Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Kyllä se varmaan aika pitkälti meni jo, mutta eihän sitä varmuudella voi tietää. Tässä kuitenkin muutama viesti aiemmin -->
Sellainen ilmiö havaittu, että puolustusteollisuudesta alettiin tosissaan keskustella Euroopan maissa päättäjien taholla vuosi-pari sitten, jotta jotain tartteis tehdä, mutta sijoitusfoorumeilla ja talouslehdissä se oli vielä aika hys hys-aihe. Toki joku varmaan sijoitti siihenkin, mutta siitä ei ollut moraalisesti oikein soveliasta keskustella tai edes puhua julkisesti. Instituutiosijoittajien listoilla aseteollisuus oli kielletty kohde ja puheenaihe.

2024/2025 vaihteessa alkoi kuhina, kun Trumpin todelliset karvat paljastuivat ja monet Euroopan puolustusfirmat kokivat rakettinousun. Talouslehdissä ja foorumeilla ensi kertaa alettiin kohisemaan puolustusteollisuudesta. Se muuttui hys hys-aiheesta megatrendiksi ja moraalisesti hyväksytyksi sijoituskohteeksi. Toki onhan siinä Euroopan turvallisuus tapetilla ja se on viime vuosikymmeninä jätetty vähän retuperälle. Omasta mielestä omassa turvallisuudessa ei ole mitään moraalitonta, mutta tuotteita voidaan toki käyttää hyvinkin moraalittomiin tekoihin, jos niitä myydään tai muuten joutuu vääriin käsiin.

Arvostuskertoimet alkavat olla korkealla ja ehtiikö kyytiin enää vai ei? Mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma. Mitä tapahtuu Ukrainassa ja miten se vaikuttaa jne jne. Omalla vastuulla ja omalla riskillä kuten kaikki muukin sijoittaminen. Tuonkin ETF:n kärkipainotukset ovat juuri niissä firmoissa, jotka raketoineet jo rajusti tässä 2025 aikana. Katsokaa vaikka Nordnetista Rheinmetallin foorumiviestejä, niin melkoista jihuu-menoa on, mikä ei ehkä Warren Buffettin mielestä olisi hyvä merkki.
 
Arvostuskertoimet alkavat olla korkealla ja ehtiikö kyytiin enää vai ei? Mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma. Mitä tapahtuu Ukrainassa ja miten se
Yleensä näissä on amatööri auttamatta myöhässä ja isoin nousu tulee nopeasti siinä kohtaa kun uutiset julkistetaan. Itsekin ostin General Dynamicsia kun Venäjän hyökkäyssota alkoi mutta eipä siitä ole huipputuottoja tullut, mutta kohtalaista kuitenkin. Paremman tuoton olisi todennäköisesti saanut S&P500 tai maailma indeksillä.

Ja riski sodan loppumiseen on nyt suurentunut.
 
Yleensä näissä on amatööri auttamatta myöhässä ja isoin nousu tulee nopeasti siinä kohtaa kun uutiset julkistetaan. Itsekin ostin General Dynamicsia kun Venäjän hyökkäyssota alkoi mutta eipä siitä ole huipputuottoja tullut, mutta kohtalaista kuitenkin. Paremman tuoton olisi todennäköisesti saanut S&P500 tai maailma indeksillä.

Ja riski sodan loppumiseen on nyt suurentunut.
Vaikka nyt hävittäjät, niin yleisessä mielipiteessä tapahtunut iso keikahdus, heiluttelee osakkeitä, mutta mihin lopulta johtaa, niin kukaan ei tiedä. Somekohinat ohjaavat lähinnä meitä tuulipukusijoittajia.

Locheed Martin F35 möi ilmeisen hyvin kun saivat isoimmat bugit korjattua. Pienemmillä mailla tärkeää oli myös säilyttää hyvät välit USAn kanssa. Kone on jenkkityyliin kallis ostaa ja ylläpitää. Pienille maille ehkä sellainen välttämätön paha usa-suhteiden takia.
Nyt trumpin politiikka ja "kill switchit" ym pinnalla ja monet maat puheissaan jo boikotoivat konetta ja muutakin usa-kamaa. Siis ainakin puheissaan. Toki tämän tason päätöksiä ei tehdä missään twitterissä.

Gripen on hyvä ja järkevä kansanhävittäjä, mutta myi huonosti. Pieni valmistaja, vähän referenssejä ja mielummin ostajat olivat hyvissä väleissä USA:n kanssa. Nyt kohistaan, että Gripen on maailman paras kone ja kaikki haluavat sellaisen ainakin Twitterissä.

Rheinmetall on pärjännyt poikkeuksellisen hyvin, koska valmistaa paljon sellaista peruskamaa, mitä tarvitaan nykyvenäjää vastaan. Valmiit myytävät tuotteet, niille tuotanto ja kulutuksen myötä kova kysyntä sen mitä ehtii valmistamaan. Tykistöä, ammuksia, panssarivaunuja ja muita ajoneuvoja. Nyt kaikenlaisia puolustusalan startup pöhinöitä nousee kuin sieniä sateella. Pöhinän pääsu valtioiden hankintavaiheeseen on helpommin sanottu kuin tehty. Siellä ei saippuakauppiaat ja laukkuryssät paljoa juhli.

Luulen että pikavoitot menivät jo, mutta onko tuottoa vielä miten luvassa, niin ehkä jotakin tai sitten paljon tai ei mitään.
 
Viimeksi muokattu:
Ja riski sodan loppumiseen on nyt suurentunut.
Yksittäinen paikallinen sota ei aiheuta puolustusteollisuuden buumia, sen tekee epävarma sotilaallinen tilanne eli valtioiden on varustauduttava sekä ylläpidettävä ja uusittava kalustoaan pidemmän aikavälin näkökulmasta. Sanoisin, että tästä mennään helposti seuraavat 10-20 vuotta niin, että Euroopassa puolustusbudjetit pysyy korkeina.
 
Siellä olisi Nokian Panimon anti menossa. Mitä mietteitä väellä tästä? Hieman kiinnostaisi tähän osallistua, ja lähinnä pitoon ostaa.

Suoria osakkeita itselläni ei kuitenkaan ole, joten hieman epäilyttää onko tämä se jolla kannattaa aloittaa. Rahastoja kuitenkin on, joten sitä kautta hajautus on kyllä kunnossa.
 
Siellä olisi Nokian Panimon anti menossa. Mitä mietteitä väellä tästä? Hieman kiinnostaisi tähän osallistua, ja lähinnä pitoon ostaa.
Mikäli yleisöanti ylimerkitään teen instikkapuolen minimimerkinnän ja painan laput laitaan heti kaupankäynnin alkaessa :cigar2: Eli pikavoittoja hakemassa.
 
Näkemys kaikkian kolmen mainitsemasi yhtiön suhteen ei ole muuttunut mihinkään. Yhtään Strategyn osaketta en ole myynyt, päinvastoin tankannut koko ajan lisää. Sijoituslainaa en palveluissa harrasta, joten likvidointiriskiä ei ole. Kurssit heiluu, ja korkean beetan osakkeissa kovaa - se oli tiedossa. MSTR:n arvon pääajuri on BTC ja kaikki varmaan tietää päivän tilanteen, josta pystyy pitkälti päättelemään myös missä firman kurssi suurin piirtein huitelee.

Hyvä että usko on vahva. Vaikka en itse seuraa lottolappuja laisinkaan, päätin nyt negatiivisen sentimentin vallitessa laittaa reilun kymppitonnin kuhunkin: $MSTR, $TSLA, $PLTR

1742406373536.png

Mikä voisi mennä pieleen :cigarbeye:
 
Hyvä että usko on vahva. Vaikka en itse seuraa lottolappuja laisinkaan, päätin nyt negatiivisen sentimentin vallitessa laittaa reilun kymppitonnin kuhunkin: $MSTR, $TSLA, $PLTR

1742406373536.png

Mikä voisi mennä pieleen :cigarbeye:

Holdaa Teslaa ihan rauhassa, vaikka vielä kesällä nähtäisiinkin pohjat (oma tuntuma, että pohjat jo takana). Suosittelen nyt osakkeenomistajana aloittamaan vaikka ao. videosta. Ainoa asia mistä olen videolla eri mieltä on, että MSTR:stä tullee Teslaakin suurempi yhtiö, mutta kaverit eivät ole vain tainneet perehtyä asiaan.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Case-MSTR:n haltuunotto vaatii aikaa ja laajaa skaalaa. Sen osalta ollaan äärimmäisen mielenkiintoisella kurssitasolla, vaikka pari viikkoa sitten lienee ollut paras ostopaikka (huomaa logaritminen pystyakseli):
1742415402348.png

Ja Palantirista voin hyvin mielin todeta, että tullee tekemään uudet huiput ennen pitkää, mikä jo yksin aika hyvä tuotto sijoitukselle. Ja tuskin muuten pysähtyy siihen.

:kippis:

Voisin melkein pistää kaljat vetoa, että noi on salkkusi prosenteissa 3 parhaiten tuottanutta sijoitusta 5v päästä. Palantirille voi tehdä tiukkaa nykytasoilta, jos sattuu muita tosi hyviä osumia, mutta menköön.
 
Siellä olisi Nokian Panimon anti menossa. Mitä mietteitä väellä tästä? Hieman kiinnostaisi tähän osallistua, ja lähinnä pitoon ostaa.

Suoria osakkeita itselläni ei kuitenkaan ole, joten hieman epäilyttää onko tämä se jolla kannattaa aloittaa. Rahastoja kuitenkin on, joten sitä kautta hajautus on kyllä kunnossa.
Tutuilla oli aikanaan 1990-luvulla osakkeita. Kaikki suli alta. Ilmeisesti oli vähän kuin harrastus ja halusivat tukea paikallista. Pienet on tilat sekä volyymi. Tontilla ei ole paljon tilaa laajeta.

Itse en koskisi pitkällä tikullakaan. Linda-siideri oli aikanaan menestys kunnes jäivät kiinni kun ei tehty kokonaan käyttämällä vaan mukaan sekoitettiin puhdasta alkoholia.



 
Viimeksi muokattu:
Tutuilla oli aikanaan 1990-luvulla osakkeita. Kaikki suli alta. Ilmeisesti oli vähän kuin harrastus ja halusivat tukea paikallista. Pienet on tilat sekä volyymi. Tontilla ei ole paljon tilaa laajeta.

Itse en koskisi pitkällä tikullakaan. Linda-siideri oli aikanaan menestys kunnes jäivät kiinni kun ei tehty kokonaan käyttämällä vaan mukaan sekoitettiin puhdasta alkoholia.



Noista 90-luvun jutuista on jo 30 vuotta. Kuten tuolta wikipediastakin näkee niin hallitus ja toimitusjohtaja on vaihtunut tuossa välissä useampaan kertaan, ja yhtiö varmaan muutenkin muuttunut.

Sitä en tosin tiedä onko tämä muuten kovin hyvä sijoitus. Ainakaan oluet ei kovin kummoisia näillä ole ja volyymi on pientä, niin ei ole sellaista bulkkituottoakaan. Itse ainakin jätän välistä tämän IPO:n.
 
Ymmärsinkö oikein, jos nordnetissä laitan kuukausisäästämisen päälle ETF:llä, niin Nordnet ottaa summan mikä vaaditaan ETF ostoon pelkästään.

Jos nyt laitan "maksimiksi" 1000e, niin Nordnet nostaa aina tasamäärän. Esimerkiksi tässä tapauksessa 220 *4 = 880e? Vai nostaako se aina 1000e ja ostaa maksimit kyseistä ETF?

Laitoin hetken OP:lle ostoja kyseiseen ETF:ään. Siellä ei kuitenkaan kuukausisäästämistä ja 8e vs 2.5e/kk sekä manuaalinen tai automaatio kääntää kelkan Nordnettiä kohti (- 0,01% hallintokulu Nordnetillä ;) )

1742452941738.png
 
Ymmärsinkö oikein, jos nordnetissä laitan kuukausisäästämisen päälle ETF:llä, niin Nordnet ottaa summan mikä vaaditaan ETF ostoon pelkästään.

Jos nyt laitan "maksimiksi" 1000e, niin Nordnet nostaa aina tasamäärän. Esimerkiksi tässä tapauksessa 220 *4 = 880e? Vai nostaako se aina 1000e ja ostaa maksimit kyseistä ETF?

Laitoin hetken OP:lle ostoja kyseiseen ETF:ään. Siellä ei kuitenkaan kuukausisäästämistä ja 8e vs 2.5e/kk sekä manuaalinen tai automaatio kääntää kelkan Nordnettiä kohti (- 0,01% hallintokulu Nordnetillä ;) )

1742452941738.png
10% marginaalilla pyrkii täyttämään sen 1000 euron rajan, jos rahaa käytettävissä. Eli esimerkki tapauksessasi toteutus olisi 220*5 = 1100e.
edit. ehkä jäisikin toteutus esimerkissä 220*4 mutta tässä esimerkissä totetus olisi yli tonnin: 6 ETF:ää • 170,72 = 1 024,32 €
 
Viimeksi muokattu:
Ymmärsinkö oikein, jos nordnetissä laitan kuukausisäästämisen päälle ETF:llä, niin Nordnet ottaa summan mikä vaaditaan ETF ostoon pelkästään.

Jos nyt laitan "maksimiksi" 1000e, niin Nordnet nostaa aina tasamäärän. Esimerkiksi tässä tapauksessa 220 *4 = 880e? Vai nostaako se aina 1000e ja ostaa maksimit kyseistä ETF?

Laitoin hetken OP:lle ostoja kyseiseen ETF:ään. Siellä ei kuitenkaan kuukausisäästämistä ja 8e vs 2.5e/kk sekä manuaalinen tai automaatio kääntää kelkan Nordnettiä kohti (- 0,01% hallintokulu Nordnetillä ;) )

1742452941738.png
Nordnet ei siis nosta mitään mistään itse (poikkeuksena toki säästösopimuksen tilillä olevat varat), jos haluat automaatiota, niin asetat toistuvan veloituksen verkkopankkiin ohjeiden mukaisesti. Sen jälkeen ostot tapahtuvat käytettävän rahan mukaisesti aina rajaan saakka, eli jos asetat 1000€ mutta siirrätkin vain 230€, niin ostetaan 1kpl nykyisellä hinnalla.
 
Onkohan netissä jossain IBKR ohjeita just suomalaisille käyttäjille?
Testailin demo tilillä niin näyttää oston tapahtuneen margin puolella vaikka tilillä on leikkirahaa. Jne.. vielä vähän liian jännä tuote.
Derigo ei edes tarjoa marginaalia mikä olis ok, mutta vähän kalliimpi.
 
Onkohan netissä jossain IBKR ohjeita just suomalaisille käyttäjille?
Testailin demo tilillä niin näyttää oston tapahtuneen margin puolella vaikka tilillä on leikkirahaa. Jne.. vielä vähän liian jännä tuote.
Derigo ei edes tarjoa marginaalia mikä olis ok, mutta vähän kalliimpi.
Oliko leikkiraha oikeassa valuutassa? Margin tilillä esim. USD osto menee automaattisesti marginilla, jos euroja ole vaihdettu USD:ksi jne.

Jos käytössä ei ole margin tiliä, niin velalla ostaminen ei pitäisi olla mahdollista eli jos jännittää, niin voi ottaa ihan pelkän cash accountin IB:lle. Sitten ei tarvitse miettiä, meneekö vahingossa vivulla :)
 
..
Ainakaan oluet ei kovin kummoisia näillä ole ja volyymi on pientä, niin ei ole sellaista bulkkituottoakaan. Itse ainakin jätän välistä tämän IPO:n.
On niiden IPA ihan juotava mutta taitaa silti jäädä IPO välistä. Kai siitä voi pikavoitot saada ja onhan Carlsbergit sun muut aikanaan olleet hyviä sijoituksia.
 
Onkohan netissä jossain IBKR ohjeita just suomalaisille käyttäjille?
Testailin demo tilillä niin näyttää oston tapahtuneen margin puolella vaikka tilillä on leikkirahaa. Jne.. vielä vähän liian jännä tuote.
Derigo ei edes tarjoa marginaalia mikä olis ok, mutta vähän kalliimpi.

Ainakin ihan normiosakkeiden kohdalla pitäisi olla aika helppo havaita, onko sitä valuuttaa tilillä jolla on ostamassa vai ei ole. Valuuttabalanssit saa näkyviin ja pitäisi olla helppo nähdä, onko osakkeeseen katetta vai ei. En itse ole n. 15 vuoteen onnistunut mokaamaan tämän suhteen. Sitä en tiedä, onko jollain eksoottisemmilla instrumenteilla homma hankalampaa. Ostan lähinnä osakkeita ja bondeja Jenkkilästä ja Kanadasta.
 
