Korkosijoituksilla ei ole kyllä paikkaa tavallisen ihmisen sijoitussalkussa ainakaan ennen eläkepäiviä tai muutamaa vuotta aiemmin. Keskimäärin häviät pitkälla aikavälillä reippaasti inflaatiolle.
-
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Keskustelun aloittaja Purple
- Aloitettu
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 4 377
Korkosijoituksia suositellaan pienentämään riskiä, toinen puoli asiassa on se että käytännössä se myös pienentää tuottoja.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
Kyllä korkosijoituksille voi olla tärkeä rooli jos on rahaa, jolle on korvamerkitty käyttökohde lähitulevaisuudessa ja haluaa edes osin pysyä inflaation tahdissa.
Lyhyellä aikavälillä korkorahastoissakin on suuria riskejä. Lähitulevaisuudessa (1-4v) tehtäviin hankintoihin kannattaa käyttää rahamarkkinarahastoa tai säästötilejä, jos budjetti on tiukalla.
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 4 377
Jos haluaa tasoittaa riskiä itse ostaisin jotain kohtuukuluilla olevaa yrityslainarahastoa. Noissa ainakin ollut ihan kohtuu tuotto verrattuna riskiin. Monissa min merkintä melko suuri mutta ainakin Evliltä löytyy rahastoja joissa min merkintä 1000€.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
Joo, puhuin tosiaan "korkosijoituksista" jotka kattavat siis kaikenlaista käyttelytilistä riskisempiin bondeihin. Rahamarkkinarahastot ovat myös korkosijoituksia. Pointti oli että ne eivät kaikki ole kategorisesti turhia nuoremmallakaan iällä.
- Liittynyt
- 11.03.2024
- Viestejä
- 12
>> Monesti näkee suositeltavan osakesijoitusten lisäksi myös korkosijoituksia. Onko niille samantyyppistä default-ratkaisua kuin esim. usein mainittu EUNL-ETF:t osakesijoituksiin?
Jos nyt oikein tulkitsen kaikkia tuohon kysymykseen vastanneita, niin ei ole mitään samanlaista default-ratkaisua. Kiitos kaikille vastanneille. Täytyy joskus käyttää enemmän aikaa tuon tutkimiseen...
Jos nyt oikein tulkitsen kaikkia tuohon kysymykseen vastanneita, niin ei ole mitään samanlaista default-ratkaisua. Kiitos kaikille vastanneille. Täytyy joskus käyttää enemmän aikaa tuon tutkimiseen...
Mitäs mieltä tästä, jos tekis mieli vähän bitcoiniin sijoittaa virtune bitcoin etp
Sitähän se Lepikkö taitaa puffata X:ssä Nordnetin pr-kasvona. En ole perehtynyt, mutta oletan, että ihan kelpo vaihtoehto pitkoon sijoittamisessa.
- Liittynyt
- 14.05.2021
- Viestejä
- 772
jaahas perjantain iloksi sitten lisää tullishitshowta
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 666
Jos ostat / holdaat lyhyitä korkoja, niin ei niissä mitään kovin suurta riskiä ole lyhyellä tähtäimellä.
Jos ostat pitkiä korkoja, niin sitten tulee sitä juoksuaikariskiä.
Rahastoinnin ja bondin omistamisen ero kyllä kannattaa ymmärtää jos lähtee ostamaan.
- Liittynyt
- 11.06.2020
- Viestejä
- 533
Ihmeen pitkäänhän noi tullisekoilut oli poissa uutisista. Make America Great Again.
Kuulisin mielenkiinnolla löytyykö täältä Metaplanetin osakkeenomistajia? Kyseinen firma oli yksi syy miksi avasin tilin IBKR:ään, vaikkakin valitettavasti näyttää siltä, että muutaman päivän liian myöhään. Repii nimittäin tällä hetkellä toista päivää putkeen +45%. Kaksi päivää sitten oli vaatimattomampi +20% nousupäivä.
IBKR:stä näyttää löytyvän suoraan alkuperäinen jeniosake Japanin pörssissä tikkerillä 3350 ja myös sisarlistaus Saksan pörssissä tunnuksella DN3 euroissa. Jenkkilistausta MTPLF en palvelusta löydä. Mitä noista olette ostaneet ja miksi ja minkä palvelun kautta, jos firman osakkeenomistajia täältä löytyy?
Tuossa mielenkiintoinen video aiheeseen liittyen, jolla mahdollisesti lienee oma osuutensa viime päivien nousuhuumasta:
Olisi mielenkiintoinen päivänsisäinen treidattava, kun tänään pomppinut vähintään välillä +20-(+)45%, mitä tässä pelkästään hetken seurannut. Sen perusteella mitä alustavasti vähän yritystä tutkinut niin uskon, että suunta pidemmällä aikavälillä kuitenkin vahvasti ylöspäin.
edit: +56%, päivässä:
edit2: Bitcoin teki äsken uudet ATH:t ja tämä veijari kävi noin +100 prosentissa tälle päivälle. Käynnissä saattaa olla short squeeze, jolle ei ole tiedossa koska mahtaa loppua.
Hivenen turhauttaa, kun kyseinen instrumentti, kuten viime syksystä lähtien muutamassa kuukaudessa parhaimmillaan noin 50-kertaistunut Sol Strategies on listattuna Nordnetin sivuilla, mutta eivät kuitenkaan ole saaneet aikaiseksi instrumenteille ostomahdollisuutta.
Joka tapauksessa kippis ja onnittelut kaikille, jotka omistaneet Metaplanetia vähintään pari päivää.
edit3: Laitoin OTC-osakkeista, koskien etenkin noita kahta, viestiä Nordnetille, miksi niitä ei voi ostaa heidän sivujensa kautta, vaikka ovat listattuna. Voin laittaa vastausta tänne, kun se aikanaan tulee, jos joku ilmoittaa olevansa kiinnostunut kuulemaan. Ao. sivu jättää aavistuksen auki sen olisiko noita mahdollisuus ostaa meklarilinjan kautta:
"Jos yhdysvaltalaista OTC-osaketta ei löydy verkkopalvelustamme, siihen ei ole mahdollista sijoittaa myöskään meklarilinjan kautta."
Jos ei kerran muita löydy, niin ainakin yksi Metaplanetin tuore osakkeenomistaja ilmoittautuu.
Mielenkiintoinen päivä
. Pörssiä tsekkaillessani huomaan, että tikkeri MTPLF/DN3 rytissyt reilu 40% alaspäin, eilisen noin 30% laskun jatkoksi. Ajattelin heti, että nyt voisi olla potentiaalinen jännä treidin paikka, mutta tuoreella Interactive Brokers -tilillä vasta parinkympin testisiirto. Aikamoinen aivoriihi käynnistyi heti, että olisiko osto mitenkään mahdollista jo tänään, kun iskun paikka näyttää avautuneen. Aloitin selvityssoitolla Nordnettiin, että jos myyn AOT:ltä, niin voinko siirtää rahat heti vastatilille ja onko mahdollista, että näkyy perillä jo tänään? Vastaus oli, että kyllä, mahdollisesti. Päivän viimeiset nostot suoritetaan Nordnetin toimesta klo 14:15 ja esipörssikaupankäynti jenkkiosakkeiden osalta alkaa mobiilisovelluksessa klo 14. Siitä sitten toimimaan eo. suunnitelman mukaisesti ajatuksella prosentin verran salkusta pelirahaksi.Koska parhaimmillaankin tuo viive Nordnetistä omaan pankkiin päin on muutama tunti, otin pikalainan pikkukorolla vanhemmilta, jonka sain tilille heti. Laitoin rahat saman tien eteenpäin Interactive Brokersiin, mutta hetken päästä tulikin tekstari, että S-Pankissa odottaa kiireellistä reagointia odottava viesti:
S-Pankin Asiakaspalvelu23.5.2025
Hei,
Olet 23.5.2025 tehnyt maksutoimeksiannon. Maksun muut tiedot näet alta.
Saaja: Interactive Brokers Ireland Limited
Summa: x euroa
Riittävien asiakkaan tuntemista koskevien tietojen hankkimiseksi ja varojesi turvaamiseksi tarvitsemme sinulta tarkentavia tietoja maksusta ennen sen toteuttamista. Asiakkaidemme varojen turvaamiseksi pankkimme tekee jatkuvasti töitä erilaisten huijausten tunnistamiseksi.
Vastaathan kaikkiin alla oleviin kysymyksiin 28.5.2025 mennessä. Muussa tapauksessa palautamme maksun tilille, jolta olet sen tehnyt. Edellytämme vastaustasi kirjallisena. Pyrimme vastaamaan viestiisi kahden pankkipäivän kuluessa.
- Mistä syystä olet tehnyt maksutoimeksiannon?
- Liittyykö maksu sijoitustoimintaan?
- Jos maksu liittyy sijoitustoimintaan, niin mistä olet löytänyt kyseisen toimijan? Onko yrityksen mainos tullut vastaan esimerkiksi sosiaalisessa mediassa tai jollain verkkosivustolla?
- Onko joku julkisuuden henkilö mainostanut yrityksen palveluita tai onko internetissä tapaamasi henkilö suositellut sinulle kyseistä toimijaa?
- Onko laitteellesi asennettu etäyhteysohjelmaa, kuten Anydesk tai Teamviewer?
- Oletko itse tehnyt tilisiirron vai onko siirto tehty puolestasi ohjelman avulla?
- Onko sinulla sijoitusneuvoja, joka on pyytänyt siirtämään varat kyseiselle saajalle?
- Pyydämme toimittamaan kopion tai kuvakaappauksen dokumentista, joka todentaa sinun olevan kyseisen sijoitustilin omistaja
Ystävällisin terveisin
S-Pankki
Voit lisätä viestiin liitteitä vastaamalla tähän viestiin ja valitsemalla lisää liitetiedosto. Huomioithan, että liitteiden toimittaminen onnistuu vain verkkopankissa, ei vielä tässä vaiheessa S-mobiilissa. Selvityspyyntöjen liitteinä toimitettavien dokumenttien tulee olla suomen, ruotsin tai englanninkielisiä. Mikäli alkuperäiset dokumentit ovat muulla kielellä, tulee ne käännättää auktorisoidun kääntäjän toimesta ja liittää käännökset mukaan alkuperäisten dokumenttien kanssa. Pyydämme nimeämään dokumentit sisällön mukaan ja toimittamaan dokumentit PDF-muodossa. Lisätietoja selvityspyyntöihin liittyen löydät verkkosivuiltamme s-pankki.fi/fi/kampanjat/mita-kysymme-ja-miksi/
Hei,
Olet 23.5.2025 tehnyt maksutoimeksiannon. Maksun muut tiedot näet alta.
Saaja: Interactive Brokers Ireland Limited
Summa: x euroa
Riittävien asiakkaan tuntemista koskevien tietojen hankkimiseksi ja varojesi turvaamiseksi tarvitsemme sinulta tarkentavia tietoja maksusta ennen sen toteuttamista. Asiakkaidemme varojen turvaamiseksi pankkimme tekee jatkuvasti töitä erilaisten huijausten tunnistamiseksi.
Vastaathan kaikkiin alla oleviin kysymyksiin 28.5.2025 mennessä. Muussa tapauksessa palautamme maksun tilille, jolta olet sen tehnyt. Edellytämme vastaustasi kirjallisena. Pyrimme vastaamaan viestiisi kahden pankkipäivän kuluessa.
- Mistä syystä olet tehnyt maksutoimeksiannon?
- Liittyykö maksu sijoitustoimintaan?
- Jos maksu liittyy sijoitustoimintaan, niin mistä olet löytänyt kyseisen toimijan? Onko yrityksen mainos tullut vastaan esimerkiksi sosiaalisessa mediassa tai jollain verkkosivustolla?
- Onko joku julkisuuden henkilö mainostanut yrityksen palveluita tai onko internetissä tapaamasi henkilö suositellut sinulle kyseistä toimijaa?
- Onko laitteellesi asennettu etäyhteysohjelmaa, kuten Anydesk tai Teamviewer?
- Oletko itse tehnyt tilisiirron vai onko siirto tehty puolestasi ohjelman avulla?
- Onko sinulla sijoitusneuvoja, joka on pyytänyt siirtämään varat kyseiselle saajalle?
- Pyydämme toimittamaan kopion tai kuvakaappauksen dokumentista, joka todentaa sinun olevan kyseisen sijoitustilin omistaja
Ystävällisin terveisin
S-Pankki
Voit lisätä viestiin liitteitä vastaamalla tähän viestiin ja valitsemalla lisää liitetiedosto. Huomioithan, että liitteiden toimittaminen onnistuu vain verkkopankissa, ei vielä tässä vaiheessa S-mobiilissa. Selvityspyyntöjen liitteinä toimitettavien dokumenttien tulee olla suomen, ruotsin tai englanninkielisiä. Mikäli alkuperäiset dokumentit ovat muulla kielellä, tulee ne käännättää auktorisoidun kääntäjän toimesta ja liittää käännökset mukaan alkuperäisten dokumenttien kanssa. Pyydämme nimeämään dokumentit sisällön mukaan ja toimittamaan dokumentit PDF-muodossa. Lisätietoja selvityspyyntöihin liittyen löydät verkkosivuiltamme s-pankki.fi/fi/kampanjat/mita-kysymme-ja-miksi/
Pienen hämmästelyn ja harmituksen saattelemana aloin heti naputtelemaan vastausselvitysviestiä vaadittuine liitteineen. Perään varmuudeksi soitto aspaan, että voitteko kiirehtiä. Vastaus: ”Ei asialle oikein voi tehdä mitään. Voin tosin kokeilla laittaa sähköpostin selvitystiimille.” Asiaa tunnin pari mietittyäni soitin aspaan uudestaan. Uudella henkilöllä ihan toisenlainen asenne ja otti asian kiireellisenä selvityksen alle. Hetken päästä saan viestin, että tilisiirto vapautettu eteenpäin.
Myöhään iltapäivällä ja noin kymmenen tilin saldonäkymän F5-päivityksen jälkeen rahat näkyi IBKR:ssä ja heti ostolaidalle tikkerillä DN3. Nyt on ko. instrumenttia mielenkiintoisten vaiheiden jälkeen pikkupositio keskihintaan 5,68€/kpl. Sama lottolappu kävi eilen 21 eurossa. Jännittävää seurata mennäänkö vielä alaspäin, vai nähtiinkö pohjat jo. Luulen, että lyhyen aikavälin downside-riski on luokkaa -30%, noin 4€/kpl asti. Upside selvästi suurempi, eli riski-tuottosuhde ottamisen arvoinen. Joka tapauksessa arvioin, että harmitus on suurempi jäädä kyydistä kokonaan pois, jos kurssi korjaa takaisin lähellekään yhtä vahvaan nousuun.
- Liittynyt
- 25.08.2020
- Viestejä
- 686
Höpöhöpö, kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin kommentoi päättömiä. Esimerkiksi Accunia Alpha Credit korkorahasto on tuottanut viimeisen viiden vuoden aikana keskimäärin 6,9%. Mandatumilta löytyy useampia rahastoja joissa on lähemmäs 10% tuottotaso. Tai voit vaikka lainata rahaa Ukrainan valtiollle 40% korolla.
Osittain ihan totta. Esim. asuntojen inflaatio on monessa länsimaassa keskeisillä paikoilla suurempaa, kuin monet parhaimmistakaan, millään muotoa turvallisina pidetyistä korkotuotoista, kun ei siis nyt puhuta mistään Ukraina-riskin tasoisita lapuista. Vielä paljon enemmän totta, jos tavoitellaan vaurastumista.
Näillä korkean tuottopotentiaalin korkolapuilla riskit ovat yleensä suurempia kuin osakeindekseissä. Soveltuu asiaan perehtyneelle, ei tavalliselle ihmiselle. Kannattaa lukea viesti ennen kuin kommentoi päättömiä.
Korkoihin liittyen USA:n budjettivaje on tosiaan sen about 2 biljoonaa vuodessa velkakellon mukaan. Vajetta on yli neljännes budjetista ja yhteensä velkaa tähän mennessä 36,89 biljoonaa. Trumpin "iso kaunis laki" lisää siihen 3,8 biljoonaa 10 vuodessa kertoo CNN. Eli 10 vuodessa jos ja kun USA:ssa ei saada hommaa haltuun, velka kavaa vielä 20+3,8 biljoonaa. Eli päästään yli 50 biljoonan kokonaisvelassa, josta korkomenot jo pari biljoonaa mikä lisää vajetta entisestään. Se 2000 miljardia korkomenoja tarkoittaa vajaan 6000 dollarin korkomenoja per jokainen USA:N kansalainen vuodessa.
Voiko homma toimia tuolla tavalla sinne 2035 asti tai vielä sen yli?
Samanlainen ongelma tietty koskee Suomen valtion budjettia mutta se ei samalla tavalla vaikuta maailman osakeindekseihin yms.
Lisäksi USA:n budjettivaje päätyy paljolti osakemarkkinalle ja kasvattaa markkinan arvoa. Eli USA lainaa rahaa, ja siirtää sen lainatun rahan kohtuuttomia voittoja tekeville yksilöille ja yrityksille jotka pistää sen sitten osakkeisiin. SP500 eli USA:n 500 isoimmain yhtiön yhteenlaskettu arvo on vain 10 biljoonaa, reilu 20% isompi kuin USA:n valtion velka, ja ne yhtiöiden arvot on nousseet aika synkronissa sen velan kanssa.
Voiko homma toimia tuolla tavalla sinne 2035 asti tai vielä sen yli?
Samanlainen ongelma tietty koskee Suomen valtion budjettia mutta se ei samalla tavalla vaikuta maailman osakeindekseihin yms.
Lisäksi USA:n budjettivaje päätyy paljolti osakemarkkinalle ja kasvattaa markkinan arvoa. Eli USA lainaa rahaa, ja siirtää sen lainatun rahan kohtuuttomia voittoja tekeville yksilöille ja yrityksille jotka pistää sen sitten osakkeisiin. SP500 eli USA:n 500 isoimmain yhtiön yhteenlaskettu arvo on vain 10 biljoonaa, reilu 20% isompi kuin USA:n valtion velka, ja ne yhtiöiden arvot on nousseet aika synkronissa sen velan kanssa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
Nordnet vaihtaa joidenkin indeksirahastojensa indeksiä. Osa aiemmista ESG-indekseistä vaihdetaan laajempiin ilmastoindekseihin, eli vain "E" jää jäljelle. Eli osa aiemmin "kielletyistä" yrityksistä palaa rahastoon.
Nordnetin indeksirahastot vaihtavat indeksiä | Nordnet
Pyrimme jatkuvasti parantamaan ja kehittämään omia rahastojamme. Tämän vuoksi osa Nordnetin rahastoista vaihtaa nyt kohde-etuutena olevaa indeksiään.
www.nordnet.fi
- Liittynyt
- 15.04.2020
- Viestejä
- 1 717
Sisällöllisesti erinomainen (mutta aika pitkä ja ei täysin sujuva) keskustelu liittyen sijoittamisen perusteisiin ja maailmanpoliittisen tilanteen vaikutuksista sijoitusympäristöön.
Aihe pitäisi olla koulun opetussuunnitelmassa niin saataisiin Suomi kasvuun.
TL;DR:
-sijoittamisen aloittaminen kannattaa aina
-jos on kiinnostusta yrityksiin/politiikkaan niin kannattaa hankkia myös muutamia osakesijoituksia, joka luo mielenkiintoa dynamiikan ymmärtämiseen
-Eri treidaus muodot
-Median vääristynyt uutisointi sijoittamisesta ja erityisesti USAn politiikan vaikutuksesta sijoittamiseen
-USAn ja Kiinan välinen kilpailun kehittyminen
Aihe pitäisi olla koulun opetussuunnitelmassa niin saataisiin Suomi kasvuun.
TL;DR:
-sijoittamisen aloittaminen kannattaa aina
-jos on kiinnostusta yrityksiin/politiikkaan niin kannattaa hankkia myös muutamia osakesijoituksia, joka luo mielenkiintoa dynamiikan ymmärtämiseen
-Eri treidaus muodot
-Median vääristynyt uutisointi sijoittamisesta ja erityisesti USAn politiikan vaikutuksesta sijoittamiseen
-USAn ja Kiinan välinen kilpailun kehittyminen
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 720
Vahvistusharha on aika paha ja siihen lankeaa helposti. Esimerkkinä juurikin tuo, että lukee vaikka uutisia vain tuuteista joka toitottaa sitä mielipidettä mihin itse haluaa uskoa. Pitäisi jaksaa ja uskaltaa katsoa asioita laajemmin, myös sieltä mahdollisen vastapuolen kannalta.
Linkin päässä eka osa 10h mittaisesta buffet, munger, berkshire hathway podcastista. Minut yllätti aika moni asia podcastissa. Yksi yllättävä asia miten kujalla buffer oli monesta asiasta ja veti huteja. Jos tähän mennessä maailman paras sijoittajakin missaa täysin itsestäänselviä asioita, vetelee ei pakotettuja virheitä omaan maaliin ja pelaa lähinnä all in peliä niin mitä se kertoo ihmisen luonteesta? Oli kyllä huima 3 osainen podcasti, suosittelen. Menee hyvin vaikka aamukävelyiden taustalla viikon aikana.
Toinen asia mikä mut yllätti podcastissa niin en aikaisemmin ollut ymmärtänyt miten uusi juttu sijoittaminen fundamenttipohjaisesti on. Porukka pelas lottoa pitkään osakkeiden kanssa. Tutkittua tietoa siitä mitkä olisivat erilaiset järkevät tavat sijoittaa, tutkia yritystä&segmenttiä ennen ostopäätöstä jne. tuoreahkoja juttuja. Jos sais nykytiedolla mennä 1900-luvun alkupuolella niin aika perussijoittajakin nykytiedolla pystys todennäköisesti rullaamaan markkinat omaan haltuun kun muut pelaa lottoa nollatiedolla.
Berkshire Hathaway Part I | Acquired Podcast
The definitive history of Berkshire Hathaway, and a dissection of why Warren Buffett's investment track record is the greatest of all time.
www.acquired.fm
Viimeksi muokattu:
Jokainen fiksumpi tajuaa, ettei länsimaat tule näistä velkakekkereistä selviämään ilman rahajärjestelmän reboottia tai järkyttävää inflaatiota.
Jos et usko niin katso kullan (ja bitcoinin) hinnan kehitystä 25v ajalta. Itse tajusin vasta 2005 mihin tämä on menossa.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 720
Talletusten vastaanottajat uskovat, että korot tulevat laskemaan tulevaisuudessa ja siksi korkotaso eri lyhyellä ja pitkällä aikavälillä? Toinen puoli, että ei ole tarvetta saada lisää rahaa pitkäaikaisiin talletuksiin niin ei kilpailla koroilla siitä kuka saa tallettajien rahat.
Jos haluat pidempiaikaista sijoitusta ja parempia korkoja niin velkakirja etf:t on yksi mahdollisuus. Näissä on toki riskiä enemmän kuin talletussuojatulla tilillä mille luvataan korko X ajalle Y. ETF:sta toki pääsee heti eroon kun ne voi myydä milloin vaan. Osingot takaisinsijoittava osinko etf myös mahdollisuus.
Katselin tätä vähän tarkemmin ja yllättävän alhaisesti kyllä arvostettu. Pelkän Navigator Companyn omistuksen arvo(juuri alle 70%) on noin 25% enemmän kuin koko Semapa:n market cap. Onkohan noissa muissa omistuksissa joku isompi riskitekijä vai onko tämä vain halvempi koska "moniala"yhtiö?
Vasta sodan jälkeen laskentateho tuli halvemmaksi jolloin kaikenlaisia määrällisiä analyysejä oli mahdollista ajaa. Osakemarkkina on muutenkin tyhmä markkina missä kaikenlaista perusurpoa on panostamassa, bondimarkkina on paljon suljetumpi ja siten siellä tietoakin voi olla. Jos muut pelaa lottoa ja yksi fundamenttisijoittaa, ei juurikaan siinä fundamenttisijoittajalle välttämättä jää yhtään sen kummempaa voittoa kun muut määrää mitä yhtiölle tapahtuu. Niin silloin kuten nytkin paras sijoitustapa on ennakoida eli pelata lottoa jos markkinoiden voittaminen on joku juttu. Jos tyytyy markkinatuottoon niin sillon laaja hajautus sun muut populääri-sijoituskirjojen jutut.
Ranska oli ainakin männävuosina myös ihan paska maa, jopa Saksaakin paskempi, verosopimusten noudattamattomuudessa.
Uusia eurooppalaisia pörssejä
Viisi uutta osakemarkkinaa ulottuvillasi. Ranska. Belgia. Irlanti. Hollanti. Portugali.www.nordnet.fi
Vihdoin Nordnetissä enemmän pörssejä saatavilla
30.5. asti noissa pörsseissä kaupankäynti ilman välityspalkkiota.
Kannattaa tosin huomata, että ranskalaisten ja irlantilaisten ostossa menee transaktiovero.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 720
Ei edes laskentateho vaan ei ollut esim. arvosijoittamista tai kasvusijoittamista keksitty/tuotu mainstreamiin. Vasta ensimmäisiä kirjoja tullut aiheesta ulos. Oli enemmän teoreettista kuin main stream käytäntöä. Lainaukseen liittyvä buffet tuumasi allaolevasti
Aikaisemmin linkatun podcastin jos kuuntelee niin aika aika paljon sellaista keksivät ja testasivat buffet, munger&co mikä nykyään otetaan itsestäänselvyytenä. Paljon myös oppivat kantapään kautta.
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 6 905
No mitä teit kun tajusit tämän 20 vuotta sitten ?
- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 546
Onko täällä kukaan osallistunut yhteismetsään, joko liittämällä omaa metsää tai ostamalla rahalla osakkuutta? Tämmöisen lafkan mainos tuli vastaan Metsänhaltijan Yhteismetsä - Huoletonta, turvallista ja tuottavaa metsänomistamista
Esitteestä:
"
Yhteismetsä on useista metsätiloista muodostettu alue, joka omistetaan yhdessä muiden osakkaiden kanssa. Yhteismetsää hallinnoi kiinteistöjen omistajista koostuva osakaskunta.
Kullakin osakkaalla on tietyn suuruinen osuus yhteismetsästä, joka jakaa osakkailleen liketuloksestaan ylijaamaa osuuksien suhteessa.
Tämä ylijäämä on osakkaille verotonta tuloa, sillä yhteismetsä on jo maksanut veron. Ainakin toistaiseksi yheismetsän verokanta (26,5 %) on pääomatulojen verotusta (30% ja 34 %) matalampi.
...
pitkän aikavälin tuottotavoite
- 6% kokonaistuotto yhteismetsän markkina-arvolle koostuen tuloksesta ja osuuden arvon noususta
- 3% ylijäämää jaettuna osakkaille verovapaasti"
Omia ajatuksia
- 30k minimi jos rahalla osallistuu on vähän rapea itselle
- jonkinlaiset jälimarkkinat. Epäilen että omistus ei ole järin likvidi
- verotus voi muuttua koska tahansa
- Itsellä ei ole mitään käryä onko puutavaran hinta nyt erityisen korkealla ja kuinka paljon hinnat tyypillisesti sahaavat.
- tuottotavoitetteen realistisuutta on hankala arvioida. Historiallinen toteuma ei liene hyvä ennustamiseen
Vastaavia on useita toimijoita. Mitään en tästä kyseisestä siis tiedä, enkä koko tuotteesta eli yhteismetsä kokemukset kiinnostaa.
Esitteestä:
"
Yhteismetsä on useista metsätiloista muodostettu alue, joka omistetaan yhdessä muiden osakkaiden kanssa. Yhteismetsää hallinnoi kiinteistöjen omistajista koostuva osakaskunta.
Kullakin osakkaalla on tietyn suuruinen osuus yhteismetsästä, joka jakaa osakkailleen liketuloksestaan ylijaamaa osuuksien suhteessa.
Tämä ylijäämä on osakkaille verotonta tuloa, sillä yhteismetsä on jo maksanut veron. Ainakin toistaiseksi yheismetsän verokanta (26,5 %) on pääomatulojen verotusta (30% ja 34 %) matalampi.
...
pitkän aikavälin tuottotavoite
- 6% kokonaistuotto yhteismetsän markkina-arvolle koostuen tuloksesta ja osuuden arvon noususta
- 3% ylijäämää jaettuna osakkaille verovapaasti"
Omia ajatuksia
- 30k minimi jos rahalla osallistuu on vähän rapea itselle
- jonkinlaiset jälimarkkinat. Epäilen että omistus ei ole järin likvidi
- verotus voi muuttua koska tahansa
- Itsellä ei ole mitään käryä onko puutavaran hinta nyt erityisen korkealla ja kuinka paljon hinnat tyypillisesti sahaavat.
- tuottotavoitetteen realistisuutta on hankala arvioida. Historiallinen toteuma ei liene hyvä ennustamiseen
Vastaavia on useita toimijoita. Mitään en tästä kyseisestä siis tiedä, enkä koko tuotteesta eli yhteismetsä kokemukset kiinnostaa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 5 133
Yhteismetsissä on sama ongelma kuin asunto ja toimistorahastoissa. Eivät ole likvidejä ja siten voivat mennä lukkoon.
Toisekseen metsän arvo on nyt korkealla koska Putin. Kunhan sota on saatu taputeltua ja puun tuonti alkaa taas venäjältä niin metsän hinta tulee tippumaan.
Ja sitten noissa yhteismetsissä on sama ongelma kuin muissakin missä ostetaan yksityisiltä tavaraa niin noissa on hyväveli toimintaa. Joku saa huonosta metsästään normaalin metsän hinnan, kun ostaja ei varsinaisesti osta omalla rahallaan.
Toisekseen sen metsän hinnan arvoi rahasto ja paperilla on helppo saada metsän arvo nousemaan 6% vuodessa tietyn aikaa.
Toisekseen metsän arvo on nyt korkealla koska Putin. Kunhan sota on saatu taputeltua ja puun tuonti alkaa taas venäjältä niin metsän hinta tulee tippumaan.
Ja sitten noissa yhteismetsissä on sama ongelma kuin muissakin missä ostetaan yksityisiltä tavaraa niin noissa on hyväveli toimintaa. Joku saa huonosta metsästään normaalin metsän hinnan, kun ostaja ei varsinaisesti osta omalla rahallaan.
Toisekseen sen metsän hinnan arvoi rahasto ja paperilla on helppo saada metsän arvo nousemaan 6% vuodessa tietyn aikaa.
- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 546
No mikään metsärahastohan tämä ei ole, eli en näe mahdollisena että menisi lukkoon (estettäisiin kaupankäynti kuten nämä surullisen kuuluisat asuntorahastot). Tai ainakin minusta vertautuu enemmin asunto-osakkeeseen. Myydä saa, mutta ostajia ei välttämättä löydy. Ainakaan toivotulla hinnalla.
- Liittynyt
- 16.07.2020
- Viestejä
- 2 380
Jaaha, onkohan Nordealla taas joku palvelunestohyökkäys menossa. Vähän kaikki tökkii, muut osiot/tiedot suostuu välillä latautumaan, mutta sijoituspuoli ei ollenkaan.
Edit: Nyt suostui latautumaan, mutta näyttää nollaa kaikki. Ehkä ne sijoituksetkin vielä löytyy... Virheilmoitukset aiheuttavat lievää huvitusta: "Savings_Error_TOIVO_TECH" Onko tässä joku "toivossa on hyvä elää" vitsi sisäänrakennettuna, jos sijoituspuolen systeemin nimi on joku TOIVO
Edit2: Suattaapi olla myös joku paskottu päivitys tai joku infran ongelma, kun näyttäisi olevan backend hukassa: { error_code: "TOIVO_TECH", error_message: "org.springframework.remoting.RemoteLookupFailureException: Failed to locate remote EJB" }
Edit3: Saapa nähdä saavatko pörssin aukeamiseen mennessä kuntoon. Nyt ovat saaneet näköjään viimein tiedotteen paikalle esim. Investorin kirjautumissivulle.
Edit4: Eipä näköjään onnistunut korjaaminen aukeamiseen mennessä. Tullut viesti Nordealta verkkopankkiin, mutta ei ongelmista vaan uusista sijoituksiin liittyvistä ominaisuuksista verkkopankissa. Olisikohan se sitten tosiaan pieleen mennyt päivitys, hohhoijaa.
Edit: Nyt suostui latautumaan, mutta näyttää nollaa kaikki. Ehkä ne sijoituksetkin vielä löytyy... Virheilmoitukset aiheuttavat lievää huvitusta: "Savings_Error_TOIVO_TECH" Onko tässä joku "toivossa on hyvä elää" vitsi sisäänrakennettuna, jos sijoituspuolen systeemin nimi on joku TOIVO
Edit2: Suattaapi olla myös joku paskottu päivitys tai joku infran ongelma, kun näyttäisi olevan backend hukassa: { error_code: "TOIVO_TECH", error_message: "org.springframework.remoting.RemoteLookupFailureException: Failed to locate remote EJB" }
Edit3: Saapa nähdä saavatko pörssin aukeamiseen mennessä kuntoon. Nyt ovat saaneet näköjään viimein tiedotteen paikalle esim. Investorin kirjautumissivulle.
Edit4: Eipä näköjään onnistunut korjaaminen aukeamiseen mennessä. Tullut viesti Nordealta verkkopankkiin, mutta ei ongelmista vaan uusista sijoituksiin liittyvistä ominaisuuksista verkkopankissa. Olisikohan se sitten tosiaan pieleen mennyt päivitys, hohhoijaa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
En omista, mutta täällä on keskusteltu myös yhteismetsistä aika paljon. Niistä aikoinaan itsekin kyselin koska metsäomistaminen ei ole lainkaan tuttua, eikä ole vieläkään:
Metsään sijoittaminen
Onko joku tutkinut asiaa tai sijoittanut metsään? Täysin tuntematon alue minulle mutta sellupohjaiset tuotteet ja metsät hiilinieluna lienevät jonkinlainen isompi megatrendi, joten pitäisi varmaan sivistää itseään.
keskustelut.inderes.fi
Mutta kaiken kaikkiaan metsän hinta on noussut aika voimakkaasti viime aikoina sodan seurauksena, ja ei välttämättä kaikkein turvallisin aika sijoittaa ja riski korjausliikkelle on suurempi. Mutta jos sijoittaisin, niin yhteismetsä olisi kyllä huomattavasti kiinnostavampi vaihtoehto kuin oma metsä. Tai sitten ihan vain osake yrityksestä, jonka liiketoiminnasta merkittävä osa liittyy metsänomistamiseen ja metsäkauppaan.
- Liittynyt
- 19.06.2018
- Viestejä
- 951
Ainakin itse laitoin muutaman tonnin Bitcoiniin 20v sitten. Kyllä tuohon kannatti sijoittaa kun homman juonen tajusi.
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 6 905
Ja nykyvaluaatio tuolle on muutama satatonnia. Lucky you.
Puhutaan kyllä jostain sadoista miljoonista euroista, tuohon aikaan olisi saanut tuhansia bitcoineja tuolla rahalla
(20v sitten ei bitcoinia tainnut vielä ollakaan, mutta jos puhutaan vaikkapa 15v sitten)
- Liittynyt
- 16.07.2020
- Viestejä
- 2 380
Jep, bitkon alkupuolella jotkut pioneerit ostivat nykyisen valuaation mukaan aika helkkarin kalliita pizzoja yms.Puhutaan kyllä jostain sadoista miljoonista euroista, tuohon aikaan olisi saanut tuhansia bitcoineja tuolla rahalla
(20v sitten ei bitcoinia tainnut vielä ollakaan, mutta jos puhutaan vaikkapa 15v sitten)
Ja itse en kyllä osannut tuohon edelleenkin mielestäni ilmaan sijoittamaan, kun kasvuyhtiöihinkin sijoittaminen on hankalaa. Vaikka bitcoin taitaakin olla siirtynyt jo jokin aika sitten kategoriaan "too big to fail".
Tunkkaan vain ETF:iä ja osinkokoneita lähinnä. Ja joskus jonkin selkeästi alihinnoitellun tapauksen, jonka fundamentit näyttää olevan vahvasti kohdallaan. Myyntiä pitäisi harjoitella, kun joskus menee selkeästi valuaatio sen verran pahasti yli, että kannattaisi verojenkin jälkeen poistaa ja ostaa jotain muuta. Menee tuollaiset piikit välillä ohi. Tappioita sentään tulee paremmin välillä poistettua, jos kaikesta huolimatta on tullut ostettua jotain heikompaa tekijää tai markkinat muuten muuttuu niin, että pitää vähän kierrättää salkkua.
Viimeksi muokattu:
Aloin ostaa kultaa (jos selaat taaksepäin niin ekasta myynnistä löytyy kaunis kuva).
Yhteismetsät ovat hyvinkin likvidejä eli osuudet menee liiankin korkeilla hinnoilla kaupaksi niin eipä ole tullut lähdettyä ikinä. Monilla pikkupaikkakunnilla nuo on vähän sellaisia statusjuttuja, että kellä on kuinkakin paljon osuutta.
Noissa on paljon hyvää. Hyvä verokohtelu. Ammattitaitoinen metsänhoito, ison toimijan neuvotteluedut ja osaavat myös hyödyntää metsästä esim. kallioita jos sepelille kysyntää. Metsästysoikeudet yms.
Huonoa noissa on se, että (kuten nettitarinoista löytyy) osalla pääomistajista ja yhteismetsän vetäjistä nuo on sellaisia elämän keskiössä olevia klubeja, joiden piikkiin tehdään ties mitä opintomatkaa yms ja joillekin taas on liiankin tärkeää se pinta-alan haaliminen hinnasta välittämättä ja näihin väärinkäytöksiin on jonkun pienosakkaan lähes mahdoton puuttua.
Noissa on paljon hyvää. Hyvä verokohtelu. Ammattitaitoinen metsänhoito, ison toimijan neuvotteluedut ja osaavat myös hyödyntää metsästä esim. kallioita jos sepelille kysyntää. Metsästysoikeudet yms.
Huonoa noissa on se, että (kuten nettitarinoista löytyy) osalla pääomistajista ja yhteismetsän vetäjistä nuo on sellaisia elämän keskiössä olevia klubeja, joiden piikkiin tehdään ties mitä opintomatkaa yms ja joillekin taas on liiankin tärkeää se pinta-alan haaliminen hinnasta välittämättä ja näihin väärinkäytöksiin on jonkun pienosakkaan lähes mahdoton puuttua.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 720
Nvidian tulos tänään. Optiopuolen liikkeiden pohjalta ennustavat, että tulee iso liike riippuen siitä mitä nvidia kertoo. Jätin viimeksi myymättä 150 pinnassa. Jos kurssi nousee 150 korville liipaisen erän myyntiin, jos laskee odottelen parempia aikoja.
Myynnistä vapautuneella pääomalla loppuvuoden aikana haetaan parempaa hajautusta kasvun kustannuksella. Parempi hajautus tarkoittaa tässä tapauksessa uutena elementtinä salkkuun kansainvälistä osinko etf:aa, lisää kansainvälisiä pieni ja isoja yrityksia(etf) ja ehkä jenkkilän puolelta small/midcap yrityksiä etf:n kautta. Riskipuolelta ehkä lisää sp500 ja robotiikkaa salkkuun. Riski sen vuoksi, että salkussa paljon high techiä/sp500:sta jo nyt.
Myynnistä vapautuneella pääomalla loppuvuoden aikana haetaan parempaa hajautusta kasvun kustannuksella. Parempi hajautus tarkoittaa tässä tapauksessa uutena elementtinä salkkuun kansainvälistä osinko etf:aa, lisää kansainvälisiä pieni ja isoja yrityksia(etf) ja ehkä jenkkilän puolelta small/midcap yrityksiä etf:n kautta. Riskipuolelta ehkä lisää sp500 ja robotiikkaa salkkuun. Riski sen vuoksi, että salkussa paljon high techiä/sp500:sta jo nyt.
- Liittynyt
- 25.04.2017
- Viestejä
- 2 508
Tein itse samoin, mutta vaikka tässä nyt on noin 15 vuotta kultaa omistettu, niin onhan tuon arvonkehitys ollut ihan paskaa viimeistä paria vuotta lukuunottamatta. En kyllä enää pidättele hengitystäni sen suhteen. Omistan myös hopeaa aika monta kiloa, ja se on ollut vielä paskempi edes "vakuutuksena". Kumpikaan ei seuraa sitä narratiivia millään tavoin, mitä netin pahimmat rommarit jauhkaavat.
Mikä kullekin sitten on hyvä tuotto. Itsellä ensimmäiset ostot alle 500 ja hinta on nyt kuusinkertainen. Riittää mulle hyvin varsinkin kun panostus on suuri. Jos samaan aikaan olisi ostanut keskimääräisen Suomi-osakesalkun niin kaukana olisi tuotot ja SP500 osinkoineen olisi suunnilleen samoissa. Eli kyllä nyt on ollut oikea aika omistaa kultaa, mikä ei tietysti pidä paikkaansa suurimpana osana ajasta. Ja kuten todettua niin rahajärjestelmän paineet vaan kasaantuvat kokoajan lisää.
Bitcoin olisi ollut parempi, mutta se on liian tuore ilmiö ja kuulostaa liikaa vedonlyönniltä. Kullalla kuitenkin taustaa tuhansia vuosia ja kuuluu myös keskuspankkien taseeseen.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 720
Youtubeen menee niin kullanhamstraajat rakentelee myös bunkkereita ja sokerivarastoja.
Näkisin, että kulta on ihan hyvä hajautusmahdollisuus. En lähtis all in:ia tekemään kultaan. Jos olisi pakko minimoida riskit niin hyvin hajautettu maailmanlaajuinen osinko etf tai pari. Jos isot vakaat osingonmaksajat joita etf:ien kautta satoja salkussa lopettaa osinkojen maksamisen niin lienee se bunkkeri+sokerivarastokaan ei pelasta. Osinko etf:ien kylkeen pieniriskisiä lainapapereita.
Data voi olla uusi kulta AI:n ja robotiikan aikakaudella.
- Liittynyt
- 29.09.2019
- Viestejä
- 216
Ihan mielenkiinnosta, minkä suuruista osinkoa maksaa suurinpiirtein nuo osinko-etf:t?
- Liittynyt
- 25.04.2017
- Viestejä
- 2 508
No, tuottoa on tietysti hyvä verrata muihin sijoitusmuotoihin (Bitcoinia en itse näihin laske). Kulta on fyysisessä muodossa varsin epälikvidi ja verrattain vaikeasti eroon päästävä tuote.
Itsellä on kullan keskihankintahinta 1177 euroa per kolikko alkaen vuodesta 2009, ja tuotto on 150 % koko ajalta. Kymmenen vuotta kehitys oli horisontaalista. Hopeaa ostin samaan tahtiin, ja se on ollut äärimmäisen surkea sijoitus 58% tuotolla koko ajalta. Tähän leikkiin lähtö on tuntunut erityisen tyhmältä. Noh, omat oppini joudun tekemään aina kantapään kautta.
Kokonaisallokaatio omassa salkussani näihin on 17% nykyhinnalla. Jos mennään yli 20%, niin silloin pitänee alkaa tasapainottamaan pikkuhiljaa omistuksia.
- Liittynyt
- 25.04.2017
- Viestejä
- 2 508
Hajautuksena arvometallit itselleni hankinkin, mutta jälkiviisaana sijoitusurani alkua katsellen olisi vain pitänyt pysyä osakkeissa, jotka tuottavatkin jotain.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 720
Riippuu tosi paljon siitä millaisen osinko etf:n haluaa. Yleisesti luotettavana pidettyä osinkoa ja kasvua tasapainotteleva SCHD maksaa 4% vuositasolla, osingot kolahtaa tilille kvartaaleittain. SCHD pyrkii myös kasvamaan inflaatiota nopeammin. Pieniriskiset+kasvua on tuolla 3%-4%/vuosi tasolla + kasvu. VYMI voi olla vaihtoehto kansainväliselle puolelle(4%)
Jos haluaa toisesta ääripäästä niin optioita myyviä härveleitä löytyy jotka voi toimia tai olla toimimatta. Näistä voi saada isojakin tuottoja, mutta myös riski kasvaa. SPYI 12%, JEPQ 11%: https://finance.yahoo.com/quote/JEPQ/
Löytyy myös jotain ultra high yield systeemeitä jotka lupailee vielä isompia tuloja. Näitä välttelisin. Uskon, että menevät kohti nollaa. Osingot pitkävälillä ei lämmitä kun menettää pääoman.
SPYI(iso riski, iso tuotto)
Suomilasein en osaa sanoa mikä olisi fiksuin. Varmaan joku suomessa tarjolla oleva joka uudelleensijoittaa osingot. Maksaa verot vasta sitten kun myy osuuksia vähemmäksi.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 424
Vanhoista maileista katoin niin ostin 2013 bitcoineja noin 86 euron hintaan. Lisäksi mainasin muutamia. Myin pois tuplahintaan tjms. Olin visionääri mutta en kärsivällinen sijoittaja!Jep, bitkon alkupuolella jotkut pioneerit ostivat nykyisen valuaation mukaan aika helkkarin kalliita pizzoja yms.
Kärsivällsyyttä oppii hyvin vaikka MAX:in Warren Buffett dokkarista. Autistihan se kaveri on mutta helvetin älykäs sijoittaja joka ymmärtää maailman kahdeksannen ihmeen: korkoa korolle ilmiön.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 720
Buffettkin veti huteja ja myi liian aikaisin. Tosin se oppi niistä hudeista. Veti myös sellaisen hudin kuin, että olisi inteliä ollut tarjolla ihan alkuvaiheessa, mutta buffethan ei sijoittanut teknologiayrityksiin kuin ihan uran loppupuolella(apple). Teknologiahudeista buffet ei oppinut, Apple sijoituskin vähän niin ja näin oliko se oikeasti buffet vai se toinen heppu joka ajoi ostoksen läpi.
Uutiset
-
io-tech toivottaa rauhallista joulua 2025!
24.12.2025 13:34
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S25 FE
24.12.2025 01:18
-
Samsung julkaisi ensimmäisen aallon Odyssey 2026 -näyttömallistosta
23.12.2025 23:00
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 591.59 -ajurit näytönohjaimilleen
23.12.2025 18:30
-
Samsung julkaisi maailman ensimmäisen 2 nanometrin mobiilijärjestelmäpiirin: Exynos 2600
22.12.2025 21:09
Uusimmat viestit
-
-
AMD Ryzen 9000 -prosessoreiden kokemukset (Zen 5)
- Viimeisin: timetraveller
-
-
-