Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Mikäli sinä siirrät/olet siirtänyt lisää rahaa osakemarkkinalle (sis osakerahastot tietty) verattuna muihin kohteisiin, se on esimerkki siitä että teoriani toimii. Rahan tarjonta lisääntyy.
Palataan asiaan sitten kun sijoitat niin että voitat esim. sp500/maailma/nasdaq100 indeksin vuosi vuodelta 10v+ ajalta... Päiväkirjaa voi pitää vaikka kotikoneella ja postailee ketjuun salkun kehittymistä ja analyysiä miten on voitettu indeksi. Päivittäinen pyörittely ilman että edes sijoittaa päätelmien pohjalta on ihan turhaa eikä auta ketään. Uskottavuus asioille tulee tuloksesta, ts. rahaa peliin ja salkku kertoo tarinaa.

Joululahjat markkinadipin syynä meni jo romukoppaan. Heittää noppaa niin siellä voi nähdä jeesuksen kasvot tai kohinaa.

Pörssi laskee/nousi, osake laskee/nousi syystä X on joka finanssilehti ja sivusto täys. Uusi syy joka päivä. Järjetön kohina missä oikeasti heitetään vain arpaa lyhyillä aikaväleillä. Totuus löytyy pidemmillä aikaväleillä kun palataan fundamentteihin, kuplat ja hulluudet kestävät vain niin kauan.

Jos on jonkinlaisia oikeita signaaleita mitä markkina seuraa niin konealgoritmeilla tällaiset olisi helppo löytää. Aika harva firma isoista konealgoritmisijoituksista huolimatta näitä heikkoja signaaleja saa kasattua voitolliseksi strategiaksi. Tulee suomesta mieleen jeppez ja maailmalta renaissance technologies. Kukaan ei tiedä minkä ihmealgoritmin renaissance on kehittänyt, mutta toimii ja eivät ota ulkopuolista rahaa sisään kun ei tarvitse.
 
Viimeksi muokattu:
Ehkä olisi kuitenkin parasta avata se Nordnet noin pitkällä tähtäimellä. Valitset jonkun noista:

https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-core-msci-world-eunl-xeta 110€ kulut 0,2%
https://www.nordnet.fi/etf/lista/amundi-core-msci-world-mwre-xeta 140€ kulut 0,12%
https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-msci-world-ucits-xdwd-xeta 120€ kulut 0,12%
https://www.nordnet.fi/etf/lista/spdr-msci-acwi-imi-spyi-xeta 250€ kulut 0,17% (tämä kuulemma splitataan 1/25 eli keväällä hinnaksi noin 10€ kpl)

Ja laitat kuukausisäästön päälle. Yksi kpl per kuukausi 2,5€. Seuraava kuukausisäästöpäivä 5.1.2026. Rahat oltava tilillä edellisenä pankkipäivänä.

Jos haluat hifistellä, niin voithan sinä sitä säästettävää muutella mielesi mukaan. Kunhan ennen kuukausisäästöpäivää käyt sen vaihtamassa. Kaikki kyllä kertovat, että siinä ottaa jonkun position ja se ei pitkässä juoksussa biittaa tuota maailma-indeksiä.

Esim. S&P 500:
https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-sp-500-ucits-xdpu-xeta 11€ kulut 0,05%

Esim. NASDAQ 100
https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-nasdaq-100-ucits-xnas-xeta 50€ kulut 0,2%

Ja lopuksi tuo koko lista noista kuukausisäästöön sopivista ETF:stä. Paljon on erilaista ostettavaa:


Kiitti vinkeistä. Tuli nyt avattua tili tuonne Nordnetin sivulle. Luulen että jätän sinne OP:n puolelle ainoastaan sen maailma-indeksin jauhamaan 200€/kk. Koitan saada raavittua kasaan 200-300€/kk tuonne Nordnetin puolelle.

Noita ETF-rahastoja on niin paljon että olen niiden kanssa aika hakoteillä :hmm:

Kriteereinä olisi fyysinen, ei synteettinen, osingot sijoitetaan takaisin maksamisen sijaan. Mites tuo valuuttariski kun suurin osa on dollareissa?

Haluaisin tosiaan (alkuperäisestä suunnitelmasta poiketen) alkaa sijoittamaan S&P 500 ETF ja Nasdaq 100 ETF. Nyt pitäisi vaan tietää mihin noista rahansa lykkäisi..