Onkos joku keksinyt hyvää tapaa hyödyntää noita käyttämättä jääneitä ulkomaisen veron hyvityksiä? Hyvä kun samaan aikaan tulee jonkin verran mätkyjä ja noita on kertyneenä enemmän aiemmilta vuosilta. Voipi olla tosin, että kun laitan kaikki puuttuvat tiedot sisään, niin mätkyt katoaa, mutta toisaalta käyttämättä jääneet ulkomaisen veron hyvitykset kasvavat entisestään :)

Ongelma ainakin omalla kohdalla on se, että noita ulkomaisia osinkoja pukkaa jonkin verran, mutta samaan aikaan on myös muita vähennyksiä. Muut vähennykset saisi paremmin hyödynnettyä, mutta ne käytetään ennen noita ulkomaisia penteleitä myös ulkomaisten osinkojen osalta, jos en väärin katso. Onko ainut tapa näin perussijoittajalla hankkia hillittömät ulkomaiset osinkotulot ja koittaa pitää muut vähennykset samaan aikaan nollissa, että nuo saa käytettyä? (joku 2000e hyvityksen käyttö vaatii about 23500 euroa ulkomaisia pörssiosinkoja) Vähän vaikeaksi menee, kun en ole esim. sijoituslainoja heti nyt maksamassa pois.
 
Viimeksi muokattu:
Ainakin ihan normiosakkeiden kohdalla pitäisi olla aika helppo havaita, onko sitä valuuttaa tilillä jolla on ostamassa vai ei ole. Valuuttabalanssit saa näkyviin ja pitäisi olla helppo nähdä, onko osakkeeseen katetta vai ei. En itse ole n. 15 vuoteen onnistunut mokaamaan tämän suhteen. Sitä en tiedä, onko jollain eksoottisemmilla instrumenteilla homma hankalampaa. Ostan lähinnä osakkeita ja bondeja Jenkkilästä ja Kanadasta.
OK, itse Hongkongin pörssiä katselin. Olin ostanut suoraan Euroilla HKD:nä olevaa osaketta, Ja alkoi margin velka pyörimään USD:nä. Nyt vähän enemmän sinut softan kanssa. Kiitos teille.
 
OK, itse Hongkongin pörssiä katselin. Olin ostanut suoraan Euroilla HKD:nä olevaa osaketta, Ja alkoi margin velka pyörimään USD:nä. Nyt vähän enemmän sinut softan kanssa. Kiitos teille.

Lähtökohtaisesti margin-tilillä ei mitään automaattikonversioita tehdä, ja jos ostat jotain valuutalla, jota sulla ei ole, niin syntyy laina. Sen voi sitten helposti kuitata jälkikäteenkin ostamalla kyseistä valuuttaa.
 
Mielipiteitä ESG:stä? Nyt kun woke alkaa mennä muodista ja pyssyistä saa puhua niin onko asiaan syytä kiinnittää mitään huomiota?

Joskus Paasi tai joku muu taisi rahapodissa laukoa, että e:tä ja s:ää ei oikein voi mitata niin lähinnä firmat missä hallinto laput kunnossa. Ja toki sulkee heti ölvit, pyssyt yms. pois.
 
Mielipiteitä ESG:stä? Nyt kun woke alkaa mennä muodista ja pyssyistä saa puhua niin onko asiaan syytä kiinnittää mitään huomiota?

Joskus Paasi tai joku muu taisi rahapodissa laukoa, että e:tä ja s:ää ei oikein voi mitata niin lähinnä firmat missä hallinto laput kunnossa. Ja toki sulkee heti ölvit, pyssyt yms. pois.

Se on tietenkin ihan sijoittajasta kiinni, pitääkö ESG-asioita (tai osaa niistä) tärkeinä omassa sijoittamisessaan. Eli siihen tuskin kukaan muu voi vastata. Sen vaikutusta pitkän ajan tuottoon on vaikea arvioida. Veikkaan, että se on pieni. Samoin sen vaikutus pitkän ajan muuhun hyvinvointiin on aika vaikeasti mitattavissa.

Mutta jos ESG-asiat ovat tärkeitä, niin ainakin itse ottaisin aina selvää, että millä tavalla joku tuote on "ESG". Mitä indeksiä se seuraa, mitä ESG-asioita se indeksi huomioi ja miten. Mitä firmoja sieltä putoaa pois ESG:n takia ja mitä nousee tilalle.

Itse en erityisesti valitse ESG-kohteita, jos tosin se ei juurikaan haittaa jos joku rahasto ESG-leiman itselleen haluaa antaa. Hajauttavissa rahastoissa tuotto- ja koostumusero on lopulta aika pieni.

Nyt on sitäkin liikkeellä, että seurataan ESG-indeksiä, mutta ei toitoteta sitä asiakkaille. Esim. Nordnetin indeksirahastot seuraavat ESG-indeksejä mutta ottivat rahaston nimestä sen "ESG"-lyhenteen pois. Se ilmeisesti aiheutti joissain sijoittajissa vastareaktion.
 
Nyt on sitäkin liikkeellä, että seurataan ESG-indeksiä, mutta ei toitoteta sitä asiakkaille. Esim. Nordnetin indeksirahastot seuraavat ESG-indeksejä mutta ottivat rahaston nimestä sen "ESG"-lyhenteen pois. Se ilmeisesti aiheutti joissain sijoittajissa vastareaktion.
Ymmärtääkseni tässä on taustalla joku viranomaislinjaus nimeämisestä, sillä vastaavia muutoksia on tehty muuallakin, esim. LähiTapiola/Seligson:
 
Millä hinnalla olette saaneet sijoituslainaa jos vakuutena on sijoitusomaisuutta?
Ensimmäinen iso kysymys on käyttötarkoitus ja sitten millaista sijoitusomaisuutta vakuutena? Ja toinen on varmaan minkälaisesta instituutiosta sitä lainaa haluaa.

Yksi ääripää skenaarioissa on sijoitusasuntoon lainaa ja vakuutena toisia asuntoja - ja se toinen ääripää on lainaa arvopapereihin ja vakuutenakin on arvopapereita. Lähtökohtaisesti tuo ensimmäinen vaihtoehto on huomattavasti helpompi saada ja marginaalitkin matalampia.

Itselläni on kotimaisesta pankista asuntoa vastaan arvopaperilainaa ja siihen sai väännettyä 1,1% marginaalin - lähdöt oli eri pankeissa 2+% tuollakin vakuudella. Verrokkina sijoitusasuntoon keskustelu olisi alkanut 0,7% marginaalista, tiedä sitten mihin tuon olisi saanut painettua. Toinen mitä käytän on IBKR ja IBKR:n kanssa taas ei tarvitse tai oikeastaan voi kummemmin neuvotella vaan sieltä saa heidän säännöillään lainaa käyttöön arvopaperisijoituksia vastaan ihan listamarginaaleilla automaattisesti. Marginaalit on tietty kalliimpia kuin tuo 1,1%, mutta ei kuitenkaan tarvitse 2+% maksaa normaaleista valuutoista, normitaso lähtee 1,5%:sta pienillä summilla. (marginaali vaihtelee valuuttakohtaisesti ja oikeasti isompia summia saa halvemmalla) Tuon luoton käytössä tietty kannattaa pitää kohtuu paljon puskuria, koska IB laittaa pakkomyyntiin tarvittaessa, jos vakuusarvot eivät riitä, mutta tuon seuraaminen on kohtuu selkeää ainakin omasta mielestäni.
 
Viimeksi muokattu:
Ensimmäinen iso kysymys on käyttötarkoitus ja sitten millaista sijoitusomaisuutta vakuutena? Ja toinen on varmaan minkälaisesta instituutiosta sitä lainaa haluaa.

Yksi ääripää skenaarioissa on sijoitusasuntoon lainaa ja vakuutena toisia asuntoja - ja se toinen ääripää on lainaa arvopapereihin ja vakuutenakin on arvopapereita. Lähtökohtaisesti tuo ensimmäinen vaihtoehto on huomattavasti helpompi saada ja marginaalitkin matalampia.

Itselläni on kotimaisesta pankista asuntoa vastaan arvopaperilainaa ja siihen sai väännettyä 1,1% marginaalin - lähdöt oli eri pankeissa 2+% tuollakin vakuudella. Verrokkina sijoitusasuntoon keskustelu olisi alkanut 0,7% marginaalista, tiedä sitten mihin tuon olisi saanut painettua. Toinen mitä käytän on IBKR ja IBKR:n kanssa taas ei tarvitse tai oikeastaan voi kummemmin neuvotella vaan sieltä saa heidän säännöillään lainaa käyttöön arvopaperisijoituksia vastaan ihan listamarginaaleilla automaattisesti. Marginaalit on tietty kalliimpia kuin tuo 1,1%, mutta ei kuitenkaan tarvitse 2+% maksaa normaaleista valuutoista, normitaso lähtee 1,5%:sta pienillä summilla. (marginaali vaihtelee valuuttakohtaisesti ja oikeasti isompia summia saa halvemmalla) Tuon luoton käytössä tietty kannattaa pitää kohtuu paljon puskuria, koska IB laittaa pakkomyyntiin tarvittaessa, jos vakuusarvot eivät riitä, mutta tuon seuraaminen on kohtuu selkeää ainakin omasta mielestäni.
Joo epämääräinen kysymys jolla meinasin arvopapereita. Velkarahalla sijoittamisessa korkojen nousu on tietty ikävä riski, mutta nykytasolla voisi olla kannattavaa. Korkokulujen vähennysoikeus auttaa hieman.
 
Sain Nordnetissä viestin, että voin joko merkitä lisää osakkeita tai myytä merkintäoikeudet.

Tutkin asiaa ja löysin sivun, josta osakkeita voi merkitä lisää. Sivuilla on kuitenkin video : Merkintäoikeusanti: mikä se on?

Tuossa videossa merkintäoikeudet voi myydä yleisnäkymästä, johon ilmestyy omistuslistaukseen uudet rivit joissa merkintäoikeudet näkyvät.

Minulla näirä rivejä ei kuitenkaan näy. Miten saan ne näkyviin ?
 
Itse en erityisesti valitse ESG-kohteita, jos tosin se ei juurikaan haittaa jos joku rahasto ESG-leiman itselleen haluaa antaa. Hajauttavissa rahastoissa tuotto- ja koostumusero on lopulta aika pieni.
Nordnetin Suomirahastossa tainnut olla lähinnä etu, koska huonoiten menestyneet Neste ym jääneet ESG:n takia pois?

Handelbanken usa on esg ja ihan siinä se pärjää kuin muutkin. Ei sillä kovin isoa merkitystä ole suuntaan tai toiseen.
 
Euroopan ja USA myyntitilastoista joutuu melko tarkkaan hakemaan niitä kiinalaisia. Perinnemerkit + Tesla ihan hyvin edustettuina. Onhan niitä muitakin maita ja Kiina on toki oma markkinansa, mutta ei siellä kovin ruusuista ollut ennen sähkäreitäkään. Sitä odotellessa että Kiinasta alkaa tulla jotain murskaavan hyviä autoja halvalla. Toistaiseksi ei ole näkynyt.

Jokatapauksessa autofirmat on jotain mihin en laittaisi euroakaan. Ehkä joku pohjilla rämpivä volkkarin kurssi voi nousta paljonkin jos tuuri käy, mutta ala on niin arvaamaton, kilpailtu ja lopulta aika pienikatteinen että kaikenlaista voi sattua.
Mitähän tähän nyt sanoisi. Ainakin VAG on reagoinut suht positiivisesti tämän vuoden sekoiluun Teslaan verrattuna.

IMG_7174.jpeg
 
Jaaoin ajatuksia humanoidirobottien ja tekoälyn murroksesta työelämässä ->
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
. Risto Linturin mukaan humanoidirobotit alkavat tehdä samoja töitä kuin ihmiset jo lähivuosina. Yritykset, kuten Tesla, Boston Dynamics ja kiinalainen Unitree, kehittävät jo robotiikkaa, joka voi muuttaa monia toimialoja.

Mutta mitä tämä tarkoittaa sijoittajan näkökulmasta? 🤔

🔹 Uusia voittajia ja disruptiota: Autonomisten robottien yleistyminen voi mullistaa tuotannon, logistiikan ja palvelualat. Mitkä yritykset hyötyvät eniten? Kannattaako sijoittajan seurata robotiikkaan panostavia yhtiöitä, kuten Teslaa, Nvidian kehittämää robottisimulaatiota tai kiinalaisia teknologiayhtiöitä?

🔹 Työn tuottavuus ja talouskasvu: Vaikka digitalisaatio ei ole nostanut tuottavuutta odotetusti (Digitalisaatio ei lisännyt tuottavuutta odotetusti - tutkijat esittävät ratkaisuja tuottavuuden nostoon | Aalto-yliopisto), voivatko tekoäly ja robotiikka vihdoin tuoda sen kaivatun talouskasvun?

🔹 Työmarkkinoiden muutos ja sijoitusriskit: Jos robotiikka syrjäyttää perinteisiä työpaikkoja, millaisia vaikutuksia sillä on palkkakehitykseen, kulutuskysyntään ja inflaatioon? Pitäisikö sijoittajien varautua siihen, että automaatio voi kasata varallisuutta harvoille, kuten Linturi varoittaa?

Mitä mieltä te olette? Onko robotiikka sijoittajan uusi megatrendi, vai ylihypetetty riski? 🚀
 
Jaaoin ajatuksia humanoidirobottien ja tekoälyn murroksesta työelämässä ->
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
. Risto Linturin mukaan humanoidirobotit alkavat tehdä samoja töitä kuin ihmiset jo lähivuosina. Yritykset, kuten Tesla, Boston Dynamics ja kiinalainen Unitree, kehittävät jo robotiikkaa, joka voi muuttaa monia toimialoja.

Mutta mitä tämä tarkoittaa sijoittajan näkökulmasta? 🤔

🔹 Uusia voittajia ja disruptiota: Autonomisten robottien yleistyminen voi mullistaa tuotannon, logistiikan ja palvelualat. Mitkä yritykset hyötyvät eniten? Kannattaako sijoittajan seurata robotiikkaan panostavia yhtiöitä, kuten Teslaa, Nvidian kehittämää robottisimulaatiota tai kiinalaisia teknologiayhtiöitä?

🔹 Työn tuottavuus ja talouskasvu: Vaikka digitalisaatio ei ole nostanut tuottavuutta odotetusti (Digitalisaatio ei lisännyt tuottavuutta odotetusti - tutkijat esittävät ratkaisuja tuottavuuden nostoon | Aalto-yliopisto), voivatko tekoäly ja robotiikka vihdoin tuoda sen kaivatun talouskasvun?

🔹 Työmarkkinoiden muutos ja sijoitusriskit: Jos robotiikka syrjäyttää perinteisiä työpaikkoja, millaisia vaikutuksia sillä on palkkakehitykseen, kulutuskysyntään ja inflaatioon? Pitäisikö sijoittajien varautua siihen, että automaatio voi kasata varallisuutta harvoille, kuten Linturi varoittaa?

Mitä mieltä te olette? Onko robotiikka sijoittajan uusi megatrendi, vai ylihypetetty riski? 🚀

Tuottavuus nousee uusiin lukemiin ja töitä riittää robottien tekijöille laajasti. Ne firmat jotka alkaa pyöriä robottien ja tekoälyn kanssa tehostuu huomattavasti.

Isot tuotantomäärät ja vähenevä määrä ihmisiä jotka voi ostaa niitä tuotteita johtaa hintaromahdukseen.

Siinä sitten menee nykyinen talousjärjestelmä ja sijoitetut rahat on hyödyttömiä bittejä jatkossa, kun siirrytään puutteen jälkeiseen aikaan ;)

Lyhyellä aikavälillä on vielä pikavoittoja saatavissa, ennenkuin koko sijoitusharrastus loppuu.
 
Jaaoin ajatuksia humanoidirobottien ja tekoälyn murroksesta työelämässä ->
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
. Risto Linturin mukaan humanoidirobotit alkavat tehdä samoja töitä kuin ihmiset jo lähivuosina. Yritykset, kuten Tesla, Boston Dynamics ja kiinalainen Unitree, kehittävät jo robotiikkaa, joka voi muuttaa monia toimialoja.

Mutta mitä tämä tarkoittaa sijoittajan näkökulmasta? 🤔

🔹 Uusia voittajia ja disruptiota: Autonomisten robottien yleistyminen voi mullistaa tuotannon, logistiikan ja palvelualat. Mitkä yritykset hyötyvät eniten? Kannattaako sijoittajan seurata robotiikkaan panostavia yhtiöitä, kuten Teslaa, Nvidian kehittämää robottisimulaatiota tai kiinalaisia teknologiayhtiöitä?

🔹 Työn tuottavuus ja talouskasvu: Vaikka digitalisaatio ei ole nostanut tuottavuutta odotetusti (Digitalisaatio ei lisännyt tuottavuutta odotetusti - tutkijat esittävät ratkaisuja tuottavuuden nostoon | Aalto-yliopisto), voivatko tekoäly ja robotiikka vihdoin tuoda sen kaivatun talouskasvun?

🔹 Työmarkkinoiden muutos ja sijoitusriskit: Jos robotiikka syrjäyttää perinteisiä työpaikkoja, millaisia vaikutuksia sillä on palkkakehitykseen, kulutuskysyntään ja inflaatioon? Pitäisikö sijoittajien varautua siihen, että automaatio voi kasata varallisuutta harvoille, kuten Linturi varoittaa?

Mitä mieltä te olette? Onko robotiikka sijoittajan uusi megatrendi, vai ylihypetetty riski? 🚀

Nämä uudet mullistavat ovat aina alussa kovasti hypetettyjä ja muuttavat maailman kerrasta. Sitten ihmetellään, mihin niitä oikeasti käytettäisiin ja väkisin yritetään työntää kaikkea, mihin ei edes sovellu. Sitten ajan kanssa keksitään oikeita käyttökohteita. Niin se vaan menee. Sitä graalin maljaa ei ole olemassa. Kyllähän kaikkea tutkitaan ja demoillaan innolla ja julkaistaan mullistavia tuloksia, mutta ei se samalla tarmolla mene käytännön tasolle ihan perusjutuista johtuen.
 
VW on itse asiassa ollut ihan ok sijoitus. Käyrän katsojilta helposti unohtuu, että sieltä on joka vuosi maksettu erittäin hyvä osinko. Ja VW kuten muut Saksan autoyhtiöt ovat PE luvultaan sikahalpoja. VW kuitenkin moninkertaisesti suurempi yhtiö kuin yliarvostettu Tesla ja vaikka VW:n vaikeuksista jatkuvasti uutisoidaan niin tekee positiivista tulosta koko ajan ja jakaa osinkoa. Toki Kiina on haaste, mutta niin se on Teslallekin, joten on siinä vähän ihmettelemistä miksi Tesla on noin 15 kertaa kalliimpi PE luvultaan. Heh.

Kertauksena vielä niin VW omistaa VW, Skoda, Audi, Seat, Porsche*, Bentley, Lamborghini, Ducati, Bugatti, Traton, SCANIA, Navistar, Man.

VW markkina-arvo 55
Tesla 780

Eli on siinä vielä hulluutta korjattavaksi kursseilla vähän aikaa.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: B12
Lisätään vielä, että itse harkitsisin vakavasti, jos minulta kysyttäisiin kumman yhtiön ottaisin omistukseeni, Teslan vai Porschen. Kuitenkin VW omistaa Porschen lähes kokonaan tuon kaiken muun ohessa.

Se on muuten Ferrarin markkina-arvo suurempi kuin koko VW.

Ja mainittakoon vielä suurin autovalmistaja Toyota, markkina-arvo 230 eli neljä kertaa VW, vaikka valmistavat autoja suunnilleen saman verran ja VW on huomattavasti edellä sähköautoissa.

No, totuuden nimessä onhan tuo VW ihmeellinen konglomeraatti yhtiötä, valtiota ja ammattiliittoja, mutta ei sen nyt noin paljon pitäisi vaikuttaa.
 
Voit sanoa mitä haluat. Laita rahaa volkkariin jos uskot sen olevan hyvä sijoitus.

1742673668420.png
Tästä tulee mieleen kun eräs Nordnetin mainonnassa kasvot antava treidari blokkasi minut Twitterissä. Kyseenalaistin Teslan hehkuttamisen sijoituskohteen jos ei ole kokemusta tuotteesta. Samaa mieltä olen edelleen, surkea sijoituskohde ja surkea tuote. Onneksi jollekin kelpaa niin kirittää kilpailijoita mukavasti.
 
Toisesta ketjusta. Trumpin toiminta on rusikoinut jenkkipörssin houkuttelevuutta sijoitusrahastojen hoitajien keskuudessa:

Osakeallokaatiot yhdysvaltalaisosakkeisiin romahtivat BofA:n kyselyn mukaan 40 prosenttiyksikköä – 17 prosentin ylipainosta helmikuussa 23 prosentin nettoalipainoon maaliskuussa.

Sijoittajien mielialat heikkenivät kuukausitasolla eniten sitten koronapandemian alun. Syiksi varainhoitajat mainitsivat pelot stagflaatiosta, kauppasodasta ja Yhdysvaltojen lopusta ainutlaatuisena valtiona. Lähes 70 prosenttia sijoittajista uskoi, että Yhdysvallat maailman parhaana markkinana on ohittanut huippunsa.

Samalla Eurooppa on muuttunut kiinnostavammaksi:
Eurooppalaiset osakkeet ovat samalla hyötyneet. Euroalueen osakeallokaatiot hyppäsivät 27 prosenttiyksikköä maaliskuussa, korkeimmalle tasolle sitten heinäkuun 2021. Tämä oli myös jyrkin siirto pois Yhdysvalloista ja Eurooppaan sitten vuoden 1999, jolloin BofA:n sijoittajakyselyiden tilastointi alkoi.


Kaikki eivät luota diilimiehen kykyihin.
 
Kaikki eivät luota diilimiehen kykyihin.
Tuossa Inderes kirjoitti, että FED alkaa olla sivustakatsojan roolissa, kun valkoinen talo säätää omiaan talouden saralla. Sinällään kai firmoilla menee ihan hyvin, mutta tuo Trumpin sotkeminen tekee omat kuvionsa.
 
Täällä näkemystä mikä on Mika Anttosen lopullinen tavoite Nesteen pilkkomisehdotuksen takana:

Mika Anttonen esitti Nesteen pilkkomista kahteen osaan

Anttosen ollessa ST1:sen suuromistaja, about miljardööri sekä entinen Nesteen öljy-traidaaja en oikein jaksa uskoa, että tavoitteena olisi vain liikutella Nesteen kurssia suuntaan tai toiseen muutamia prosentteja lausunnoilla, vaan että Anttonen haluaa jommankumman puolikkaan Nesteestä ST1:lle edulliseen hintaan. Mutta kumman puolen? No nykyisellään jos Neste jaettaisiin olettaisin tuon uusiutuvien puolen näyttävän potentiaalisesti raskaasti tappiolliselta marginaalien romahduksen jälkeen, joten ehkä tuo puoli on sitten se mitä Anttonen halvalla himoitsee? :hmm:
 
Mielestäni ehkä suurin syy Nesteen osakkeen heikkenemiselle on, minkä Anttonen HS:n haastattelussa sivumennen mainitsi, tämä:
"Öljynjalostukselle Porvoossa on ongelma, että polttonesteiden kysyntä Pohjoismaissa vähenee, kun autot sähköistyvät."

Kysyntä kun vähenee niin kannattavuus heikkenee, e-autoja kun myydään niin gasoa kuluu vähempi, myös muualla kuin Pohjoismaissa.
 
Jaaoin ajatuksia humanoidirobottien ja tekoälyn murroksesta työelämässä ->
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
. Risto Linturin mukaan humanoidirobotit alkavat tehdä samoja töitä kuin ihmiset jo lähivuosina. Yritykset, kuten Tesla, Boston Dynamics ja kiinalainen Unitree, kehittävät jo robotiikkaa, joka voi muuttaa monia toimialoja.

Mutta mitä tämä tarkoittaa sijoittajan näkökulmasta? 🤔

🔹 Uusia voittajia ja disruptiota: Autonomisten robottien yleistyminen voi mullistaa tuotannon, logistiikan ja palvelualat. Mitkä yritykset hyötyvät eniten? Kannattaako sijoittajan seurata robotiikkaan panostavia yhtiöitä, kuten Teslaa, Nvidian kehittämää robottisimulaatiota tai kiinalaisia teknologiayhtiöitä?

🔹 Työn tuottavuus ja talouskasvu: Vaikka digitalisaatio ei ole nostanut tuottavuutta odotetusti (Digitalisaatio ei lisännyt tuottavuutta odotetusti - tutkijat esittävät ratkaisuja tuottavuuden nostoon | Aalto-yliopisto), voivatko tekoäly ja robotiikka vihdoin tuoda sen kaivatun talouskasvun?

🔹 Työmarkkinoiden muutos ja sijoitusriskit: Jos robotiikka syrjäyttää perinteisiä työpaikkoja, millaisia vaikutuksia sillä on palkkakehitykseen, kulutuskysyntään ja inflaatioon? Pitäisikö sijoittajien varautua siihen, että automaatio voi kasata varallisuutta harvoille, kuten Linturi varoittaa?

Mitä mieltä te olette? Onko robotiikka sijoittajan uusi megatrendi, vai ylihypetetty riski? 🚀


Asian vierestä, mutta pakko kysyä kun tämän debuggaamiseen meni kaksi iltaa ja kone melkein formattiin. Joten jos tämä auttaisi muita edes.

Mikähän tuossa upotuksessa on on vikana? Sivun lähdekoodeista kun katsoo, niin tuolla on viittaus "s9e.githubiin", josta F-secure ei tykkää ollenkaan. Aina kun lataa sivun jossa tuo on, se herjaa "Suspicious website blocked".
 
Asian vierestä, mutta pakko kysyä kun tämän debuggaamiseen meni kaksi iltaa ja kone melkein formattiin. Joten jos tämä auttaisi muita edes.

Mikähän tuossa upotuksessa on on vikana? Sivun lähdekoodeista kun katsoo, niin tuolla on viittaus "s9e.githubiin", josta F-secure ei tykkää ollenkaan. Aina kun lataa sivun jossa tuo on, se herjaa "Suspicious website blocked".
Selitetty täällä:
 
mielipiteitä GRK:n listautumisesta? Onko pikainen merkintä ja myyti alkuhuumaan vai osakesäästötilille osingonmaksajaksi?
 
Onko kellään hajua keski-euroopalaisista rakennustarvike valmistajista/tukuista? Mietin tuota Ukrainan tilannetta, että jos sinne rauha toivon mukaan tulisi joskus tässä.

Siinä vaiheessa voisi olla kova kysyntä rakennustarvikkeille. Jotain Saksa, Puola ja Unkari alueella tehtaita/varastoja pitävää yhtiötä voisi jälleenrakentaminen kovastikin työllistää.
 
Onko kellään hajua keski-euroopalaisista rakennustarvike valmistajista/tukuista? Mietin tuota Ukrainan tilannetta, että jos sinne rauha toivon mukaan tulisi joskus tässä.

Siinä vaiheessa voisi olla kova kysyntä rakennustarvikkeille. Jotain Saksa, Puola ja Unkari alueella tehtaita/varastoja pitävää yhtiötä voisi jälleenrakentaminen kovastikin työllistää.
Jenkit tuo laastivedenkin rapakon takaa jos nuo ryöstörahaston suunnitelmat etenee. Tosin ei olisi ihme jos rakennustarvikkeet tuotaisiin Venäjältä, mikä olisi vielä irvokkaampaa.
 
Liippaa aihetta, joten uskaltanee kysyä täällä:
taloyhtiö on ottamassa yhtiölainaa, josta allekirjoittaneen huoneiston osuus luokkaa pari tonnia. Kannattaisiko se maksaa heti pois vai pitää likvidinä säästötilillä/rahastoissa?
En ole näillä näkymin myymässä asuntoa mutta eihän sitä koskaan tiedä.
Summa on pieni, mutta enemmän kiinnostaakin miten sijoitusviisaat näkee asian.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 709
Viestejä
5 048 966
Jäsenet
80 974
Uusin jäsen
petripeura

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom