetkellä ennätyslukemissa pyöriviin arvostustasoihin. Joku muukin niin ajattelee, sillä Fear&Greed indeksi on tällä hetkellä extreme fear -tasolla.

Tämä on tietysti yksi varteenotettava skenaario, mutta kysymys kuuluu mikä on se vaihtoehtosijoitus, jonka uskoo paremmaksi? Käteisposition makuuttaminen tilillä vai sijoitusten siirtäminen muualle (huomioiden, että molemmissa mahdolliset verot tulevat maksuun)? Ja jos pitää käteiskassaa, niin missä tilanteessa palaa markkinoille? Mikä on suunnitelma, jos kurssit eivät kyykkää vielä vuoteen, kahteen, viiteen vuoteen?

 

[sahtimonni]

Tämä on tietysti yksi varteenotettava skenaario, mutta kysymys kuuluu mikä on se vaihtoehtosijoitus, jonka uskoo paremmaksi? Käteisposition makuuttaminen tilillä vai sijoitusten siirtäminen muualle (huomioiden, että molemmissa mahdolliset verot tulevat maksuun)? Ja jos pitää käteiskassaa, niin missä tilanteessa palaa markkinoille? Mikä on suunnitelma, jos kurssit eivät kyykkää vielä vuoteen, kahteen, viiteen vuoteen?

Tämähän se vaikeampi osuus onkin, että milloin palata markkinalle ja mihin. En ole vielä päättänyt, mutta luultavasti sijoitan osan pitkällä tähtäimellä Kiinaan. Euroopan puolustusteollisuutta olen jo hieman ostanut. Ja toki jos jenkeissä sakkaa isommin, niin ostanen sieltäkin lisää.

Ja korostan, että mulla on edelleen suuri paino jenkeissä, vaikka hieman keventelinkin. Käteispaino tällä hetkellä alle 10% salkusta.

 

[Paapaa]

Totta, mutta jos sun sijoitusputki kestää 60v, niin ne tuotot menee lähinnä vanhainkodin maksuihin tai perillisille.

Tarkoitus oli todeta, että verovelka tuottaa, ja siksi ei ole se ja sama milloin verot maksaa vaikka ne joskus luultavasti pitää maksaa. Se on sitten kokonaan eri asia, mitä tarkoitusta varten kukin säästää. En ottanut kantaa siihen, milloin kannattaa tai ei kannata kuluttaa, tai mihin kukin säästää. Tietenkin jos rahan tarvitsee nyt, sen tarvitsee nyt. Mutta allokoinnin muuttaminen ei ole kuluttamista, vaan allokoinnin muuttamista, jossa verovelka usein tulee maksettavaksi, joten vaihtoehtoiskustannus pitää siinä huomioida.

 

[Mikkos]

Myin ekaa kertaa tappiollisia osakkeita ja jotain käsittääkseni voi vähentää verotuksessa tai jotain.
Voisiko joku vääntää rautalangasta miten se toimii ja pitääkö minun tehdä jotain vai meneekö automaagisesti?
Nordea välittäjänä ja suomiosake hesepörssissä.

Muutamasta satasesta kyse joten ei mitään kaksista mutta hyvähän se on tämäkin oppia

 

[vemkki]

Myin ekaa kertaa tappiollisia osakkeita ja jotain käsittääkseni voi vähentää verotuksessa tai jotain.
Voisiko joku vääntää rautalangasta miten se toimii ja pitääkö minun tehdä jotain vai meneekö automaagisesti?
Nordea välittäjänä ja suomiosake hesepörssissä.

Muutamasta satasesta kyse joten ei mitään kaksista mutta hyvähän se on tämäkin oppia

Menee automaattisesti, jos osakkeet ovat koko ajan olleet Nordean arvo-osuustilillä.

 

[Jumputin]

Myin ekaa kertaa tappiollisia osakkeita ja jotain käsittääkseni voi vähentää verotuksessa tai jotain.
Voisiko joku vääntää rautalangasta miten se toimii ja pitääkö minun tehdä jotain vai meneekö automaagisesti?
Nordea välittäjänä ja suomiosake hesepörssissä.

Muutamasta satasesta kyse joten ei mitään kaksista mutta hyvähän se on tämäkin oppia

Verottajalle menee automaattisesti tiedot ja käyttävät myös automaattisesti vähennykset, jos on luovutusvoittoja tai pääomatuloja.

Jos sinulla ei ole lainkaan pääomatuloja tai niitä on vähemmän kuin vähennettäviä myyntitappioita, vähennys siirtyy seuraaville 5 vuodelle.

Myyntitappioita ei kuitenkaan vähennetä lainkaan, jos kalenterivuoden aikana myymiesi osakkeiden ostohinta oli yhteensä enintään 1 000 euroa.

 

[renee]

Myin ekaa kertaa tappiollisia osakkeita ja jotain käsittääkseni voi vähentää verotuksessa tai jotain.
Voisiko joku vääntää rautalangasta miten se toimii ja pitääkö minun tehdä jotain vai meneekö automaagisesti?
Nordea välittäjänä ja suomiosake hesepörssissä.

Muutamasta satasesta kyse joten ei mitään kaksista mutta hyvähän se on tämäkin oppia

Jos sinulle syntyy omaisuuden myyntivoittoja tänä vuonna tai seuraavan viiden vuoden aikana, niin maksat myyntivoittoveroa vain siitä summasta, joka ylittää tappion määrän - verottaja tekee tämän automaattisesti, mutta kannattaahan se aina tarkastaa. Eli esim. jos olet tehnyt nyt 200 e tappiota, niin voit myydä esim. osakkeita verotta siihen summaan asti, että niistä saatava voitto olisi 200 e.

Vaikka olisi ikiholdari, niin tappiollisia osakkeita kannattaa hyödyntää vero-optimoinnissa, eli myydä tappiolliset osakkeet ja ostaa ne takaisin seuraavana päivänä. Näin saat verohyödyn tulevia myyntivoittoja varten. Ja jos näyttää siltä, että tappioita on vanhenemassa, niin kannattaa myydä voitollisia osakketa siten, että tappiot tulevat kokonaan hyödynnettyä - ja ostaa ne sitten taas seuraavana päivänä takaisin. Kannattaa tietysti ottaa huomioon kaupankäyntikulut ja se mahdollinen markkinariski, eli ihan pikku summien kanssa ei kannata alkaa tarkoituksella puljaamaan.