Miten esim. tämä? https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-nasdaq-100-ucits-xnas-xeta

 
Palataan asiaan sitten kun sijoitat niin että voitat esim. sp500/maailma/nasdaq100 indeksin vuosi vuodelta 10v+ ajalta... Päiväkirjaa voi pitää vaikka kotikoneella ja postailee ketjuun salkun kehittymistä ja analyysiä miten on voitettu indeksi. Päivittäinen pyörittely ilman että edes sijoittaa päätelmien pohjalta on ihan turhaa eikä auta ketään. Uskottavuus asioille tulee tuloksesta, ts. rahaa peliin ja salkku kertoo tarinaa.

Joululahjat markkinadipin syynä meni jo romukoppaan. Heittää noppaa niin siellä voi nähdä jeesuksen kasvot tai kohinaa.

Pörssi laskee/nousi, osake laskee/nousi syystä X on joka finanssilehti ja sivusto täys. Uusi syy joka päivä. Järjetön kohina missä oikeasti heitetään vain arpaa lyhyillä aikaväleillä. Totuus löytyy pidemmillä aikaväleillä kun palataan fundamentteihin, kuplat ja hulluudet kestävät vain niin kauan.

Jos on jonkinlaisia oikeita signaaleita mitä markkina seuraa niin konealgoritmeilla tällaiset olisi helppo löytää. Aika harva firma isoista konealgoritmisijoituksista huolimatta näitä heikkoja signaaleja saa kasattua voitolliseksi strategiaksi. Tulee suomesta mieleen jeppez ja maailmalta renaissance technologies. Kukaan ei tiedä minkä ihmealgoritmin renaissance on kehittänyt, mutta toimii ja eivät ota ulkopuolista rahaa sisään kun ei tarvitse.
Ei tämä minun teoriani ole mitenkään tarkoitettu voittamaan ainakaan parhaiten kulloinkin suoriutuvia indeksejä. Enkä sitä päivittäin tietty mieti, kunhan mainitsin yksityiskohdan joka kiinnosti.

Edellisissä markkinan mullistuksissa (ja sub prime 2008 siis viimeinen oikea mullistus) tilanne oli se, että pörssi oli aika pieni osa kiinnostavaa rahoitusmarkkinaa, eikä markkinalla ollut läheskään niitä määriä pääomaa kuin nykyään. SP500 kävi jossain 1500 tasolla, nyt siellä on 4,5 kertaisesti sama arvotus. Nasdaq yms. tietty vielä korkeammat nousut, SP500:n 450% nousu vs kuplan huippu viimeksi on siis enemmän sitä keskiarvoa.

Jos laskettaisiin nousu pohjalta 2009, eli noin 800 tasolta, puhuttaisiin 850% noususta mutta se nyt ei ole niin looginen lähtökohta. 2008 huipulta nykyiseen huippuun siis nousua 450%.

Samaan aikaan koko maailman bruttokansantuote on noussut 150%. Eli SP500 nousu on ollut kolminkertainen verrattuna maailmantalouden nousuun. Mielestäni on aika loogista puhua koko maailmasta kun koko maailma on jenkkifirmoilla se markkina-alue. Jenkkien bruttokansantuote on noussut samassa ajassa vain vajaa 100%. Eli siihen nähden SP500 on nousst 4,5 kertaisesti.

Ja se miksi SP500 on noussut niin paljon, ja jatkossa veikkasin että kaikki muukin jatkaa nousua, (siis Eurooppa, Japani, kaikki mikä vaikuttaa jotenkin vakaalta ja luotettavalta) johtuu siitä että osakemarkkinalle on nykyään niin paljon enemmän rahaa tarjolla kuin ennen. Matalat korot lisäsi ensin rahan tarjontaa kautta linjan, ja sitä pistettiin moneen paikkaan. Suomessa asuntosijoittaminen oli ykkönen pitkän aikaa koska siihen sai rahoitusta ihan eri tavalla kuin osakesijoittamiseen. Nyt meillä on tilanne se että kiinteistöihin on pitkään sijoitettu tosi paljon, ja niiden arvot ovat niin korkeat että ne eivät tuota koska reaalitalous ei juuri kasva. Tarvittaisiin kasvavia tuloja vuokralaisille jotta olisi kysyntää. Kiinteistöt noudattaa reaalitalouden linjoja vahvemmin kuin osakkeet, eli isot nousut siellä vaatii isoa nousua bruttokansantuotteessa. Valtiot ja muut tahot ovat velkaantuneet sitä tahtia, että koko korkomarkina tuntuu huteralta. Eli sen lisäksi että korot tuottavat aika huonosti, ne eivät edes tunnu kovin luotettavalta sijotuskohteelta.

Jenkkimarkkina on noussut niin isoksi nyt koska siellä on parhaat eniten tulosta tekevät firmat, sisäisesti koko osakemarkkina toimii siis ihan loogisesti vaikka kokonaismarkkina nousee paljon nopeammin kuin firmojen todelliset näytöt. Oraclen osake saattoi tippua takaisin sinne mistä aloittikin koska markkina sisäisesti toimii. Lisäksi sitä ei varmaan ollut vielä ehditty nostaa isompiin arvotuksiin fyysisissä indekseissä, mikä olisi automaatisesti tarjonnut sille enemmän arvonnousua. Yksittäiset osakkeet siis voi laskea ja nousta tai romahtaakin kuten ennenkin. Alueet ja sektoritkin varmaan voi.

ei tämä ole mitenkään monimutkaista:

Ihmiset kuukausisäästää indekseihin riippumatta siitä onko markkinalla mitään mielenkiintoista ostettavaa.

Eri tahot pistää valtavia määriä eläkerahoja osakkeisiin (lähinnä indeksit) joka kuukausi riippumatta siitä onko markkinalla mitään mielenkiintoista ostettavaa.

Rahaa pistetään markkinalle enemmän kuin otetaan pois joka tapauksessa riippumatta firmojen tuloksista tms, ellei jotain ihan kauheaa ole näköpiirissä.



Se mihin tätä markkinateoriaani voi käyttää on se, että ymmärtää että luultavasti rahaa menee sinne mitä vähääkään voidaan ajatella aliarvotetuksi. Väkisin etsitään sijoituskohteita kun rahan tarjontaa riittää. Siksi nyt esim. Suomiosakkeisiin on tullut rahaa koska jonnekin sitä rahaa pitää pistää. Mutta keskimäärin kaikki nousee kuitenkin. Ellei löydy jotain muuta paikkaa mihin rahat pistää kasvamaan.

Eli kunhan seuraa sitä, mikä on rahan tarjonta, ja onko mitään muuta paikkaa mihin voisi rahaa järkevästi pistää, ja toisaalta sitä, tuleeko hetki jolloin tämä automaattinen rahan tarjonta kääntyy siihen että rahaa halutaan kotiuttaa enemmän kuin sitä sijoitetaan lisää, niin voidaan olettaa että rahantekoautomaatti toimii hienosti. Jos esimerkiksi asuntomarkkinalla olisikin tilaa rahalle, se voi muuttaa tätä kuviota. Samoin ehkä joku iso muutos velkamarkkinalla. Siihen että on enemmän kysyntää rahalle kuin tarjontaa menee varmaan vielä 10-15v tai enemmänkin. Jos saadaan oikeaa kasvua talouteen niin ei välttämättä realisoidu ollenkaan. AI:n aiheuttama työmarkkinakriisi voisi aiheuttaa isomman ongelman.

Eikä kenenkään kanssa ole tarkoitus haastaa ritaa kun analysoin sitä miksi ja millä ehdoilla indeksien arvot kasvaa aina vaan.

AI jos menee pommiin, niin se tämän teorian mukaan tiputtaa arvotuksia kyllä Nasdaq:issa romahdustasolle, mutta koska ei ole muuta paikkaa pistää rahaa, muut markkinat korjaa sen dipin yllättävän nopeasti. Enkä nyt mitään AI romahdusta näe muutenkaan, moni firma menee alas mutta toiset taas ylös. Ja Maailmaindeksit nousee joka tapauksessa.

Ja tietysti radikaalit muutokset valuuttojen arvossa, jota voi tapahtua erinäisistä syistä, vaikuttaa omistusten arvoon jatkossakin.
 
Viimeksi muokattu:
Kiitti vinkeistä. Tuli nyt avattua tili tuonne Nordnetin sivulle. Luulen että jätän sinne OP:n puolelle ainoastaan sen maailma-indeksin jauhamaan 200€/kk. Koitan saada raavittua kasaan 200-300€/kk tuonne Nordnetin puolelle.

Noita ETF-rahastoja on niin paljon että olen niiden kanssa aika hakoteillä :hmm:

Kriteereinä olisi fyysinen, ei synteettinen, osingot sijoitetaan takaisin maksamisen sijaan. Mites tuo valuuttariski kun suurin osa on dollareissa?

Haluaisin tosiaan (alkuperäisestä suunnitelmasta poiketen) alkaa sijoittamaan S&P 500 ETF ja Nasdaq 100 ETF. Nyt pitäisi vaan tietää mihin noista rahansa lykkäisi..

Miten esim. tämä? https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-nasdaq-100-ucits-xnas-xeta


Sehän on juuri se ETF, mitä viestissä lainasit. Siihen vaan, jos Nasdaq 100 kiinnostaa.
 
Mainitaan vielä se, että sub prime kriisi oli jo osaltaan esimerkki siitä että teoriani toimii. Miksi osakkeet kautta linjan romahtivat kun kävi ilmi että jenkkien asuntolainat on vessapaperia vuonna 2008(Katso Big Short, 2015 jos kaipaat taustoja)? Osakkeet eivät romahtaneet siksi että useimmissa firmoissa olisi ollut mitään vikaa eivätkä ne olleet tekemisissä asuntolainojen kanssa.. Ne romahtivat siksi että markkinalta yhtäkkiä katosi rahaa jonka piti olla siellä (eli asuntolainat olivat markkinalla vahvasti ylihinnoiteltuja suhteessa riskiin), ja se erotus revittiin sitten joka paikasta. Tuli siis se kohta jossa rahalla on enemmän kysyntään kuin tarjontaa. Mikä ei liittynyt mitenkään perustavalla tasolla osakemarkkinaan sinänsä vaikka se silti romahti. Tältä osin osakemarkkina voi taas romahtaa jos velkapapereiden markkinalla tapahtuu jotain radikaalia. Mutta siinä ei auta vaikka miten yrittäsi seurata eri yritysten toimintaa kun se romahdus ei siinä kohtaa liity niihin yrityksiin mitenkään.

Eli romahdus tulee jos on äkisti pakko löytää paljon rahaa johonkin yllättävään, kun sitä rahaa ei siellä ollutkaan missä piti ja se oli jonkin muun vakuutena jne.

Eli osakemarkkinan sisäinen logiikka on ihan toimiva, mutta kokonaispotin arvo (maailmaindeksi tavallaan) riippuu rahan tarjonnasta ja kysynnästä koko markkinapaikalla ja eri instrumienttien välillä, ei siitä mitä yrityksissä tai taloudessa noin yleisesti tapahtuu.

Jos seuraava isompi nopea kriisi markkinalla tulee, veikkaan että se liittyy jotenkin vahvasti valtionvelkoihin. Se on ainoa paikka jossa on tarpeeksi paljon rahaa ja potentiaalia dramaattisille muutoksille arvotuksissa. Yksityisten velat on paljon tarkemmin valvottuja nykyään vaikka pieniä kupruja tulisikin.

edit: yksityiset velat voi kriisiytyä tietysti myös silloin jos AI aiheuttaa oikeasti massatyöttömyyttä ja sitä kautta kyvyttömyyttä maksaa ison osan asuntoveloista. Sekin aiheuttaisi rahan kysyntään liittyvän romahduksen markkinoilla.
 
Viimeksi muokattu:
Mikäs on fiksuin instrumentti kuukausisäästää kohteeseen nasdaq100?
SXRV taitaa olla suosittu, mutta helvetin kahisevalle tuulihousulle on vähän tylyn hintanen. Onko tuo XNAS paras vaihtoehto vai löytyykö parempia?
 
Tämä on hiukan yksinpuhelua mutta pistän vielä vimeisen tiivistyksen liittyen AI kuplaan:

Jos AI ei lunasta annettuja lupauksia, se aiheuttaa kyllä pienen dipin, mutta se on yhtä pieni kuin korona tai Trumpin tullit. Eli ei mikään oikea romahdus ollenkaan. Koska rahan kasvava tarjonta ei mihinkään katoa vaan etsii vaan uusia kohteita markkinalla. Tietty AI-firmat romahtaa ihan kunnolla mutta ei koko markkina.

Jos AI lunastaa annetut lupaukset, se aiheuttaa paljon todennäköisemmin kunnon romahduksen. Koska AI murros aiheuttaa työmarkkinakriisin, joka aiheuttaa asuntolainakriisin, joka aiheuttaa taas rahan kysyntään liittyvän osakekriisin. Eli ne lainarahat, luottotappiot ja tähän liittyvät vivutukset pitää kuitata jollain, eli on pakko myydä paljon osakkeita.
 
Viimeksi muokattu:
AI jos menee pommiin, niin se tämän teorian mukaan tiputtaa arvotuksia kyllä Nasdaq:issa romahdustasolle, mutta koska ei ole muuta paikkaa pistää rahaa, muut markkinat korjaa sen dipin yllättävän nopeasti.
Markkinoillahan on paljon katteetonta rahaa, eli siis velkarahaa, joka voi hävitä romahduksessa luottotappioihin. Eli sitä ei sijoiteta uudestaan.

Lisäksi tietysti koko arvopaperimarkkina on vähän hullunkurinen, eli kaikkien osakkeiden arvon määrää viimeisin yhden osakkeen kauppa. Rahaa on markkinoilla näennäisesti paljon, mutta todellisuus on toinen, jos kaikki haluavat rahansa ulos. Ääriesimerkkinä bitcoin tms. lähes puhtaasti spekulatiivinen sijoitustuote. Jos usko loppuu, niin koko markkina-arvo katoaa eikä siirry toisaalle.
 
Mainitaan vielä se, että sub prime kriisi oli jo osaltaan esimerkki siitä että teoriani toimii. Miksi osakkeet kautta linjan romahtivat kun kävi ilmi että jenkkien asuntolainat on vessapaperia vuonna 2008(Katso Big Short, 2015 jos kaipaat taustoja)? Osakkeet eivät romahtaneet siksi että useimmissa firmoissa olisi ollut mitään vikaa eivätkä ne olleet tekemisissä asuntolainojen kanssa.. Ne romahtivat siksi että markkinalta yhtäkkiä katosi rahaa jonka piti olla siellä (eli asuntolainat olivat markkinalla vahvasti ylihinnoiteltuja suhteessa riskiin), ja se erotus revittiin sitten joka paikasta. Tuli siis se kohta jossa rahalla on enemmän kysyntään kuin tarjontaa. Mikä ei liittynyt mitenkään perustavalla tasolla osakemarkkinaan sinänsä vaikka se silti romahti. Tältä osin osakemarkkina voi taas romahtaa jos velkapapereiden markkinalla tapahtuu jotain radikaalia. Mutta siinä ei auta vaikka miten yrittäsi seurata eri yritysten toimintaa kun se romahdus ei siinä kohtaa liity niihin yrityksiin mitenkään.

Eli romahdus tulee jos on äkisti pakko löytää paljon rahaa johonkin yllättävään, kun sitä rahaa ei siellä ollutkaan missä piti ja se oli jonkin muun vakuutena jne.

Eli osakemarkkinan sisäinen logiikka on ihan toimiva, mutta kokonaispotin arvo (maailmaindeksi tavallaan) riippuu rahan tarjonnasta ja kysynnästä koko markkinapaikalla ja eri instrumienttien välillä, ei siitä mitä yrityksissä tai taloudessa noin yleisesti tapahtuu.

Jos seuraava isompi nopea kriisi markkinalla tulee, veikkaan että se liittyy jotenkin vahvasti valtionvelkoihin. Se on ainoa paikka jossa on tarpeeksi paljon rahaa ja potentiaalia dramaattisille muutoksille arvotuksissa. Yksityisten velat on paljon tarkemmin valvottuja nykyään vaikka pieniä kupruja tulisikin.

edit: yksityiset velat voi kriisiytyä tietysti myös silloin jos AI aiheuttaa oikeasti massatyöttömyyttä ja sitä kautta kyvyttömyyttä maksaa ison osan asuntoveloista. Sekin aiheuttaisi rahan kysyntään liittyvän romahduksen markkinoilla.
Mun mielestä ihan mielenkiintoinen näkymys, mutta toisaalta ehkä en ole paras kommentoimaan vastaan tai puolesta koska multa puuttuu syvällinen kokemus rahoitusmarkkinoista. Ymmärrän että mitä ajat takaa.

Kuvitellaan seuravanalainen tilanne:

Syntyy jonkinlainen kriisi, joka pakottaa ihmiset myymään sijoituksiaan.
Sijoituksista saadut varat käytetään johonkin joka on aiheuttanut suurta rahan tarvetta jokapäiväisessä elämässä. Lyhennetään lainoja kaikella mahdollisella, käytetään päivittäistavaroihin, maksetaan energiasta, ostetaan kiinteistö jonka arvo on esimerkiksi kolminkertaistut jonkinlaisen kriisin seurauksena.
Jokaisessa edellä manitussa kohteessa raha vaihtaa omistajaa, jos lainoja alettaisiin lyhentää massoittain niin pankki saisi taas lisää rahaa jota se voisi sijoittaa uudelleen markkinoille ja näin se varmaan tekisikin koska ihmisten pakottava tarve myydä sijoituksia on laskenut osakesijoitusten hintaa. Pointti lähinnä on se että jos rahaa tarvitaan muualla (esim kiinteistöt), niin joku jolla on positio esimerkiksi kiinteistöissä hyötyy siitä, koska sijoituksen arvo tulee nousemaan. Jos rahaa siirtyy toiseen instrumenttiin, niin joku jolla on jo positio siellä voi myydä sen pois ja siirtää voitot vaikka osakkeisiin. Kuvailemasi tilanne kuulostaa hieman kaukaa haetulta. Mielestäni romahdus voisi tapahtua esimerkiksi tilanteessa jossa ihmiset nostaisivat kaikki rahat pois tileitä ja myisivät sijoitukset ja pitäisivät kaikki rahat käteisenä, eivätkä tekisi niillä mitään. Mutta mikä olisi se ajuri joka saisi ihmiset ja institutionaaliset sijoittajat toimimaan tällä tavalla? Mieleen tulee lähinnä ydinsota, kaikki vastaan kaikki sota, tai jokin äärimmäisen epätodennäköinen tapahtuma, kuten pitkälle kehittyneen tekoälyn hallitsemattomuus tai biologiset aseet.

Ajattelin kuitenkin jatkaa vielä S&P500, stoxx 600, kehittyvät ja (mahdollisesti) Japani linjalla, koska koen että nyt ei ole näkyvissä mitään dramaattista muutosta markkinoilla tai arvostuksissa.
 
Markkinoillahan on paljon katteetonta rahaa, eli siis velkarahaa, joka voi hävitä romahduksessa luottotappioihin. Eli sitä ei sijoiteta uudestaan.

Lisäksi tietysti koko arvopaperimarkkina on vähän hullunkurinen, eli kaikkien osakkeiden arvon määrää viimeisin yhden osakkeen kauppa. Rahaa on markkinoilla näennäisesti paljon, mutta todellisuus on toinen, jos kaikki haluavat rahansa ulos. Ääriesimerkkinä bitcoin tms. lähes puhtaasti spekulatiivinen sijoitustuote. Jos usko loppuu, niin koko markkina-arvo katoaa eikä siirry toisaalle.
Se on aina tosiaan yksittäisessä tuotteessa kuten bitcoin se juttu, varsinkin tietty kryptolla, ettei ole mitään ns pohja-arvoa minkä alle hinta ei voisi mennä. Ei osakkeissakaan sinänsä, mutta tietty firmojen ihan fyysinen omaisuus jo asettaa niille osakkeille jonkin realistisen pohja-arvon. Mutta firmoissakin on tietty sellasia joilla ei mitään varsinaista pohjaa ole, kuten vaikka Palantir. Ja tietty Nvidia:llakin AI katteiden katoaminen tiputtaisi arvon pahimmillaan kymmenykseen nykyisestä.

Itse ajattelen että osakkeisiin liittyy tiettyä varovaisuutta, minkä takia siellä ei ole niin isoja vivutuksia ja ketjutuksia kuin velkapaperien markkinalla, jolloin parin yksittäisen firman romahdus ei aiheuta mitään isompaa ketjureaktiota. Ja AI puolellakin on vain pari isoa firmaa, jotka lisäksi tekevät Nvidiaa ja jotain Palantiria lukuunottamatta kovaa tulosta vaikka AI kulpa vähän tussahtaisikin. Google, MS, Amazon, Meta ja Apple eivät ole mitenkään pelkän AI kortin varassa.

Ja tosiaan itse uskon että markkinoiden sisältä ei tule mitään kunnon romahdusta kun se markkina on kuitenkin sisäisesti fiksu ja varovainenkin, indeksien kokonaisarvot vaan nousee kun rahalla ei muuta paikkaa ole. Ja laskee sitten jos se tilanne muuttuu.

Mun mielestä ihan mielenkiintoinen näkymys, mutta toisaalta ehkä en ole paras kommentoimaan vastaan tai puolesta koska multa puuttuu syvällinen kokemus rahoitusmarkkinoista. Ymmärrän että mitä ajat takaa.

Kuvitellaan seuravanalainen tilanne:

Syntyy jonkinlainen kriisi, joka pakottaa ihmiset myymään sijoituksiaan.
Sijoituksista saadut varat käytetään johonkin joka on aiheuttanut suurta rahan tarvetta jokapäiväisessä elämässä. Lyhennetään lainoja kaikella mahdollisella, käytetään päivittäistavaroihin, maksetaan energiasta, ostetaan kiinteistö jonka arvo on esimerkiksi kolminkertaistut jonkinlaisen kriisin seurauksena.
Jokaisessa edellä manitussa kohteessa raha vaihtaa omistajaa, jos lainoja alettaisiin lyhentää massoittain niin pankki saisi taas lisää rahaa jota se voisi sijoittaa uudelleen markkinoille ja näin se varmaan tekisikin koska ihmisten pakottava tarve myydä sijoituksia on laskenut osakesijoitusten hintaa. Pointti lähinnä on se että jos rahaa tarvitaan muualla (esim kiinteistöt), niin joku jolla on positio esimerkiksi kiinteistöissä hyötyy siitä, koska sijoituksen arvo tulee nousemaan. Jos rahaa siirtyy toiseen instrumenttiin, niin joku jolla on jo positio siellä voi myydä sen pois ja siirtää voitot vaikka osakkeisiin. Kuvailemasi tilanne kuulostaa hieman kaukaa haetulta. Mielestäni romahdus voisi tapahtua esimerkiksi tilanteessa jossa ihmiset nostaisivat kaikki rahat pois tileitä ja myisivät sijoitukset ja pitäisivät kaikki rahat käteisenä, eivätkä tekisi niillä mitään. Mutta mikä olisi se ajuri joka saisi ihmiset ja institutionaaliset sijoittajat toimimaan tällä tavalla? Mieleen tulee lähinnä ydinsota, kaikki vastaan kaikki sota, tai jokin äärimmäisen epätodennäköinen tapahtuma, kuten pitkälle kehittyneen tekoälyn hallitsemattomuus tai biologiset aseet.

Ajattelin kuitenkin jatkaa vielä S&P500, stoxx 600, kehittyvät ja (mahdollisesti) Japani linjalla, koska koen että nyt ei ole näkyvissä mitään dramaattista muutosta markkinoilla tai arvostuksissa.
Joo siis eihän näiden kirjoitusteni pointti ole ennustaa mitään todennäköistä romahdusta, vaan enemmänkin miettiä millaisessa tilanteessa sellainen voisi tapahtua. Jos tapahtuu joku sub prime kriisiin kaltainen rahoitusmarkkinakriisi (esim niin että joku iso valtio ei oikeasti pysty maksamaan velkojaan) niin dippi voi taas olla tosi syvä, mutta fundamenttien pysyessä vakaina siitäkin noustaan parissa vuodessa. Se jos kansainvälinen talous jää sakkaamaan ja tulee joissain vaiheessa se hetki että "kaikken" tai riittävän monen pitäisi oikeasti elää markkinalta tulevalla rahalla sen sijaan että sinne säästetään sitä rahaa tulevaisuutta varten kuten nyt tapahtuu, niin siinä kohtaa voi iskeä pidempi laskukausi josta olisi haastavaa päästä ylös. Mutta siihen on tosiaan 10 vuotta tai enemmän, jos edes koskaan tapahtuu.
 
. Ei osakkeissakaan sinänsä, mutta tietty firmojen ihan fyysinen omaisuus jo asettaa niille osakkeille jonkin realistisen pohja-arvon.
Unohdat velat joita otetaan kiinteita omaisuuksia vastaan. Siksi iat ja ajat on firmoja myyty kolikolla kun paska osuu tuulettimeen. Heitetaan esimerkiksi Talvivaara.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 776
Viestejä
5 053 921
Jäsenet
80 932
Uusin jäsen
valderz

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom