Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[henkkahei]

Anopille tässä sijoituksia suunnitellaan. Säästöhorisontti loppuelämä (+20v), ja suunnitelmana voisi simppeleitä rahastoja Nordnetin kautta hankkia. Hänellä pankkipalvelut Nordeassa ja sieltä parhaillaan kuunnellaan kalliita rahastoja kauppaavaa henkilöä, mutta on sielläkin varmaan kuluiltaan edullisia ratkaisuja?

Onko Nordnetin indeksirahastot (esim. Handelsbanken USA Index, Nordnet Kehittyvät Markkinat Indeksi) sopivia ratkaisuja vrt. ETF? ETF toki pystyy myymään tarpeen tullen nopeammin kuin rahastot, ja paremmat säätömahdollisuudet hajautusten suhteen. Mahdollisuus olisi näin alkuun tehdä esim. vuoden ajallinen hajautus 2000€/kk, sitten jatkaa 100€/kk.

 

[Andan]

Anopille tässä sijoituksia suunnitellaan. Säästöhorisontti loppuelämä (+20v), ja suunnitelmana voisi simppeleitä rahastoja Nordnetin kautta hankkia. Hänellä pankkipalvelut Nordeassa ja sieltä parhaillaan kuunnellaan kalliita rahastoja kauppaavaa henkilöä, mutta on sielläkin varmaan kuluiltaan edullisia ratkaisuja?

Onko Nordnetin indeksirahastot (esim. Handelsbanken USA Index, Nordnet Kehittyvät Markkinat Indeksi) sopivia ratkaisuja vrt. ETF? ETF toki pystyy myymään tarpeen tullen nopeammin kuin rahastot, ja paremmat säätömahdollisuudet hajautusten suhteen. Mahdollisuus olisi näin alkuun tehdä esim. vuoden ajallinen hajautus 2000€/kk, sitten jatkaa 100€/kk.

Nordealla helpoin&halvin kombo osakkeiden osalta on pistää säännöllinen kuukausisijoitus "Nordea Maailma Passiivinen B kasvu" rahastoon. Kulut 0,38%. ETF automaatiota ei Nordeasta löydy, että siihen joutuu laittamaan sitten jonkinlaisen Nordnet säädön.

 

[itarumaa]

On rauhallista menoa ollut nyt temaattisten etf-rahastojen parissa. Muistaakseni niitä on minulla nyt 34 kpl ja aika lailla ovat teemasta riippumatta olleet sellaista plus-miinus-nollakasvua. Hauskasti koko vuosi oli älytöntä haipakkaa ja nyt on taas hiljaista. Invesco NASDAQ Biotech UCITS ETF johtaa joukkoa ja huonoin teemarahasto tällä hetkellä on Global X Uranium UCITS ETF USD Acc. Mitäpä näille tekee, odotellaan jos piristyvät. Sen verran hienosti on tämä vuosi mennyt kiitos teemojen, että olen tehnyt myös tietoisesti tappiota, niin ei tarvi ensi vuonna maksaa niin paljon veroja. Loppuvuosi on sitten varmaankin aika rauhallista menoa ja verotuksen suhteen pitäisi aika lailla nolliin mennä, ts. ei tarvi maksaa mätkyjä. Ainoa ongelma on, että on vähän turhakin rauhallista menoa, kun on kauppaa tottunut tekemään. Osakkeita on 2, Verve ja Novo Nordisk ja molemmat on kyllä ihan surkeita olleet tänä vuonna.

 

[KiLLPaTRiCK]

Olisiko tämä temaattiset ETF-rahastot sitten se seuraava askel?
SPYI, S&P 500 ja Nasdaq 100 on jo tältä vuodelta salkussa, niin ehkä sitten olisi edessä pilkkominen vielä pienempiin osiin ensi vuonna. Vähän on hakusessa vielä, että mitä päätän ensi vuoden sijoitussuunnitelmaksi. Enää yksi joulukuun kuukausisäästö jäljellä ja se menee melko varmasti vielä Nasdaq 100.

 

[Tuomi0]

Olisiko tämä temaattiset ETF-rahastot sitten se seuraava askel?
SPYI, S&P 500 ja Nasdaq 100 on jo tältä vuodelta salkussa, niin ehkä sitten olisi edessä pilkkominen vielä pienempiin osiin ensi vuonna. Vähän on hakusessa vielä, että mitä päätän ensi vuoden sijoitussuunnitelmaksi. Enää yksi joulukuun kuukausisäästö jäljellä ja se menee melko varmasti vielä Nasdaq 100.

Miksi haluaisit pilkkoa, haluatko osallistua hypeen vai suojata? Muista jos sijoitat pääasiassa amerikkaan sinulla on merkittävä valuuttakurssiriski.

 

[KiLLPaTRiCK]

Miksi haluaisit pilkkoa, haluatko osallistua hypeen vai suojata? Muista jos sijoitat pääasiassa amerikkaan sinulla on merkittävä valuuttakurssiriski.

Kai sitä etsii isompia tuottoja?

Jos sijoittaa maailman suurimpiin yrityksiin, niin pakosti sijoittaa Amerikkaan. Toimii se valuuttariski myös toiseen suuntaan.

 

[B12]

Kai sitä etsii isompia tuottoja?

Sitten velkavivulla kryptoja.

 

[Tuomi0]

Kai sitä etsii isompia tuottoja?

Jos sijoittaa maailman suurimpiin yrityksiin, niin pakosti sijoittaa Amerikkaan. Toimii se valuuttariski myös toiseen suuntaan.

Isompi tuotto = isompi riski. Huhtikuun dippi teki kaikista sijoitusammattilaisia vaan se on taaksejäänyttä elämää. Temaattisessa ETF voi leikkiä vähän turvallisemmin kun -50% tilanteet eivät ole arkipäivää, mutta siellä on aika korkea riski sijoittaa historialliseen ATH pisteeseen jos panostaa voimakkaasti kasvaneeseen sektoriin.

-50% temaattisessa ETF on siis ihan helppoa saavuttaa pitkässä juoksussa ja onko mahdollisesti arvioidun matalamman riskin vuoksi rahallinen paino vastaavasti suurempi? ELi 1000€ osakkeeseen vs. 10 000€ temaattiseen ETF.

Tuossa vähän aikaa sitten katsottiin energiateollisuuden kasvulukuja. Jos he vissiin buukanneet 10 vuoden tuotannot eteenpäin, niin silloin ainut tapa sijoittaa olisi varmaankin ostaa jonkin uuden yrityksen osakkeita, joka voi kasvaa sektorissa sivuttain.

Esimerkiksi tekissä ChatGPT IPO on riski ja mahdollisuus. Se on pitkästä aikaa yritys, joka voi haastaa Googlen sen pääasiallisessa rahavirrassa joka on mainonta, mutta toisaalta se voi olla täysin yliarvostettu juuri sen vuoksi.

 

[Count0]

On rauhallista menoa ollut nyt temaattisten etf-rahastojen parissa. Muistaakseni niitä on minulla nyt 34 kpl ja aika lailla ovat teemasta riippumatta olleet sellaista plus-miinus-nollakasvua. Hauskasti koko vuosi oli älytöntä haipakkaa ja nyt on taas hiljaista. Invesco NASDAQ Biotech UCITS ETF johtaa joukkoa ja huonoin teemarahasto tällä hetkellä on Global X Uranium UCITS ETF USD Acc. Mitäpä näille tekee, odotellaan jos piristyvät. Sen verran hienosti on tämä vuosi mennyt kiitos teemojen, että olen tehnyt myös tietoisesti tappiota, niin ei tarvi ensi vuonna maksaa niin paljon veroja. Loppuvuosi on sitten varmaankin aika rauhallista menoa ja verotuksen suhteen pitäisi aika lailla nolliin mennä, ts. ei tarvi maksaa mätkyjä. Ainoa ongelma on, että on vähän turhakin rauhallista menoa, kun on kauppaa tottunut tekemään. Osakkeita on 2, Verve ja Novo Nordisk ja molemmat on kyllä ihan surkeita olleet tänä vuonna.

Mahtaako noin monella rahastolla käydä niin että saa markkinatuoton hajautuksen ansiosta mutta korkeammilla kuluilla?

 

[itarumaa]

Aika näyttää, mielenkiinnolla odotan kyllä tuloksia vähän pidemmältä ajalta. Juuri sain tuon valmiiksi tehtyä. Kulut laskin ja ne ovat nyt 0,54% ja varmaan olisi hyvä ottaa jokin tavoite, esim alle 0,50%. Kaikki aikanaan.

 

[Palffy]

Temaattisen etf ongelma on (tyypillisesti) niiden lanseeraamisajankohta, joka on käytännössä poikkeuksetta hypen huipulla. Tämä aiheuttaa käytännössä sen, että arvotukset ovat huipussaan -> tutkimuksen valossa keskimäärin temaattiset etf:t aliperformoivat riskikorjattuna noin 30 % ensimmäisten viiden vuoden aikana verrattuna markkinaan.

Se matalakuluinen maailma etf on varmasti tylsä, mutta myös paras vaihtoehto. Toki näkemystä voi ottaa, mutta senkin voi tehdä järkevästi = matalakuluisesti (s&p 500, stoxx 600, kehittyneet markkinat, kehittyvät markkinat yms.)

 

[timetraveller]

Perehdyin johdannaismarkkinoihin, ja taisin löytää työpaikan. Yks päivä oli miinuksella kun oli väsy ja punainen lanka kadoksissa.

 

[Juzzi77]

Löytyy halvempiakin ilman että tarvitsee yhdistellä mitään: F50A / IE0009DRDY20 eli Amundi Prime Global UCITS ETF Acc, jossa sisältö on suunnilleen sama kuin EUNL, mutta kulut vain 0,05%. Vähän sama idea kuin WEBN:ssä, mutta tuossa on vain kehittyneet markkinat (mitä ilmeisesti tässä haettiin). Siinä on käytössä vähemmän tunnettu Solactiven indeksi tunnetuimman ja oletettavasti kalleimman MSCI:n sijaan niin säästävät siksi merkittävästi rahaa omissa kustannuksissaan. Ja kun ovat vielä pieni, niin pitää muutenkin hinnoitella kilpailukykyisesti. Itse ostaisin varmaan tuota, jos en ostaisi laajemmalla hajautuksella olevaa WEBN:ää, joka sisältää lisäksi kehittyvät.

Tuosta SXR8 + LYP6 -kombosta puuttuu Kanada ja Aasian kehittyneet markkinat verrattuna EUNL:ään (ja vastaaviin), joten hajautus on suppeampi. Onko sillä merkitystä, riippuu omasta itsestä.

Totta puhut. Saahan tuolla amundin prime globalilla vähän säästöä, mutta en tiedä onko prosentin sadasosat enää niin merkittäviä, toisaalta eipä tuo 0,20% vs 0,07% sekään ole mikään huomattavan merkittävä tai mitenkään käänteentekevä. Toisaalta SXR8 ja LYP6 ovat aika paljon isompia kuin WEBN ja F50A, lisähinnalla saanee sitten ainakin paremman likviditeetin ja pienemmän spreadin, jälkimmäisellä tosin ei paljon väliä ole jos sijoitushorisontti on vuosikymmeniä. Siinä ajassa WEBN ja F50A voivat olla jo hyvinkin isoja.

Tosiaan, tuossa SXR8 + LYP6 kombossa jää pois Japani ja Kanada. Japanille tarvitsisi sitten oman ETF:n tai rahaston jos siihen haluaisi sijoittaa. Nordea kertoo sopivaksi painoksi jotain 0% - 5% väliltä. Toki jos hajautusta haluaisi lisää voisi SXR8 + LYP6 lisäksi ottaa vielä IS3N. Mielestäni sitten hajautus on jo hyvinkin laaja. En tiedä onko tarpeellista olla mukana maailman kaikilla markkina-alueilla. Tähän varmaankaan kukaan ei voi antaa vastausta. Voipi olla että pelkällä SXR8:lla pärjäisi parhaiten.

 

[KiLLPaTRiCK]

Temaattisen etf ongelma on (tyyppillisesti) niiden lanseeraamisajankohta, joka on käytännössä poikkeuksetta hypen huipulla. Tämä aiheuttaa käytänössä sen, että arvotukset ovat huipussaan -> tutkimuksen valossa keskimäärin temaattiset etf:t aliperformoivat riskikorjattuna noin 30 % ensimmäisten viiden vuoden aikana verrattuna markkinaan.

Se matalakuluisen maailma etf on varmasti tylsä, mutta myös paras vaihtoehto. Toki näkemystä voi ottaa, mutta senkin voi tehdä järkevästi = matalakuluisesti (s&p 500, stoxx 600, kehittyneet markkinat, kehittyvät markkinat yms.)

Olet varmasti oikeassa. Taidan minäkin keskittyä löytämään vain mahdollisimman pieni kuluiset ETF-rahastot joihin sijoitan.
Mutta hyvä näitä ajatuksia on pallotella, että ei jää huomaamatta jotain oleellista. Yksinään tuppaa vain vahvistamaan omia päätelmiä.

 

[Enhancer]

Olet varmasti oikeassa. Taidan minäkin keskittyä löytämään vain mahdollisimman pieni kuluiset ETF-rahastot joihin sijoitan.
Mutta hyvä näitä ajatuksia on pallotella, että ei jää huomaamatta jotain oleellista. Yksinään tuppaa vain vahvistamaan omia päätelmiä.

Sitten kun vielä jätät pois tarpeettoman säätämisen ETF:n hankintakulujen suhteen (tai säätämisen Nordnetin kuukausisäästölogiikan kanssa) ja merkitset ilmaiseksi maailma-rahastoa vaikkapa parilta eri rahastofirmalta noin 0.3% kululla on homma helppoa.

 

[Juzzi77]

Olet varmasti oikeassa. Taidan minäkin keskittyä löytämään vain mahdollisimman pieni kuluiset ETF-rahastot joihin sijoitan.
Mutta hyvä näitä ajatuksia on pallotella, että ei jää huomaamatta jotain oleellista. Yksinään tuppaa vain vahvistamaan omia päätelmiä.

Hyvä idea. Isoimmat voitot tehdään varmaan osakepoiminnalla, toki riski on sitten sen mukainen.

Voitoista puheen ollen, huomenna olis Nvidian Q3 osavuosikatsaus. Yhtiö on sen verran keskeinen että epäilen aika suurta liikehdintää tekoälysektorissa ja teknologiassa huomenna.
Jos olis oikein rohkea niin menis Nvidia all in.

 

[antti-x]

Hyvä idea. Isoimmat voitot tehdään varmaan osakepoiminnalla, toki riski on sitten sen mukainen.

Voitoista puheen ollen, huomenna olis Nvidian Q3 osavuosikatsaus. Yhtiö on sen verran keskeinen että epäilen aika suurta liikehdintää tekoälysektorissa ja teknologiassa huomenna.
Jos olis oikein rohkea niin menis Nvidia all in.

Ottaen huomioon että moni teknojätti on viimeiseen kuukauteen ylittänyt odotukset ja osake silti tippunut, Nvidian pitäisi julkaista aika raju tulos jotta all in olisi ainakaan daytrading perspektiivistä kannattavaa.

 

[finWeazel]

Ottaen huomioon että moni teknojätti on viimeiseen kuukauteen ylittänyt odotukset ja osake silti tippunut, Nvidian pitäisi julkaista aika raju tulos jotta all in olisi ainakaan daytrading perspektiivistä kannattavaa.

En usko että odotettu tulos eli nvidian ennuste + 2miljardia siihen päälle heilauta kurssia mihinkään suuntaan. Ainoa mikä voi heiluttaa isommin on jos kerrotaan jotain sellaista tulevaisuudesta mitä ei oltu jo laskettu osakekurssiin sisään. Markkina hinnoittelee teknojättejä melko tehokkaasti ja ottaa huomioon jo julkaistut openai/anthropic/microsoft/amazon/meta/... jättidiilit joiden kesto jotain 3v-5v+. Markkina nvidian, amd:n yms. osalta katsoo jonnekin 12kk++ päähän kun lähitulevaisuus on todella selkeä ja hinnoiteltu sisään.

 

[Juha_H]

Jaan tähän julkaisun AI Summitista Turussa ja erityisesti Björn Wahlroosin kärkevästä, mutta omasta mielestäni tärkeän keskustelun herättävästä esityksestä -> Tekoäly. Wahlroos nosti esiin muutamia pointteja, joilla on iso merkitys niin Suomen talouskasvulle kuin yritysten tulevaisuudelle. Hänen mukaansa talouskasvu syntyy aina kolmesta perusvoimasta: työstä, pääomista ja teknologiasta. Jos yksikin näistä sakkaa, kasvu tyrehtyy ja Suomessa näin on valitettavasti käynyt jo lähes 20 vuotta.
Wahlroosin viesti oli jyrkkä, mutta sen ydin on mielestäni relevantti: ilman kasvua velkaantuminen kiihtyy, yritykset menettävät edellytyksiään kasvaa ja innovoida, ja kansantalous rapautuu. Hänen laskelmansa 80 miljardin menetyksestä on karu muistutus siitä, mitä kasvun pysähtyminen tarkoittaa käytännössä. Keskustelu talouskasvun tekijöistä on jälleen tärkeää.

 

[Clarenz]

Ihan jo helsingin pörssin osinkoprosentteja katsomalla voi helposti todeta, että investoinnit ja niiden myötä kasvun tavoittelu on monissa yrityksissä unohdettu ja pyritään vain leanaamaan nykyinen toiminta mahdollisimman tehokkaaksi ja jakamaan voitot ulos osinkoina. Se ei tuo talouskasvua tähän maahan. Olikohan se Japanissa vastaava tilanne kunnes jonkinlaisella määräyksellä/ohjeistuksella pakotettiin/ohjattiin investoimaan osingonmaksun sijaan isompi osuus voitoista. Tästä muistelen, että oli joskus rahapodissa juttua.

 

[renee]

Ottaen huomioon että moni teknojätti on viimeiseen kuukauteen ylittänyt odotukset ja osake silti tippunut, Nvidian pitäisi julkaista aika raju tulos jotta all in olisi ainakaan daytrading perspektiivistä kannattavaa.

Nvidian osake on viime aikoina (3/4 viimeisintä julkaisua) tupannut laskemaan julkaisuviikon päätteeksi alemmaksi kuin juuri ennen tuloksen julkistamista, eli trendinomaisesti mennään lyhyellä aikavälillä ehkä ennemmin alas kuin ylös, mutta toisaalta tällä kertaa on ollut poikkeuksellista negistelyä ja pelkoja ennen julkaisua. joten tiedä vaikka nyt noustaisiinkin. En nyt suoranaisesti usko, että sieltä mitään huonoa tulosta tai muuta negaa on tulossa, koska kyllähän näitä investointeja edelleen pusketaan pää märkänä ja sirukauppa käy kuumana.

Kun isot pelurit ilmoittavat pistävänsä jarrua tekoälyinvestointeihin, niin se on Nvidian kannalta kriittistä. Tai jos kilpailijoilta alkaa tulla kovaa rautaa markkinoille (AMD, Broadcom esim.).

 

[Joku_242]

Nvidian osake on viime aikoina (3/4 viimeisintä julkaisua) tupannut laskemaan julkaisuviikon päätteeksi alemmaksi kuin juuri ennen tuloksen julkistamista, eli trendinomaisesti mennään lyhyellä aikavälillä ehkä ennemmin alas kuin ylös, mutta toisaalta tällä kertaa on ollut poikkeuksellista negistelyä ja pelkoja ennen julkaisua. joten tiedä vaikka nyt noustaisiinkin. En nyt suoranaisesti usko, että sieltä mitään huonoa tulosta tai muuta negaa on tulossa, koska kyllähän näitä investointeja edelleen pusketaan pää märkänä ja sirukauppa käy kuumana.

Ongelma on vaan se, että odotukset on ihan älyttömät, eikä normaaleissa oloissa kova tulos riitä perustelemaan nykyisiä arvostustasoja.

 

[renee]

Ongelma on vaan se, että odotukset on ihan älyttömät, eikä normaaleissa oloissa kova tulos riitä perustelemaan nykyisiä arvostustasoja.

Jep, ennusteet on lähtökohtaisesti pakko ylittää ja lisäksi pitää vielä maalailla positiivista tulevaisuutta. Mutta päivätreidausmielessä voisi ajatella, että tällä kertaa nousulle on annettu mahdollisuus, koska ennen julkaisua on negistelty normaalia enemmän ja Nvidian tulos ja näkymät voivat tarjota kaivatun helpotuksen.

 

[itarumaa]

Se on aina sitä sijoittamisen hienoutta. Firmalla XYZ upea tulos, paras ikinä. Mitä kurssi tekee, no laskee tietysti

 

[B12]

Se on aina sitä sijoittamisen hienoutta. Firmalla XYZ upea tulos, paras ikinä. Mitä kurssi tekee, no laskee tietysti

Upea ja paras ikinä ei riitä, jos odotukset ovat fysiikan lakeja uhmaavat. Sehän näissä on se "kuplan" aihe.