Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Mikkos sanoi:
Myin ekaa kertaa tappiollisia osakkeita ja jotain käsittääkseni voi vähentää verotuksessa tai jotain.
Voisiko joku vääntää rautalangasta miten se toimii ja pitääkö minun tehdä jotain vai meneekö automaagisesti?
Nordea välittäjänä ja suomiosake hesepörssissä.

Muutamasta satasesta kyse joten ei mitään kaksista mutta hyvähän se on tämäkin oppia :D
Napsauta laajentaaksesi...

Ennen kaikkea silmäile veroehdotus läpi ja katso että siellä näkyy suurin piirtein saadut osingot ja tehdyt luovutukset (eli tappiot tai voitot). Silloin olet jo pitkällä. Yleensä kaikki onkin oikein kotimaisilla välittäjillä.
 
renee sanoi:
Jos sinulle syntyy omaisuuden myyntivoittoja tänä vuonna tai seuraavan viiden vuoden aikana, niin maksat myyntivoittoveroa vain siitä summasta, joka ylittää tappion määrän - verottaja tekee tämän automaattisesti, mutta kannattaahan se aina tarkastaa. Eli esim. jos olet tehnyt nyt 200 e tappiota, niin voit myydä esim. osakkeita verotta siihen summaan asti, että niistä saatava voitto olisi 200 e.

Vaikka olisi ikiholdari, niin tappiollisia osakkeita kannattaa hyödyntää vero-optimoinnissa, eli myydä tappiolliset osakkeet ja ostaa ne takaisin seuraavana päivänä. Näin saat verohyödyn tulevia myyntivoittoja varten. Ja jos näyttää siltä, että tappioita on vanhenemassa, niin kannattaa myydä voitollisia osakketa siten, että tappiot tulevat kokonaan hyödynnettyä - ja ostaa ne sitten taas seuraavana päivänä takaisin. Kannattaa tietysti ottaa huomioon kaupankäyntikulut ja se mahdollinen markkinariski, eli ihan pikku summien kanssa ei kannata alkaa tarkoituksella puljaamaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikös noita myyntitappioita voi vähentää myös osinkojen verotuksesta, jos ei ole voitollisia myyntejä tullut tai ole tulossa...?
 
Vertigo sanoi:
Eikös noita myyntitappioita voi vähentää myös osinkojen verotuksesta, jos ei ole voitollisia myyntejä tullut tai ole tulossa...?
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, hyvä huomio. Jos ei ole myyntivoittoja, niin tappioita voi hyödyntää myös muissa pääomatuloissa mm. osingot.
 
Cumbo sanoi:
Ja sitten hyvä muistaa, että pienet luovutustappiot ovat luovutusvoittoverovapaita mutta myös luovutustappiot ovat vähennyskelvottomia, jos kyseessä pieni luovutus.
Napsauta laajentaaksesi...
Olikos luovutustappioissakin sama "tonnin raja", eli jos myyntien määrä jää alle 1000€ (kokonaissumma, josta x€ tappiota) niin ne tappiot ei ole vähennyskelpoisia?

Onko tässä tarkastelujaksona koko vuosi ja ratkaiseva tekijä nimenomaan tuo myyntien kokonaissumma?
Eli jos myyn 900€ hintaan pois osaketta A joka on 300€ tappiolla niin en saa vähentää tuota verotuksessa.
Mutta jos myyn tuon osakkeen A lisäksi osaketta B 300€:lla josta tulee vaikka +50€ voittoa, niin vuoden myyntien kokonaissumma ylittää 1000€ jolloin "saan" myös tuosta osakkeen A myynnistä tulleet tappiot hyväksi?

Vai pitääkö yksittäisen myynnin olla yli 1000€ että sen tappiot saa vähentää, riippumatta mitä muita myyntejä on samana vuonna tehnyt..?
 
Vertigo sanoi:
Olikos luovutustappioissakin sama "tonnin raja", eli jos myyntien määrä jää alle 1000€ (kokonaissumma, josta x€ tappiota) niin ne tappiot ei ole vähennyskelpoisia?

