Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[kilroy1]

Poistoon..

 

[evo201]

paremmin olisi mennyt pelkällä indeksillä...

 

[Jees]

Valerauha, joukot Ukrainaan turvatakuina, jokin tekosyy puolin ja tai toisin jotta sota jatkuu.

Ja miten tässä sitä rahaa tienataan varsinkin kun se sotiminen on aika kallista?

 

[timetraveller]

Ja miten tässä sitä rahaa tienataan varsinkin kun se sotiminen on aika kallista?

Esimerkiksi pankkivarat ja luonnonvarat. Mitä näitä nyt on. Uudelleenrakennusprojektit ovat aika tuottoisia ja niin edelleen.

 

[kilroy1]

Ja miten tässä sitä rahaa tienataan varsinkin kun se sotiminen on aika kallista?

Totuus on kuitenkin se että sotimisesta hyötyy erittäin pieni osa yrityksistä.. sekä valtiot että suurin osa yrityksistä kärsivät sodasta.. eivät hyödy siitä sodan aikana eikä sen jälkeen.

 

[hoppa]

paremmin olisi mennyt pelkällä indeksillä...

Ihan uteliaisuudesta. Onko nämä prosenttiluvut ihan rahaston kasvuja ilman omia sijoituksia vai sisältyykö näihin kehitysprosentteihin myös omiin sijoituksiin liittyvät kasvut?

 

[Jees]

Esimerkiksi pankkivarat ja luonnonvarat. Mitä näitä nyt on. Uudelleenrakennusprojektit ovat aika tuottoisia ja niin edelleen.

Venäjän varoja on mitätön 300 miljardia lännen hallussa ja luonnonvarat ovat luonnollisesti Venäjällä. Meinaat siis että Eurooppa hyökkää ydinasevaltioon? Ja jää vielä plussalle tässä operaatiossa.

 

[timetraveller]

Venäjän varoja on mitätön 300 miljardia lännen hallussa ja luonnonvarat ovat luonnollisesti Venäjällä. Meinaat siis että Eurooppa hyökkää ydinasevaltioon? Ja jää vielä plussalle tässä operaatiossa.

Niin, sitähän tässä yritän sanoa että törkitään ampiaspesää hunajan toivossa. Toivottavasti olen väärässä, mutta merkit viittaa siihen. Katsotaan miten etenee.

 

[Jees]

Niin, sitähän tässä yritän sanoa että törkitään ampiaspesää hunajan toivossa. Toivottavasti olen väärässä, mutta merkit viittaa siihen. Katsotaan miten etenee.

No voin helpotukseksesi vakuuttaa, että "sotakiimainen" Eurooppa ei todellakaan tule millään tapaa hyökkäämään venäjälle, joka on ydinasevaltio. Eikä venäjä takuulla tule minkään neuvottelun tuloksena mitään makselemaan. Eli visiosi ei takuulla ole toteutumassa.

 

[finWeazel]

Warren Buffetin viimeinen työpäivä, eläke koittaa, siinä hengessä: https://finance.yahoo.com/news/warren-buffett-known-advice-life-171401908.html Toivottavasti maistuu mcdonalds ja coca cola myös eläkkeellä

Be fearful when others are greedy, and greedy when others are fearful.

urged investors to stick with industries they understand that fall within their “circle of competence” and offered this classic maxim: “Rule No. 1: Never lose money. Rule No. 2: Never forget Rule No. 1.”

 

[evo201]

Onko nämä prosenttiluvut ihan rahaston kasvuja ilman omia sijoituksia

Salkun sijoitusten tuottoja joista Nordnet on laskenut pois lisäsijoitukset ja nostot salkusta.

 

[muronsyöjä]

Pitäisköhän sun mennä jatkamaan politiikkapuolen kiina ketjuun,... Kiina

Ei tässä enää ole mitään sijoittamisen kannalta relevanttia. Ylipäänsä yksityisenä ihmisenä kiinaan sijoittaminen vaikeaa ja isoriskistä. Toki nysen kautta voi "proxy-härpättimellä" sijoittaa kiinaan mutta nuokaan ei ole suoria omistuksia + poliittiset riskit kun valtion ja yritysten raja on erittäin häilyvä

IB:n kautta voi ostaa kiinan pörssistä suoraan. Tuhansia osakkeita tarjolla. Olen omistanut useita osakkeita sieltä, mutta myin kaikki sotaan ja kauppapolitiikkaan liittyvien riskien vuoksi pois. Mutta siis kiinaan suoraan sijoittaminen on siis ylipäätään mahdollista, helppoa ja jopa kuluiltaan edullista.

 

[finWeazel]

IB:n kautta voi ostaa kiinan pörssistä suoraan. Tuhansia osakkeita tarjolla. Olen omistanut useita osakkeita sieltä, mutta myin kaikki sotaan ja kauppapolitiikkaan liittyvien riskien vuoksi pois. Mutta siis kiinaan suoraan sijoittaminen on siis ylipäätään mahdollista, helppoa ja jopa kuluiltaan edullista.

Kiinaosakkeissa on epäsuoraa ja suoraa omistusta. Mulla on ollut nysen kautta kiina proxya("adr") tencent, baba. Proxyt näyttävät kuin omistaisi palasen kiinalaista yritystä mutta oikeasti omistaa palasen proxyä eikä sitä yritystä itseään. H-shareja sais hong kongin kautta. Ehtoja a-shareja niin

Direct mainland A-share access requires programs like Stock Connect or residency/work visas in China;

Stock connect:ssa kyllä saa a-shareja, mutta pykälät mitkä tarvii täyttää rajaa 99.9% tähän ketjuun kirjoittelevista pois

Stock Connect enables trading select A-shares without special licenses, though some limits apply to new listings or ChiNext/STAR stocks. QFII/RQFII suits institutions with qualifications, not typical individuals

Toinen puoli poliittinen riski kun et voi mihinkään fundamenttiin luottaa kun valtionjohto voi tehdä mitä vain. Tyyliin tapaus jack ma(vitutti olla silloin babassa mukana) tai mahtikäsky että pelitalot on pannaan laitettava koska viihde on paha ja puolijohteet on in(tencent keissi mulla). BABA ja tencent olis upeita yrityksiä jos saisivat toimia samoilla rajotteilla kuin länsimaiset yritykset.

 

[SuperKilppari]

Yli puolet omaisuudesta on kuitenkin pörssin ulkopuolella. Listaamattomissa osakkeissa, erilaisissa yrityslainahimmeleissä ja laitoinpa tänä vuonna 6-numeroisen summan kiinteistörahastoonkin Näissä omaisuuserissä voi mennä vuosia ilman arvonmuutoksien kirjaamista.

Kiinnostaisi kuulla, ovatko julkisia yrityslainahimmeleitä? Yrityslainamarkkinat ja vastaavat kiinnostavat, mutta vähän nihkeää on suora tarjonta tai ainakin se mistä itse olen tietoinen. Covid käytännössä pilasi kaiken, ja vei ainakin Fundun hyvin toimivan "himmelin" kun joutuivat vaihtamaan strategiaa enemmän itse rahoittamaan (hyvä sekin, ei siinä). Vauraus Suomi jatkaa omaa operaatiotaan, mutta ei ole omaan makuun tarpeeksi luotettava toimija (vähän hämärät "jälleenmyyntistrategiat" menneisyydessä ja kulut ovat sijoittajalle myös erittäin kovat, riskistä ei käytännössä saa mitään vastinetta kun menee kuluihin niin paljon). Invesdor on ainoa aktiivinen palvelu jonka tiedän ja joka toimii hyvin, mutta sielläkin kohteita on vähänlaisesti ja ovat monesti tosi tylsiä (ympäristöjuttuja, lääketeknologiaa). Ja iso osa vielä omistusosuuksia, joiden kanssa saa olla erityisen tarkkana että ei valitse jo valmiiksi kuolleita firmoja... Eurooppalaiselta puolelta en ole lähtenyt tutustumaan liiemmälti, Crowdcubea katsoin kun Nothingin community round oli siellä, mutta en löytänyt avoimista kierroksista mitään itseä kiinnostavaa. Ja Springvest toki olemassa, mutta sitä on ehkä parempi omistaa pörssin kautta kuin yrittää arpoa mikä firma lähtee vetämään...

Mutta jos on jotain muuta tiedossa, niin kiinnostaisi kovasti tietää. Mahtunee ketjun aiheeseen, vaikka syvempi keskustelu sitten menisi jo ohi.

 

[Andan]

No niin, nyt voisi kai tehdä pikaisen yhteenvedon kuluneesta vuodesta eli salkku kasvoi n. 22,4%.

Viimeiset 6 vuotta putkeen mennyt paremmin kuin SP500. Vähän tuli turhan laiskasti alkutaipaleella laitettua numeroita talteen, kun salkkukin oli sen verran pieni, mutta 2015 lähtien tuottoprosentti keskimäärin reilu 25, vaikka väliin mahtuu yksi vuosi, jolloin tuli hieman syötyä salkusta. Tuon vuoden lisäksi kahtena muuna jäänyt pari prosenttia SP500 tuotosta 2015-2025.

Sijoituslainaa reilu 20% salkun koosta tällä hetkellä.

Seuraavaksi pitääkin sitten jaksaa paskarrella kasaan tarkemmat laskelmat kaupoista verotuksen täydentämistä varten.

 

[pokkus]

On kyllä jännä, kun aina toitotetaan, että indexiä on lähes mahdotonta voittaa ja täällä kuitenkin joka toinen siinä onnistuu ja tuottoprosentit vuodesta toiseen >25%...

 

[Takaisku]

Kiinnostaisi kuulla, ovatko julkisia yrityslainahimmeleitä?

Salkussani on ollut joitakin vuosia SijoittajaPron yrityslainoja, toteutunut keskikorko yli 10%. Lainaavat kotimaisille pk-yrityksille, mistä plussaa. Olen erittäin tyytyväinen tähän sijoitukseen. Lainarahastoon nyt tulee uusi malli alkuvuodesta ja minimitiketti tulee olemaan 6-numeroinen. Täältä löytyy viimeisin julkinen raportti:

Yrityslainaraportti Q3/2025 - SijoittajaPRO Corporate Finance

On tullut aika esitellä Corpun yrityslainaraportti Q3/2025. Salkkumme nettorahavirta oli tarkastelujaksolla 406 710 € positiivinen.

sijoittajapro.fi

Sitten löytyy pari nimihirviötä Mandatumilta, Mandatum AM Private Debt VII sekä Mandatum AM Senior Loan Strategy. Ensimmäinen on määräaikainen sijoitus (7-9 vuotta) jossa historiallisten vuosikertojen tuotot ovat olleet nollakorkoaikanakin 7% luokkaa. Tuottotavoite rahastolle 9-11%. Lainaavat isoille listaamattomille yrityksille rahaa yrityskauppoihin yms. Minimisijoitus 100 000 €. Jälkimmäinen on jotain samantyylistä, tuottotavoite tällä hetkellä 7%. Auki lunastuksille kvartaaleittain, minimisijoitus sama kuin edellisessä.

Summa summarum, isommilla sijoitussummilla saa parempaa tuottoa ja pääsee käsiksi monipuolisempiin sijoituskohteisiin

 

[jetblack]

On kyllä jännä, kun aina toitotetaan, että indexiä on lähes mahdotonta voittaa ja täällä kuitenkin joka toinen siinä onnistuu ja tuottoprosentit vuodesta toiseen >25%...

No ehkä ne jotka voittaa niin ne toitottaa. Itse viime vuosi ehkä reilut 10% tuottoa. mutta siis käytännössä pelkkää indeksiä ja etf:ää kuukausisäästämisellä. vuosina 23 ja 24 olis sitten luokaa 30 ja 25 prossaa, kiitos AI boomin ja teknologia indeksin.

Teepä laskelmat että kuinka moni ketjuun kirjoittajista toitottaa tuota +25% vuodesta toiseen. Tappiosta harvemmin huudellaan yhtä isoon ääneen kuin voitoista.

Mutta itse perus duunarina salkun koko nyt joku 83k ja odotan parin vuoden sisällä olevan sen 100k. Sijoituksiin menee ehkä se 250-300€/kk tällä hetkellä.

Danske bankista tuntuu olevan hyvin hankala saada mitään oikeita ja tarkkoja prosentteja ulos... Exceliin pitänyt yrittää vääntää laskelmia.

 

[Andan]

Oman salkun kasvu on pitkälti perustunut "osta hyvää halvalla" lähestymistapaan, mikä tällaisena aikana alkaa olla hankalaa kuten tämän vuoden turskaostos osoitti ts. halvalla saattaa tulla ostaneeksi jotain vähemmän varmasti hyvää, vaikka due diligenceä tekeekin. On siellä myös reilu 15% kasvu ETF:iä mukana antamassa vähän pohjaa ja noihin menee "säännölliset" kuukausisäästöt silloin kun niitä tulee tehtyä.

2025 alussa ennustin huonoa vuotta ihan maailmanpolitiikan ja -markkinoiden takia, mutta pieleen meni. 2026 vuodesta ennustan salkun nousupotentiaalin heikkouden takia huomattavasti huonompaa vuotta kuin 2025, koska arvostukset alkavat olla vanhoissa omistuksissa jo sen verran korkealla. Tietty jos aletaan kuplaa paisutella tai muuten lähtee oikea kasvu yllättävään lentoon, niin mistä sitä tietää. Jos ei olisi verotusongelmaa, niin saattaisin laittaa omistuksia myyntiin ja maksaa sijoituslainoja pois ostopaikkoja odotellessa, mutta kun salkusta on reilusti yli puolet verottamatonta voittoa, niin ei tuota huvita tehdä, jos ei jokin omistus nouse selvästi kuplalle. Osingot saattaa kyllä nyt mennä uusien ostojen sijaan noihin lyhennyksiin.