Onko tässä tarkastelujaksona koko vuosi ja ratkaiseva tekijä nimenomaan tuo myyntien kokonaissumma?
Eli jos myyn 900€ hintaan pois osaketta A joka on 300€ tappiolla niin en saa vähentää tuota verotuksessa.
Mutta jos myyn tuon osakkeen A lisäksi osaketta B 300€:lla josta tulee vaikka +50€ voittoa, niin vuoden myyntien kokonaissumma ylittää 1000€ jolloin "saan" myös tuosta osakkeen A myynnistä tulleet tappiot hyväksi?

Vai pitääkö yksittäisen myynnin olla yli 1000€ että sen tappiot saa vähentää, riippumatta mitä muita myyntejä on samana vuonna tehnyt..?
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä on sääntö:

Luonnollisen henkilön tai kuolinpesän saama omaisuuden luovutusvoitto ei ole veronalaista tuloa, jos verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat yhteensä enintään 1.000 euroa (TVL 48 §:n 6 momentti). Toisaalta tällaisen omaisuuden luovutustappio ei ole vähennyskelpoinen, jos verovuonna luovutetun omaisuuden yhteenlasketut hankintamenot ovat enintään 1.000 euroa (TVL 50 §:n 2 momentti).
Napsauta laajentaaksesi...

www.vero.fi

Kokonaan tai osittain verovapaat luovutusvoitot henkilöverotuksessa

www.vero.fi www.vero.fi

Vastannee kysymyksiisi. Oleellista on siis se, olivatko hankintamenot yli tonnin vai eivät.
 
Olisiko kenellekkään osunut silmään ETF:ää joka koostuisi euroopan puolustusteollisuuden firmoista? Jos laittaisi perus is3n kaveriksi vähän painotusta.
 
Ploro sanoi:
Olisiko kenellekkään osunut silmään ETF:ää joka koostuisi euroopan puolustusteollisuuden firmoista? Jos laittaisi perus is3n kaveriksi vähän painotusta.
Napsauta laajentaaksesi...

stoxx.com

1-STOXX® Europe Total Market Aerospace & Defense (SXPARO) (CH0004102270) | STOXX

The STOXX Sector indices are available for global markets as well as for Europe, the Eurozone and Eastern Europe. Using the market standard ICB - Industry Classification Benchmark, companies are categorised according to their primary source of re
stoxx.com stoxx.com

Ei vaan löydy nordnetistä...

ETF triggeri: EUAD

Mutta täytyy sanoa, että en kyllä löydä mistä ihmeestä tota sais ostettua...
 
Viimeksi muokattu:
Ploro sanoi:
Olisiko kenellekkään osunut silmään ETF:ää joka koostuisi euroopan puolustusteollisuuden firmoista? Jos laittaisi perus is3n kaveriksi vähän painotusta.
Napsauta laajentaaksesi...
Nyt tarvittaisiin joku euroopan yhteinen uskottava puolustusrahasto, joka keskittyisi konkreettiseen tekemiseen ja puolustusmateriaalin nopeaan valmistamiseen. Voisin hyvin laittaa tällaiseen muutaman tonneroisen, vaikka tuotto-odotus olisi negatiivinen. Edellytyksenä se, että raha menisi oikeaan tekemiseen, eikä käsienheilutteluun ja byrokratiaan. Jäsenvaltiot voisivat vaikka tarjota verovapautta mahdollisista tuotoista homman vauhtiin saamiseksi.
 
Voisi olla minulle vaikeaa, kun omissa ETF-rahastoissa on vähän jokaisessa jotain Jenkkiä ja SP500 ihan sitä itseään.
Pitäisi oikein valita noita Intia, Kiina, Aasia, Eurooppa ja olisiko se sitten enää sitä hajautusta?
Itse mietin, että maanantaina/tiistaina valkkaan jotain sellaista ETF:ää, jossa ei ole niin suurella painolla Jenkkiä.
 
Tommy Goldfish sanoi:
Löytyykö mitään maailma indeksiä, josta olisi jätetty kaikki usa yritykset pois?
Napsauta laajentaaksesi...
Onhan noita. Tai siis ETF:iä. Hakutermi on esim. "ex usa":

www.justetf.com

ETF Screener | justETF

Find, compare and analyze exchange traded funds (ETFs). Simple and fast.
www.justetf.com www.justetf.com

En katsonut, löytyykö esim. kuukausisäästöstä. Mutta esim. EXUS:ssa suuri paino Japanilla. TER 0,15%. Rahaston koko 1mrd. Fyysinen ja sijoittaa osinkot uudestaan.

Veikkaan, että noiden suosio piensijoittajien keskuudessa on kasvanut ja tulee tänä vuonna kasvamaan merkittävästi. Sen verran karmeaa on tuo USA:n kompurointi.
 
Paapaa sanoi:
Onhan noita. Tai siis ETF:iä. Hakutermi on esim. "ex usa":

www.justetf.com

ETF Screener | justETF

Find, compare and analyze exchange traded funds (ETFs). Simple and fast.
www.justetf.com www.justetf.com

En katsonut, löytyykö esim. kuukausisäästöstä. Mutta esim. EXUS:ssa suuri paino Japanilla. TER 0,15%. Rahaston koko 1mrd. Fyysinen ja sijoittaa osinkot uudestaan.

Veikkaan, että noiden suosio piensijoittajien keskuudessa on kasvanut ja tulee tänä vuonna kasvamaan merkittävästi. Sen verran karmeaa on tuo USA:n kompurointi.
Napsauta laajentaaksesi...
Voisin tosiaan kuvitella monien siirtävän rahaa tuollaisiin. Itselle olisi helppo päätös jos OP:llä olisi joku kuukausisäästämiseen soveltuva rahasto näillä periaatteilla.

Kova halu äänestää lompakolla seuraavat 4 vuotta ja siirtää kaikki pois usasta.
 
Mco sanoi:
Tuo ei ole maailma indeksi - USA vaan kehittyvät markkinat.
Napsauta laajentaaksesi...

Luulin, että tässä on tärkeitä tuo EI USA.

Mites sitten Tommyn linkkaamat:

Xtrackers MSCI World ex USA UCITS ETF 1C​

tai:

Amundi MSCI USA ESG Leaders Extra UCITS ETF DR USD (A)​


Ei noissa yksikkö hintakaan ole paha, jos pienellä haluaa painaa.
 
Olen myös miettinyt USA-painon tiputtamista. Syynä ajatus välttää mahdollisia isoja tiputuksia lähivuosina, eli tinkisi tuotosta ja yrittäisi pienentää riskiä isolle tiputukselle. Mutta historia ei oikein tue ajatusta tuollaisesta tappioden riskin pienentämisestä USA-painoa tiputtamalla. Enemmän näyttää menneen niin, että USA ja muu maailma tippuu miinukselle samaan aikaan ja muun maailman pudotukset näyttää syvemmiltä kuin Usan. Toki historiassa USA on ollut vapaan maailman johtaja eikä venäjän ja Pohjois-Korean apulainen.

Nordnetista ainakin löytyisi kuukausisäästöön Xtrackers MSCI World ex USA UCITS ETF 1C (EXUS).

Se seuraa MSCI World ex USA indeksiä.

MSCI World ex USA Index

The MSCI World ex USA Index captures large and mid cap representation across 22 of 23 Developed Markets (DM) countries--excluding the United States. The index covers approximately 85% of the free float-adjusted market capitalization in each country.
www.msci.com www.msci.com

Tuossa verrattu historiaa MSCI World ex USA vs S&P 500

Backtesting for the European index investor

Backtest by Curvo is the best backtesting simulator for European index investors. Discover the historical performance of your portfolio and compare it to others.
curvo.eu curvo.eu

Onhan siellä vuosia, jolloin muu maailma on tuottanut paremmin, mutta isommat tuolle aikavälille osuneet taantumat näkyy muun maailman tuotoissa enemmän kuin Usan tuotoissa. Vain 2002-2007 muun maailman tuotto ohitti Usan tuoton komeasti, muuten USA on tuottanut paremmin. Viimeisen 20 vuoden aikana S&P 500 vuosittainen tuotto on ollut melkein tuplat muuhun kehittyneeseen maailmaan, 11,9% vs 6,5%.

Eli tiputuksen riskiä pitäisi vähentää esim siirtämällä omaisuutta pois pörssistä eikä eri maiden tai alueiden välillä. Osakepoiminta sitten on oma juttunsa, mutta onnistuneeseen tulevien vuosien nousijoiden löytämiseen ei itsellä riitä osaamista.
 
elmo sanoi:
stoxx.com

1-STOXX® Europe Total Market Aerospace & Defense (SXPARO) (CH0004102270) | STOXX

The STOXX Sector indices are available for global markets as well as for Europe, the Eurozone and Eastern Europe. Using the market standard ICB - Industry Classification Benchmark, companies are categorised according to their primary source of re
stoxx.com stoxx.com

Ei vaan löydy nordnetistä...

ETF triggeri: EUAD

Mutta täytyy sanoa, että en kyllä löydä mistä ihmeestä tota sais ostettua...
Napsauta laajentaaksesi...

Fund Info

www.select-funds.com www.select-funds.com

Ja IB:llä näköjään oli toi ETF. Tulikin sitten syy avata tili sinne. Tosin sekin jenkki välittäjä :cautious:
 
Jos nyt tarkemmin mietin niin pienet erot siinä paljonko saan "ilmaista rahaa" sijoittamalla ylimääräisiä tuloja ei merkkaa niin paljoa kuin halu olla tukematta tiettyjä tahoja.

Sijoitukset ja säästäminen saa kohta siirtyä kokonaisuudessaan OP:n pohjoismaat indeksiin, vaikka jäisi hyötymättä jostain noususta jossain muualla. Voi olla että järkevästi johdettujen maiden pörssit nouseekin kunnolla verrattuna sekopäisesti johdettuihin.

EU indeksi voisi hypätä kunnolla jos tehtäisiin kohta kunnolliset vapaakauppasopparit vaikka Intian ja Kanadan kanssa.

Pitäisi olla joku maailma indeksi jossa voisi valita erikseen pois tiettyjä alueita, kuten usa ja venäjä ja vaikka jotain teollisuuden aloja myös. OP:n maailmaindeksi - valinnoilla olisi täydellinen.
 
Viimeksi muokattu:
mailman sanoi:
Myymällä kaikki jenkki omistukset pois tuon yhden pöljän takia, vai miksi?
Ei ne jenkkifirmat, ainakaan kaikki, seiso tuon ukon takana.
Napsauta laajentaaksesi...
Ainahan niitä jotka ei taivu hallinnon vaatimuksiin voi ostaa suoraan, kuten vaikka joku JohnDeere, ilman että samalla antaa rahaa firmoille jotka tanssii trumpin pillin tahtiin.

Odotettavissa on teslamaisia kohtaloita protestien laajentuessa.
 
Tommy Goldfish sanoi:
Ainahan niitä jotka ei taivu hallinnon vaatimuksiin voi ostaa suoraan, kuten vaikka joku JohnDeere, ilman että samalla antaa rahaa firmoille jotka tanssii trumpin pillin tahtiin.

Odotettavissa on teslamaisia kohtaloita protestien laajentuessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Mikä on teslamainen kohtalo?
 
mailman sanoi:
Mikä on teslamainen kohtalo?
Napsauta laajentaaksesi...
Smugu sanoi:
Mua kiinnostaa myös. Toivottavasti tarkoittaa sitä, että omatkin (jenkki-indeksi)sijoitukset alkaa tuottamaan yhtä hyvin kuin tesla.
Napsauta laajentaaksesi...

Varmaan tarkoittaa sitä, että kuluttajat alkaisivat isommissa määrin boikotoida Teslan tuotteita, joka johtaisi myynnin ja tuloksen merkittävään laskuun. Tästä on jotain viitteitä, mutta ei mitään varmaa. Sinänsä Teslan massiivisen 35%:n laskun takana on varmaan muitakin syitä kuin Elon Muskin persoona, poliittiset mielipiteet, sekaantuminen Euroopan politiikkaan ja asema Trumpin hallinnossa.

Kyllä se voimakkaasti on vaikuttanut omaankin suhtautumiseen Teslaan brändinä. Valitettavasti.
 
Tommy Goldfish sanoi:
Ainahan niitä jotka ei taivu hallinnon vaatimuksiin voi ostaa suoraan, kuten vaikka joku JohnDeere, ilman että samalla antaa rahaa firmoille jotka tanssii trumpin pillin tahtiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei se nyt ole halusta kiinni vaan pakosta, ei niiltä yrityksiltä kysytä! Trumpin toimet ovat jo konkreettisesti vaikuttaneet monen amerikkalaisen yrityksen toimintaan. Olen huomannut tämän myös omien töiden kautta, pari projektia siellä suunnalla meni oranssin takia jäihin (ehkä pysyvästi).

Tässä on voittajia ainakin Kiina.
 
Hajautatko sinä Yhdysvaltoihin? Hyvä, niin minäkin. Miten näet USA-markkinan tulevina vuosina? Trumpin tullisodat voivat nostaa inflaatiota ja heikentää globaalia taloutta. Kuitenkin historiallisesti Yhdysvaltain markkina on aina toipunut ja jatkanut kasvuaan – siksi pidän itsekin USA:n painotuksen pienessä säästösalkussani osakerahastoilla yli 60 % tasolla pitkällä aikavälillä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Juha_H sanoi:
Hajautatko sinä Yhdysvaltoihin? Hyvä, niin minäkin. Miten näet USA-markkinan tulevina vuosina? Trumpin tullisodat voivat nostaa inflaatiota ja heikentää globaalia taloutta. Kuitenkin historiallisesti Yhdysvaltain markkina on aina toipunut ja jatkanut kasvuaan – siksi pidän itsekin USA:n painotuksen pienessä säästösalkussani osakerahastoilla yli 60 % tasolla pitkällä aikavälillä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Itsellä koko maailmaan sijoittava etf ja pari small cap value rahastoa eurooppaan ja usaan. Tuo jenkkipaino suurin kyllä prosentuaalisesti. Vielä tavoitteena sellainen 25-35v säästöaika. Trumppi presidenttinä korkeintaan 4v? Näen mahd romahduksen toipuvan tuossa ajassa. Mikään ei muutu omassa salkussa:)
 
Mitähän helvettiä pitäisi vastata IB:n "tietojen päivityskyselyyn" kun ihan sama mitä yrittää niin lopputuloksena on: eli käytännössä account menisi "kiinni" päivityksillä... Tämä siis kohdassa "financial profile", vaikka vetäisi kaikkiin 10+year, 100> trades/year ja omaisuus ja tulot tiedot tappiin niin sama lopputulos.
"By submitting these changes, you will no longer qualify to trade the following products.
Complex Or Leveraged Exchange Traded Products, Margin, Options, Stocks"

Jaa tuo vissiin ovelasti pääaccountille kirjautuessa onkin poistamassa osto-oikeuksia toiselta accountilta jonne ne venäläiset osakkeet on siirretty, onpahan erikoinen, tilin numero kun ei ole pääaccountin johon nuo kohdistuu vaan tuo heidän automaattisesti perustamansa toinen tili.
 
Viimeksi muokattu:
Jos unohdetaan halu boikotoida Trumpin hallintoa (mikä varmaan lisää nyt suosiota), niin sijoittajan näkökulmasta yksi riski kauppasodan lisäksi on Trumpin halu rankaista muita maita taloudellisesti ihan riippumatta siitä, onko toimilla taloudellisia seurauksia USA:lle itselleen. Trumpille tärkeintä on näpäyttää ja rankaista muita ja kaikki ovat tulilinjalla (paitsi ehkä Putin ja Venäjä). Itse pidän mahdollisena, että Trumpin USA jonkun oikun takia lopettaisi esim. verosopimusten noudattamisen ja alkaisi periä kovempaa lähdeveroa osingoista, jota ei Suomen verottaja hyvittäisi. Tai asettaisi muita rajoituksia tai tiukennuksia jenkkiosakkeiden omistamiseen. Aiemmin pidin USA:ta tällaisen suhteen lähs täydellisenä turvasatamana ja kapitalismin suojelijana, mutta enää ei vaan voi. Totta kai toivon, ettei noin käy, mutta kaikki on mahdollista. Toki 4v päästä nuo sekoilut voidaan onneksi kumota, mutta silti.
 
Paapaa sanoi:
Jos unohdetaan halu boikotoida Trumpin hallintoa (mikä varmaan lisää nyt suosiota), niin sijoittajan näkökulmasta yksi riski kauppasodan lisäksi on Trumpin halu rankaista muita maita taloudellisesti ihan riippumatta siitä, onko toimilla taloudellisia seurauksia USA:lle itselleen. Trumpille tärkeintä on näpäyttää ja rankaista muita ja kaikki ovat tulilinjalla (paitsi ehkä Putin ja Venäjä). Itse pidän mahdollisena, että Trumpin USA jonkun oikun takia lopettaisi esim. verosopimusten noudattamisen ja alkaisi periä kovempaa lähdeveroa osingoista, jota ei Suomen verottaja hyvittäisi. Tai asettaisi muita rajoituksia tai tiukennuksia jenkkiosakkeiden omistamiseen. Aiemmin pidin USA:ta tällaisen suhteen lähs täydellisenä turvasatamana ja kapitalismin suojelijana, mutta enää ei vaan voi. Totta kai toivon, ettei noin käy, mutta kaikki on mahdollista. Toki 4v päästä nuo sekoilut voidaan onneksi kumota, mutta silti.
Napsauta laajentaaksesi...
Sijoittamisen kannalta vähän tosiaan vaikea sanoa, kumpi kärsii enemmän, USA vai muu maailma. Siinä mielessä tosi hankala tilanne. Joku marginaaliala, kuten aseteollisuus voittaa.
 
"Historialliset tuotot" eivät kyllä mielestäni enää päde tällä presidenttikaudella, koska nyt ollaan täysin uudessa tilanteessa jollaista ei ole ennen nähty, edes Trumpin edellisellä kaudella. Aiempi vapaan maailman puolustaja Yhdysvallat on kääntynyt täysin toiseen laitaan, veljeilee avoimesti diktaattorien kanssa ja kohtelee muita läntisiä demokratioita kuin vihollisia. Epävarmuus ei ole koskaan hyväksi pörsseille, ja epävarmuutta on nyt ilmassa enemmän kuin koskaan kylmän sodan jälkeen.
 
shams sanoi:
"Historialliset tuotot" eivät kyllä mielestäni enää päde tällä presidenttikaudella, koska nyt ollaan täysin uudessa tilanteessa jollaista ei ole ennen nähty, edes Trumpin edellisellä kaudella. Aiempi vapaan maailman puolustaja Yhdysvallat on kääntynyt täysin toiseen laitaan, veljeilee avoimesti diktaattorien kanssa ja kohtelee muita läntisiä demokratioita kuin vihollisia. Epävarmuus ei ole koskaan hyväksi pörsseille, ja epävarmuutta on nyt ilmassa enemmän kuin koskaan kylmän sodan jälkeen.
Napsauta laajentaaksesi...
Historiallinen pörssin tuotto on ollut luokkaa 7%/v ja nyt rallateltu 20-30% vuosia, niin ehkä pikemminkin palataan historialliselle tasolle, jos nyt ei täydellistä rommausta tule.
 
Patria ja Rhreinmetal osakkeet varmaan tulee olemaan nousussa tulevina vuosina. Vai joko ne on nousseet? Kunhan ilmoittavat että myyntiin tulee droneswarm tekniikkaa niin näkyy varmaan osakkeen hinnassa.
 
Tommy Goldfish sanoi:
Mikäs se suomalainen firma olikaan joka kehittää armeijalle lentävää miinaa joka ampuu paljon kuulia alaspäin? Ja voiko sen osaketta ostaa?
Napsauta laajentaaksesi...
Nämä puolustusalan pöhisevät startupit ovat vähän villejä kortteja. Kaupat tehdään valtiotasolla ja prosessi voi olla hyvinkin pitkä tai jäädä luu vetävän käteen. Itse en kyllä pöhinöihin koskisi. Nyt on apajilla niin monenlaista yrittäjää.

Voihan sitä arpaa heittää, mutta ehkä sellaiset, joilla valmiit tuotteet ja niille ostajat.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 659
Viestejä
5 047 587
Jäsenet
80 970
Uusin jäsen
Hippo_Plazamus

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom