Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Onko täällä omistajia? Itsellä oli pieni haisu noista muistiyhtiöistä, mutta salkun paino oli muutenkin jo noussut todella vahvaan puolijohde/ai painoon nousujen kautta niin en uskaltanut ottaa kantaa enää tähän toimialaan.


bb040c4e-fa06-4f39-b295-900779c4c13a.png
 
Juzzi77 sanoi:
Ei saakaan, enkä niin ole väittänytkään että nyt tähän USA:n globaali brändivoima murenisi. Totesin vain ladun olevan auki jos tilannetta jatketaan pitkään tai eskaloidaan lisää.

Korona nyt oli luonnonmullistus eikä poliittinen valinta.
Pandemia ei mielestäni vaikuttanut yhdenkään maan luotettavuuteen tai ennustettavuuteen mitenkään kovin radikaalisti. (vaikka syyllistä koitettiin toki etsiä)
Tulleissa taas tiettyjen maiden luotettavuus saattaa kärsiä ja pakottaa entisiä kauppakumppaneita etsimään uusia kumppaneita ja solmimaan uusia kauppaliittoja, esimerkiksi juuri nähty EU:n ja mercosur-maiden sopimus.
Napsauta laajentaaksesi...

Sinne meni Mercosur-kauppasopimus. Vaikka kuinka yritettäisiin, niin kuitenkin lopulta ne yksittäisten maiden omat ongelmat ovat tärkeämpiä. Tietysti olihan siellä meidän vasemmisto myös äänestämässä vastaan.
 
KiLLPaTRiCK sanoi:
Sinne meni Mercosur-kauppasopimus. Vaikka kuinka yritettäisiin, niin kuitenkin lopulta ne yksittäisten maiden omat ongelmat ovat tärkeämpiä. Tietysti olihan siellä meidän vasemmisto myös äänestämässä vastaan.
Napsauta laajentaaksesi...

On se sentään sillä tavalla edennyt, että nyt pitää "enää" leimata valituskierrokset läpi. Aika jännä juttu sinänsä, että yhdysvaltojen välillä kauppasopimus voidaan laatia EU:n pöydissä tuosta vain, mutta latinalaisesta amerikasta kaikki onkin täysin yhteensopimatonta.

Samat jäärät siellä ovat varmaan lopulta vastaan kaikkea markkinataloutta oli kyse EU sisäisestä tai ulkoisesta kehityksestä. Status Quon säilyttäminen vaikka kulissit ovat romahtaneet. Jos Venäjä pääsee joskus irti Ukrainan aroilta niin miettikääpä markkinareaktiota kun rajan takana odottelee miljoona vatnikkia aseet valmiina ja Putin alkaa kiristämään ruuvia Davosissa.
 
Kullan hinnnannousu on kyllä jotenkin käsittämätön. Luulisi että noilla hinnoilla se olisi jo riskialtteimmasta päästä sijoitus eikä todellakan mikään turvasatama?
 
antti-x sanoi:
Kullan hinnnannousu on kyllä jotenkin käsittämätön. Luulisi että noilla hinnoilla se olisi jo riskialtteimmasta päästä sijoitus eikä todellakan mikään turvasatama?
Napsauta laajentaaksesi...
Jos katsot paljonko paperirahaa on maailmassa ja mietit, että edes hyvinkin pieni osuus sen haltijoista haluaakin rahaa, joka ei ole poliitikkojen armoilla, niin aika halpaa on. Kultaa on vielä markkina-arvossa vähän eikä kaivamalla synny vuodessa paljoa lisää, vaikka kaivajat kuinka tekisivät ylityötä.
Kulta on sentään kultaa. Katso paljonko on noussut bitcoin, jolla ei vaihtoehtoraha-arvon lisäksi ole mitään arvoa. Kullalla on kuitenkin muutakin käyttöä, vaikka se ei olekaan arvon pääperuste. Kaiken lisäksi kullalla on virallinen status koska se on osa myös keskuspankkien varantoa.

Sattumalta (?) hopea ja kulta yhtä aikaa uhkaamassa uutta rajapyykkiä.
 
Jees sanoi:
Jos katsot paljonko paperirahaa on maailmassa ja mietit, että edes hyvinkin pieni osuus sen haltijoista haluaakin rahaa, joka ei ole poliitikkojen armoilla, niin aika halpaa on. Kultaa on vielä markkina-arvossa vähän eikä kaivamalla synny vuodessa paljoa lisää, vaikka kaivajat kuinka tekisivät ylityötä.
Kulta on sentään kultaa. Katso paljonko on noussut bitcoin, jolla ei vaihtoehtoraha-arvon lisäksi ole mitään arvoa. Kullalla on kuitenkin muutakin käyttöä, vaikka se ei olekaan arvon pääperuste. Kaiken lisäksi kullalla on virallinen status koska se on osa myös keskuspankkien varantoa.

Sattumalta (?) hopea ja kulta yhtä aikaa uhkaamassa uutta rajapyykkiä.
Napsauta laajentaaksesi...
Dollareissa lähentelee kultavarantojen markkina-arvo 40 biljoonaa. Eli varanto (sen jälkeen kun siitä vähentää kaiken konkreettisen käyttöarvon ehkä pari biljoonaa) on nyt arvostettu korkeammalle kuin maailman 20 arvokaimman osakeyhtiön arvo yhteensä. Vaikka ne osakeyhtiötkin on ennätyskalliita.

Ja kullan hinta on tosiaan noussut 150% kahdessa vuodessa.

Kai voi heittää hatusta että se voi nousta minne tahansa, mutta ei siinä historiallisesti mitään logiikkaa ole. Historiallisesti hinta tippuu 20-30% ja jää siihen 10 vuodeksi tms.
 
antti-x sanoi:
Dollareissa lähentelee kultavarantojen markkina-arvo 40 biljoonaa. Eli varanto (sen jälkeen kun siitä vähentää kaiken konkreettisen käyttöarvon ehkä pari biljoonaa) on nyt arvostettu korkeammalle kuin maailman 20 arvokaimman osakeyhtiön arvo yhteensä. Vaikka ne osakeyhtiötkin on ennätyskalliita.

Ja kullan hinta on tosiaan noussut 150% kahdessa vuodessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuskinpa vieläkään ollaan lähelläkään merkittäviä arvoja liikkeellä olevaan rahaan (velkaan) nähden. Tuskin ollaan myöskään lähellä arvoa missä suhteessa dollari lopullisesti erotettiin kultakannasta.

Toki korjausliike on tod.näk. nopean nousun jälkeen, mutta edelleenkään ei ole merkkiä, että keskuspankit taistelisivat tai edes voisivat taistella vastaan ilman talousromahdusta.
 
Näkemyksiä ja mielipiteitä kaivataan.

Sain myytyä sijoituskäytössä olleen asunnon ja hetken päästä tilillä olisi noin 165 000€ "ylimääräistä" sijoitettavaksi etf-rahastoihin.

Tällä hetkellä jo menee 3500eur kuukausisäästöön ja tuota summaa olisi nyt tarkoitus kasvattaa, mutta en halua kuitenkaan laittaa näin isoa summaa välttämättä vuoden sisällä markkinoille vaan ehkä vähän enemmän ajallista hajautusta? Joka kuukausi jää myös kulujen jälkeen palkasta +2000€ lisää sijoitettavaksi.

Miten itse toimisitte ajallisen hajautuksen osalta ja minne rahat talteen ennen kuin menevät sijoituksiin, että edes pientä korkoa/tuottoa saisi? Norwegian tili löytyy ja siellä olen tähän asti pitänyt sotakassaa, mutta nykyinen korko ei enää kovinkaan kummoinen ole.

Edit: Tällä hetkellä kuukausisäästö menee kokonaisuudessaan spdr msci etf-rahastoon. Nykyisen osake/rahastosalkun koko noin 370k.
 
Viimeksi muokattu:
Skoll sanoi:
Näkemyksiä ja mielipiteitä kaivataan.

Sain myytyä sijoituskäytössä olleen asunnon ja hetken päästä tilillä olisi noin 165 000€ "ylimääräistä" sijoitettavaksi etf-rahastoihin.

Tällä hetkellä jo menee 3500eur kuukausisäästöön ja tuota summaa olisi nyt tarkoitus kasvattaa, mutta en halua kuitenkaan laittaa näin isoa summaa välttämättä vuoden sisällä markkinoille vaan ehkä vähän enemmän ajallista hajautusta? Joka kuukausi jää myös kulujen jälkeen palkasta +2000€ lisää sijoitettavaksi.

Miten itse toimisitte ajallisen hajautuksen osalta ja minne rahat talteen ennen kuin menevät sijoituksiin, että edes pientä korkoa/tuottoa saisi? Norwegian tili löytyy ja siellä olen tähän asti pitänyt sotakassaa, mutta nykyinen korko ei enää kovinkaan kummoinen ole.

Edit: Tällä hetkellä kuukausisäästö menee kokonaisuudessaan spdr msci etf-rahastoon. Nykyisen osake/rahastosalkun koko noin 370k.
Napsauta laajentaaksesi...

Hmm, jotkut lyhytaikaiset valtionlaina-ETF:t voisivat olla yksi vaihtoehto rahan parkkeeraamista varten. Miksei pidempiaikaisetkin jos on suunnitelmissa laittaa osa rahoista bondeihin pidemmäksi aikaa. Jos jenkit ei huvita, britit taitavat olla myös ihan ok vaihtoehto, kun sieltä saa parempaa tuottoa kuin euroalueelta. Kulta taas on noussut sen verran kovaa ja korkealle, että siellä tosiaan saattaa olla korjausliikkeen vaaraa.
 
Skoll sanoi:
Näkemyksiä ja mielipiteitä kaivataan.

Sain myytyä sijoituskäytössä olleen asunnon ja hetken päästä tilillä olisi noin 165 000€ "ylimääräistä" sijoitettavaksi etf-rahastoihin.

Tällä hetkellä jo menee 3500eur kuukausisäästöön ja tuota summaa olisi nyt tarkoitus kasvattaa, mutta en halua kuitenkaan laittaa näin isoa summaa välttämättä vuoden sisällä markkinoille vaan ehkä vähän enemmän ajallista hajautusta? Joka kuukausi jää myös kulujen jälkeen palkasta +2000€ lisää sijoitettavaksi.

Miten itse toimisitte ajallisen hajautuksen osalta ja minne rahat talteen ennen kuin menevät sijoituksiin, että edes pientä korkoa/tuottoa saisi? Norwegian tili löytyy ja siellä olen tähän asti pitänyt sotakassaa, mutta nykyinen korko ei enää kovinkaan kummoinen ole.

Edit: Tällä hetkellä kuukausisäästö menee kokonaisuudessaan spdr msci etf-rahastoon. Nykyisen osake/rahastosalkun koko noin 370k.
Napsauta laajentaaksesi...
Ajallisen hajautuksen osalta se on tilastollisesti parempi laittaa kaikki sisään kerrallaan. Ja jos sulla on nyt 370k salkku niin 165k ei siihen nähden edes ole ihan mahdottoman iso summa. Lisäksi jos vielä joka kuukausi palkasta jää 2k käteen, niin kyllä tuossa tilanteessa melkeinpä laittaisin kaikki heti sisään tai muutaman kuukauden hajautuksella korkeintaan.

Se kohde sitten sun pitää melkeinpä itse miettiä.
 
Joku_242 sanoi:
Kulta taas on noussut sen verran kovaa ja korkealle, että siellä tosiaan saattaa olla korjausliikkeen vaaraa.
Napsauta laajentaaksesi...
Historiahan ei ole tae tulevasta, mutta kulta ei ole juuri alaspäin korjannut viimeiseen 20 vuoteen.
Ja toki pieniä notkahduksia on tullut, mutta noussut nopeasti siitä yli.

Miksi mielestäsi siellä korjausliikkeen vaaraa nyt olisi?
 
mailman sanoi:
Historiahan ei ole tae tulevasta, mutta kulta ei ole juuri alaspäin korjannut viimeiseen 20 vuoteen.
Ja toki pieniä notkahduksia on tullut, mutta noussut nopeasti siitä yli.

Miksi mielestäsi siellä korjausliikkeen vaaraa nyt olisi?
Napsauta laajentaaksesi...
Kiina tekee peliliikeen?
 
mailman sanoi:
Historiahan ei ole tae tulevasta, mutta kulta ei ole juuri alaspäin korjannut viimeiseen 20 vuoteen.
Ja toki pieniä notkahduksia on tullut, mutta noussut nopeasti siitä yli.

Miksi mielestäsi siellä korjausliikkeen vaaraa nyt olisi?
Napsauta laajentaaksesi...

Ollut sen verran rajua nousua, että joku 20-30% korjausliike ei ole mitenkään mahdoton. Aika harvinaista tuollainen jatkuva raketointi on.

Mutta joo, vaikeahan tulevasta on sanoa mitään. Olisi kannattanut sijoittaa enemmän kultaan vuosi-pari sitten, mutta menee taas jälkiviisaudeksi. :(
 
Kullassa ja hopeassa tosiaan korjausliike on ihan odotettavissa kun hopeassa just $100 meni rikki ja kullassa $5000 kohta ja nousu on ollut kovaa viime aikoina, mutta eiköhän nuo kuitenkin pitkällä tähtäimellä jatka ylemmäs.
 
tuoppi´ sanoi:
Kullassa ja hopeassa tosiaan korjausliike on ihan odotettavissa kun hopeassa just $100 meni rikki ja kullassa $5000 kohta ja nousu on ollut kovaa viime aikoina, mutta eiköhän nuo kuitenkin pitkällä tähtäimellä jatka ylemmäs.
Napsauta laajentaaksesi...
Tätä vähän niinkuin meinasinkin, pieniä korjausliikkeitä on aina ollut, ja tulee aina olemaan. Ja joka kerta se on kuitenkin noussut sen edellisenkin ennätyksen yli :)
 
Skoll sanoi:
Näkemyksiä ja mielipiteitä kaivataan.

Sain myytyä sijoituskäytössä olleen asunnon ja hetken päästä tilillä olisi noin 165 000€ "ylimääräistä" sijoitettavaksi etf-rahastoihin.

Tällä hetkellä jo menee 3500eur kuukausisäästöön ja tuota summaa olisi nyt tarkoitus kasvattaa, mutta en halua kuitenkaan laittaa näin isoa summaa välttämättä vuoden sisällä markkinoille vaan ehkä vähän enemmän ajallista hajautusta? Joka kuukausi jää myös kulujen jälkeen palkasta +2000€ lisää sijoitettavaksi.

Miten itse toimisitte ajallisen hajautuksen osalta ja minne rahat talteen ennen kuin menevät sijoituksiin, että edes pientä korkoa/tuottoa saisi? Norwegian tili löytyy ja siellä olen tähän asti pitänyt sotakassaa, mutta nykyinen korko ei enää kovinkaan kummoinen ole.

Edit: Tällä hetkellä kuukausisäästö menee kokonaisuudessaan spdr msci etf-rahastoon. Nykyisen osake/rahastosalkun koko noin 370k.
Napsauta laajentaaksesi...
On helppo huudella, kun kyse ei ole omasta rahasta. Mutta itseäni kyllä mietityttää AI-kupla sen verran, että tuota summaa en uskaltaisi nyt pörssiin työntää kovin lyhyellä aikavälillä. Tuo on kuitenkin sinunkin varallisuudessa ihan kohtalainen osuus. Sijoitan itsekin edelleen kuukausisäästöllä kyllä 1000 eur indeksiin, mutta fiilis on, että aika vahvaa korjausliikettä tulee "joskus" ja tekisi mieli nyt ottaa rahat ulos ja odotella sitä rommausta. Mutta en kuitenkaan tee niin, koska strategiani on tasainen kuukausisijoitus ja aika kuittaa laskut ja nousut.

Tämä oli tällaista nollapohdintaa, mutta enpä minä kunnon sijoitusvinkkejä kenellekään viitsisi antaakaan. Ainoa mitä nyt voin sanoa, että jos pidät tuota kassaa toistaiseksi ja haluat pelata ihan varman päälle, niin jaa se kahteen eri pankkiin. Tuo menee yli talletussuojan ja talletussuoja on pankkikohtainen, ei henkilökohtainen, eli jaettuna kahteen pankkiin varat ovat talletussuojan piirissä.
 
Maxwell sanoi:
On helppo huudella, kun kyse ei ole omasta rahasta. Mutta itseäni kyllä mietityttää AI-kupla sen verran, että tuota summaa en uskaltaisi nyt pörssiin työntää kovin lyhyellä aikavälillä.
Napsauta laajentaaksesi...
Mulla oli sama tilanne viime vuonna kuin myin big tekkiä pois ja oli iso summa uudelleensijoitettavaa. Jaoin palasiin ja aikahajautin. Hävisin rahaa näin tehdessä, toisaalta nukuin yöni paremmin. Mun ratkaisu oli parkkeerata rahat velkakirjoihin joissa oli suhteellisen pieni riski ja säästötiliä parempi tuotto. Norja, Saksa, UK, kanada vois olla otollisia näistä tutkia. En osaa sanoa mitkä tikkerit. Näissä on paljon eroja riskien ja tuoton suhteen, myös yrityslainat yms. vaihtoehto. Voi myös harkita jotain osinko etf:aa minne parkkeeraa ja myy sitä vähemmäksi tulevaisuudessa.
 
Viimeksi muokattu:
Maxwell sanoi:
On helppo huudella, kun kyse ei ole omasta rahasta. Mutta itseäni kyllä mietityttää AI-kupla sen verran, että tuota summaa en uskaltaisi nyt pörssiin työntää kovin lyhyellä aikavälillä
Napsauta laajentaaksesi...
Samaa mieltä jenkit ATH vähän jyrkemmän nousun jälkeen. En uskaltaisi isoa jytkyä lyödä suoraan sisään. Käteiskassaa kerätty ja tarkoituksena ostaa seuraavasta korjausliikkeestä lisää. Ja korjausliikkeellä tarkoitan yli 10% dippiä.
 
tuoppi´ sanoi:
Ajallisen hajautuksen osalta se on tilastollisesti parempi laittaa kaikki sisään kerrallaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Varmasti ihan totta, mutta tilastollisesti esimerkiksi vakuutuksistakaan tuskin kannattaisi maksaa. Valtaosa meistä kuitenkin makselee useampaakin eri vakuutusta, koska mahdollisuus siihen, että juuri omalla kohdalla se riski realisoituu on olemassa.

Onhan 165k valtava määrä rahaa ja myös lähes puolet kysyjän nykyisen salkun koosta.
 
Jees sanoi:
Jos katsot paljonko paperirahaa on maailmassa ja mietit, että edes hyvinkin pieni osuus sen haltijoista haluaakin rahaa, joka ei ole poliitikkojen armoilla, niin aika halpaa on. Kultaa on vielä markkina-arvossa vähän eikä kaivamalla synny vuodessa paljoa lisää, vaikka kaivajat kuinka tekisivät ylityötä.
Kulta on sentään kultaa. Katso paljonko on noussut bitcoin, jolla ei vaihtoehtoraha-arvon lisäksi ole mitään arvoa. Kullalla on kuitenkin muutakin käyttöä, vaikka se ei olekaan arvon pääperuste. Kaiken lisäksi kullalla on virallinen status koska se on osa myös keskuspankkien varantoa.

Sattumalta (?) hopea ja kulta yhtä aikaa uhkaamassa uutta rajapyykkiä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kultahan on ihan yhtälailla poliitikkojen armoilla kun mikä tahansa muukin. Se on välillisesti poliittisen järjestelmän armoilla jo siitäkin syystä, että keskuspankitt pitävät sitä varannoissaan. Se ei ole myöskään anonyymi vaikka kovin tälläistäkin väitetään edelleen, jos ostaja ei ole yksityinen taho.
mailman sanoi:
Historiahan ei ole tae tulevasta, mutta kulta ei ole juuri alaspäin korjannut viimeiseen 20 vuoteen.
Ja toki pieniä notkahduksia on tullut, mutta noussut nopeasti siitä yli.

Miksi mielestäsi siellä korjausliikkeen vaaraa nyt olisi?
Napsauta laajentaaksesi...
korjasi mm. viime paniikkiostojen jälkeen, mikä oli finanssikriisin aikana. Tässä on sellainen erikoisuus, että finanssikriisin aikaan kun oli viime hinnan nousu, osakkeiden ja vähän kaikkien muidenkin arvostustasot laskivat, finanssikriisin jälkeen taas kullan hinta laski ja muiden nousi mm. osakkeet. Tällä hetkellä kaikkien arvostustasot nousee kuten myös kullan, mikä nyt viittaisi siiten että tässä ajassa on jotain muutakin kuin turvasatamailmiö, mikä tuota kullan hintaa ajaa ylös. Mun mielestäni se tekee kullasta riskillisen tässä ajassa, koska kullan hinnan pitäisi liikkua päinvastaiseen suuntaan perinteisen logiikan mukaan. Tämä nyt voisi olla suurempi pako keskuspankkirahasta, mitä ei esimerkiksi finanssikriisin aikana ollut.
 
Skoll sanoi:
Näkemyksiä ja mielipiteitä kaivataan.

Sain myytyä sijoituskäytössä olleen asunnon ja hetken päästä tilillä olisi noin 165 000€ "ylimääräistä" sijoitettavaksi etf-rahastoihin.

Tällä hetkellä jo menee 3500eur kuukausisäästöön ja tuota summaa olisi nyt tarkoitus kasvattaa, mutta en halua kuitenkaan laittaa näin isoa summaa välttämättä vuoden sisällä markkinoille vaan ehkä vähän enemmän ajallista hajautusta? Joka kuukausi jää myös kulujen jälkeen palkasta +2000€ lisää sijoitettavaksi.

Miten itse toimisitte ajallisen hajautuksen osalta ja minne rahat talteen ennen kuin menevät sijoituksiin, että edes pientä korkoa/tuottoa saisi? Norwegian tili löytyy ja siellä olen tähän asti pitänyt sotakassaa, mutta nykyinen korko ei enää kovinkaan kummoinen ole.

Edit: Tällä hetkellä kuukausisäästö menee kokonaisuudessaan spdr msci etf-rahastoon. Nykyisen osake/rahastosalkun koko noin 370k.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei mitään turhaa arkailua. Maxit kuukausisäästöön. Eikös se ole 15 000€? Tuollakin sinulla menee vuosi saada kaikki sisälle.
Jos nyt oikein ahdistaa, niin käytä sitä vaihtoehtoa, että laitat vaikka neljään eri ETF:ään 25% jokaiseen ja voithan niitäkin vaihdella joka kuukausi, niin taatusti on salkku sijoitettuna eri paikkoihin/asioihin.

Ei tuo sinun SPYI:kään ole huono vaihtoehto vaikka koko 165k kerralla ja heti kun rahat tilille ilmestyvät. Siis joillain ihmisillä on 200k sijoituslainaa, josta maksavat 3-4% korkoa. Ja just oli parille tässäkin ketjussa pankki tarjonnut vastaavia lainoja omia talojaan vastaan.
 
mailman sanoi:
Kultaa ostettiin ihan fyysisinä pikku harkkoina joku vuosi sitten, ihannsilkasta mielenkiinnosta. Hyvin on kyllä noussut.
Napsauta laajentaaksesi...
Pienen harkon ostaminen on itsellänikin käynyt mielessä, ihan vaan sen fyysisyyden vuoksi. Viime aikojen nopea arvonnousu on vaan lykännyt päätöstä.

Onko kellään kokemusta, miten pankit suhtautuvat osakkeiden/etf käytössä lainan vakuutena? Ei varmaan kelpaa täydestä arvosta, mutta mitä kaikkia asioita tuossa pitäisi ottaa huomioon? Mietin esimerkiksi jotain "projektiasunnon" ostamista syrjäseudulta harrastuskäyttöön, missä pankki ei hyväksy taloa itsessään vakuudeksi, mutta voisiko sitä paikata pörssisalkulla?
 
eddye sanoi:
Pienen harkon ostaminen on itsellänikin käynyt mielessä, ihan vaan sen fyysisyyden vuoksi. Viime aikojen nopea arvonnousu on vaan lykännyt päätöstä.

Onko kellään kokemusta, miten pankit suhtautuvat osakkeiden/etf käytössä lainan vakuutena? Ei varmaan kelpaa täydestä arvosta, mutta mitä kaikkia asioita tuossa pitäisi ottaa huomioon? Mietin esimerkiksi jotain "projektiasunnon" ostamista syrjäseudulta harrastuskäyttöön, missä pankki ei hyväksy taloa itsessään vakuudeksi, mutta voisiko sitä paikata pörssisalkulla?
Napsauta laajentaaksesi...
En ainakaan itse suosittelisi. Aikanaan pankki arvotti osakesalkun 50% sen hetkisestä arvosta ja yritti että olisin voinut sitä käyttää ylimääräisenä vakuutena, tai vaihtoehtoisesti realisoida sen (tuossa vaiheessa piti jo ihan ääneen todeta virkailijalle, että WTF? ).
Ongelma on myös se, että pankki voi vaatia panttaamaan vakuutena käytettävän salkun, eli et voi käydä kauppaa niiden omistustesi kanssa.
Sen lisäksi siinä on se ongelma, että jos se nyt riittäisikin tällä hetkellä vakuudeksi, mutta kohta esim. sukelletaankin niin vakuusarvosta (salkusta) sulaa arvoa pois ja siinä vaiheessa vakuus ei enää riitäkään. Pahimmillaan edessä on tilanne, että se riittämätön salkku realisoidaan väkisin ja tarvitset vielä lisävakuuksiakin sen lisäksi, kun vakuudet ei enää riitä ollenkaan. Pahimmassa skenaariossa asuntojen arvotkin tipahtaa, jos rommaillaan kunnolla ja kädessä voi olla todellinen musta pekka. Varsinkin kun puhutaan jostain syrjäseudusta, niin hävittävää on enemmän, ku ei siellä edes kämppien arvotkaan nouse.
Tietty jos salkku on kuusinumeroinen (eli pienimmilläänkin vakuusarvo 50K€ luokkaa) ja joku parin-kolmenkympin laina riittää, niin riskit pienenee.
 
Pretor sanoi:
En ainakaan itse suosittelisi. Aikanaan pankki arvotti osakesalkun 50% sen hetkisestä arvosta ja yritti että olisin voinut sitä käyttää ylimääräisenä vakuutena, tai vaihtoehtoisesti realisoida sen (tuossa vaiheessa piti jo ihan ääneen todeta virkailijalle, että WTF? ).
Ongelma on myös se, että pankki voi vaatia panttaamaan vakuutena käytettävän salkun, eli et voi käydä kauppaa niiden omistustesi kanssa.
Sen lisäksi siinä on se ongelma, että jos se nyt riittäisikin tällä hetkellä vakuudeksi, mutta kohta esim. sukelletaankin niin vakuusarvosta (salkusta) sulaa arvoa pois ja siinä vaiheessa vakuus ei enää riitäkään. Pahimmillaan edessä on tilanne, että se riittämätön salkku realisoidaan väkisin ja tarvitset vielä lisävakuuksiakin sen lisäksi, kun vakuudet ei enää riitä ollenkaan. Pahimmassa skenaariossa asuntojen arvotkin tipahtaa, jos rommaillaan kunnolla ja kädessä voi olla todellinen musta pekka. Varsinkin kun puhutaan jostain syrjäseudusta, niin hävittävää on enemmän, ku ei siellä edes kämppien arvotkaan nouse.
Tietty jos salkku on kuusinumeroinen (eli pienimmilläänkin vakuusarvo 50K€ luokkaa) ja joku parin-kolmenkympin laina riittää, niin riskit pienenee.
Napsauta laajentaaksesi...
Pankki ei voi vaatia lisävakuuksia vakuuden arvon normaalin alenemisen vuoksi. Jos vakuutena on arvopapereita, on ihan normaalia että niiden arvo voi heitellä paljonkin.

www.finanssivalvonta.fi

Takaus ja panttaus

www.finanssivalvonta.fi www.finanssivalvonta.fi

Ja sehän se syykin on sille, että salkun vakuusarvo voi olla vaikka vain 50%, jotta isommassakin kyykkäyksessä vakuudet todennäköisimmin riittää.
 
Päiväunissa laitan osan salkusta vakuudeksi jos ikinä löydän asunnonostohousut, sen sijaan että myisin mitään. Samalla toki laina olisi sadan vuoden bulletti :D Jotain tällaista voi toki tehdä jos asettaa realismia pari naksausta enemmän.
 
Pretor sanoi:
En ainakaan itse suosittelisi. Aikanaan pankki arvotti osakesalkun 50% sen hetkisestä arvosta ja yritti että olisin voinut sitä käyttää ylimääräisenä vakuutena, tai vaihtoehtoisesti realisoida sen (tuossa vaiheessa piti jo ihan ääneen todeta virkailijalle, että WTF? ).
Ongelma on myös se, että pankki voi vaatia panttaamaan vakuutena käytettävän salkun, eli et voi käydä kauppaa niiden omistustesi kanssa.
Sen lisäksi siinä on se ongelma, että jos se nyt riittäisikin tällä hetkellä vakuudeksi, mutta kohta esim. sukelletaankin niin vakuusarvosta (salkusta) sulaa arvoa pois ja siinä vaiheessa vakuus ei enää riitäkään. Pahimmillaan edessä on tilanne, että se riittämätön salkku realisoidaan väkisin ja tarvitset vielä lisävakuuksiakin sen lisäksi, kun vakuudet ei enää riitä ollenkaan. Pahimmassa skenaariossa asuntojen arvotkin tipahtaa, jos rommaillaan kunnolla ja kädessä voi olla todellinen musta pekka. Varsinkin kun puhutaan jostain syrjäseudusta, niin hävittävää on enemmän, ku ei siellä edes kämppien arvotkaan nouse.
Tietty jos salkku on kuusinumeroinen (eli pienimmilläänkin vakuusarvo 50K€ luokkaa) ja joku parin-kolmenkympin laina riittää, niin riskit pienenee.
Napsauta laajentaaksesi...
Osittain tässä jo vastaatkin omiin ihmettelyihisi, että miksi osakkeet arvotetaan vain 50%:n arvoiseksi nykytilanteeseen nähden eli siihen lasketaan mukaan se riski, että niiden arvo putoaa. Ihan samalla tavoin asuntojenkin vakuus on vain ~70% niiden nykyisestä arvosta.

Ja eihän ne sijoitukset pankille ole yhtään sen parempi vakuus kuin tilillä oleva raha ellei niitä pantata pankille siten, ettei niillä voi käydä kauppaa, koska muuten mikään ei estä sitä, että seuraavana päivän lainan nostosta sijoitukset vedetään sileäksi ja törsätään johonkin turhaan ja samalla katoaa se vakuus. Pankin näkökulmasta vakuuden pitää siis olla sellainen, jota asiakas ei voi mielivaltaisesti käyttää ja aiheuttaa vakuuden yhtäkkistä häviämistä.
 
Pretor sanoi:
En ainakaan itse suosittelisi. Aikanaan pankki arvotti osakesalkun 50% sen hetkisestä arvosta ja yritti että olisin voinut sitä käyttää ylimääräisenä vakuutena, tai vaihtoehtoisesti realisoida sen (tuossa vaiheessa piti jo ihan ääneen todeta virkailijalle, että WTF? ).
Ongelma on myös se, että pankki voi vaatia panttaamaan vakuutena käytettävän salkun, eli et voi käydä kauppaa niiden omistustesi kanssa.
Sen lisäksi siinä on se ongelma, että jos se nyt riittäisikin tällä hetkellä vakuudeksi, mutta kohta esim. sukelletaankin niin vakuusarvosta (salkusta) sulaa arvoa pois ja siinä vaiheessa vakuus ei enää riitäkään. Pahimmillaan edessä on tilanne, että se riittämätön salkku realisoidaan väkisin ja tarvitset vielä lisävakuuksiakin sen lisäksi, kun vakuudet ei enää riitä ollenkaan. Pahimmassa skenaariossa asuntojen arvotkin tipahtaa, jos rommaillaan kunnolla ja kädessä voi olla todellinen musta pekka. Varsinkin kun puhutaan jostain syrjäseudusta, niin hävittävää on enemmän, ku ei siellä edes kämppien arvotkaan nouse.
Tietty jos salkku on kuusinumeroinen (eli pienimmilläänkin vakuusarvo 50K€ luokkaa) ja joku parin-kolmenkympin laina riittää, niin riskit pienenee.
Napsauta laajentaaksesi...
Jotain tällaista vähän oletinkin, että vakuusarvo on hyvin pieni verrattuna todelliseen arvoon. Toki, jos panttaisi ison köntän vaikka indeksi-etf:ää jota ei ole suunnitellutkaan myyvänsä pitkään aikaan, voisi tämä juttu toimia. Mutta toisaalta hankaloittaa sitten kuvioita, jos tuleekin tilanne eteen, että pitäisi myydä sijoituksia.
 
Pretor sanoi:
En ainakaan itse suosittelisi. Aikanaan pankki arvotti osakesalkun 50% sen hetkisestä arvosta ja yritti että olisin voinut sitä käyttää ylimääräisenä vakuutena, tai vaihtoehtoisesti realisoida sen (tuossa vaiheessa piti jo ihan ääneen todeta virkailijalle, että WTF? ).
Ongelma on myös se, että pankki voi vaatia panttaamaan vakuutena käytettävän salkun, eli et voi käydä kauppaa niiden omistustesi kanssa.
Sen lisäksi siinä on se ongelma, että jos se nyt riittäisikin tällä hetkellä vakuudeksi, mutta kohta esim. sukelletaankin niin vakuusarvosta (salkusta) sulaa arvoa pois ja siinä vaiheessa vakuus ei enää riitäkään. Pahimmillaan edessä on tilanne, että se riittämätön salkku realisoidaan väkisin ja tarvitset vielä lisävakuuksiakin sen lisäksi, kun vakuudet ei enää riitä ollenkaan. Pahimmassa skenaariossa asuntojen arvotkin tipahtaa, jos rommaillaan kunnolla ja kädessä voi olla todellinen musta pekka. Varsinkin kun puhutaan jostain syrjäseudusta, niin hävittävää on enemmän, ku ei siellä edes kämppien arvotkaan nouse.
Tietty jos salkku on kuusinumeroinen (eli pienimmilläänkin vakuusarvo 50K€ luokkaa) ja joku parin-kolmenkympin laina riittää, niin riskit pienenee.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei kai pankki voi vakuuksista sopimisen jälkeen alkaa mussuttumaan vakuuksien riittämättömyydestä? Vakuuden arvon alenemisen riskihän on jo hinnoiteltu vakuusarvoprosenttiin.
 
3dfx sanoi:
Kultahan on ihan yhtälailla poliitikkojen armoilla kun mikä tahansa muukin. Se on välillisesti poliittisen järjestelmän armoilla jo siitäkin syystä, että keskuspankitt pitävät sitä varannoissaan. Se ei ole myöskään anonyymi vaikka kovin tälläistäkin väitetään edelleen, jos ostaja ei ole yksityinen taho.
Napsauta laajentaaksesi...
Kultaa kuten myöskään bitcoinia eivät poliitikot/keskuspankit voi valmistaa lisää kuten paperirahaa. Se on se pointti.
 
munse sanoi:
Ei kai pankki voi vakuuksista sopimisen jälkeen alkaa mussuttumaan vakuuksien riittämättömyydestä? Vakuuden arvon alenemisen riskihän on jo hinnoiteltu vakuusarvoprosenttiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Se riippuu ihan sopimuksesta. Varsinkin yrityslainoissa on kovenantteja joilla pankki saa esimerkiksi valtaa yhtiössä tietyissä rajapisteissä jo ennen konkurssia. Ja eikös jossain vaiheessa joku kohu ollut kun pankit vähän säätivät jodenkin asiakkaiden korkoja.
 
pokkus sanoi:
Osittain tässä jo vastaatkin omiin ihmettelyihisi, että miksi osakkeet arvotetaan vain 50%:n arvoiseksi nykytilanteeseen nähden eli siihen lasketaan mukaan se riski, että niiden arvo putoaa. Ihan samalla tavoin asuntojenkin vakuus on vain ~70% niiden nykyisestä arvosta.

Ja eihän ne sijoitukset pankille ole yhtään sen parempi vakuus kuin tilillä oleva raha ellei niitä pantata pankille siten, ettei niillä voi käydä kauppaa, koska muuten mikään ei estä sitä, että seuraavana päivän lainan nostosta sijoitukset vedetään sileäksi ja törsätään johonkin turhaan ja samalla katoaa se vakuus. Pankin näkökulmasta vakuuden pitää siis olla sellainen, jota asiakas ei voi mielivaltaisesti käyttää ja aiheuttaa vakuuden yhtäkkistä häviämistä.
Napsauta laajentaaksesi...
En minä ole ihmetellyt miksi niiden vakuusarvo on niin pieni. Sehän on selvää, että niissä on marginaalia pankin puolelta reilusti alaspäin ja huomattavasti enemmän, kuin itse asunnon vakuusarvossa.
Ei siis omassa tapauksessa ollut yleensäkään tarkoitus käyttää sijoitussalkkua yhtään mihinkään, vaan pankki otti sen puheeksi ihan itse.
Sen sijaan ihan wtf-menoa pyytää mm. realisoimaan salkku, jotta vois maksaa käteisellä. Kyllä siinä piti keskustelua käydä virkailijan kanssa sijoittamisesta/osakesäästämisestä ja sen ideasta. Mut sitä tää pankkimaailma on, se (asuntolaina)virkailija vaan myy asuntolainoja ja ymmärrys sijoittamisesta ja korkoakorolle ilmiöstä on täysi nolla. Katsotaan vaan vakiolomaketta tietokoneen ruudulta, missä lähdetään oletuksesta, että kaikki asiakkaat on yhtä ja samaa geneeristä massaa.
Ja ongelmahan on just tossa panttauksessa, ettet voi käydä kauppaa niillä omistuksillasi. Sinänsähän se on ihan sama, jos siellä on ainoastaan jotain osinkoaristokraatteja ja niihin ei tarvitse edes koskea, tai jotain kasvuosuus rahastoa vain seisomassa hamaan tulevaisuuteen.
 
Mulla on yksi 150k bullettilaina ja siihen on yksi salkku vakuutena.
Korko muistaakseni 3,1%
Ko. salkku on siis lukittuna, mutta myyntejä olen sieltä tehnyt pankin avustuksella. Viime vuonna muistaakseni 3 kertaa.
Myynneillä ostin sitten toiseen salkkuun uusia papereita.
Salkun tän hetkinen arvo noin 170k.
 
Olipa Hesarin kulta ja hopea artikkeli harvinaisen hyvä. Kerrankin uskallettiin mennä asian ytimeen rahan ja keskuspankkien osalta eikä vaan höpisty jostain levottomien aikojen varautumisista kuten yleensä. Melkein kun olisin itse kirjottanut.
 
Onkos tuolla OP:n puolella mitään harkinnan arvoisia ETF:iä?
Nordnetissäkin välityskulut vissiin suht kovat, jos ei tee paljon kauppaa kuukausittain?
 
N1kkel sanoi:
Onkos tuolla OP:n puolella mitään harkinnan arvoisia ETF:iä?
Nordnetissäkin välityskulut vissiin suht kovat, jos ei tee paljon kauppaa kuukausittain?
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä siellä voi ostaa suurinta osaa EU-alueen ETF:istä. Kaupankäyntikuluissa on vaan 8e minimi, niin ei sovellu kuukausisäästöön pienillä summilla.
 
N1kkel sanoi:
Onkos tuolla OP:n puolella mitään harkinnan arvoisia ETF:iä?
Nordnetissäkin välityskulut vissiin suht kovat, jos ei tee paljon kauppaa kuukausittain?
Napsauta laajentaaksesi...

Joku_242 sanoi:
Kyllä siellä voi ostaa suurinta osaa EU-alueen ETF:istä. Kaupankäyntikuluissa on vaan 8e minimi, niin ei sovellu kuukausisäästöön pienillä summilla.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos nyt oikein muistan, niin kaupankäyntikulut on vähennyskelposia kuitenkin?
 
Markkinoilla on pyörinyt huhuja siitä, että teknojen taival olisi ohi ja Russell 2000 ottaa ohjat. Minusta tämä on perinteistä feikkaamista jossa mediatalot pyörittää uutisia saadakseen parhaita osakkeita vähän halvemmaksi tähän vuoden alkuun.

Tässä on taas hyvää analyysiä siitä, että QQQ bull trendi vaikuttaa jatkuvan suunnilleen ennallaan. AI ei ole todellakaan taputeltu, sieltä on tulossa merkittäviä listautumisia ja niihin hypeaaltoihin lapioidaan palavaa materiaalia vielä paljon vaikka AI ei vielä vuosiin todellisuudessa alakaan tuottavaksi instrumentiksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=n8g93Ad0-rE
 
Näitä keskusteluja lukiessa melkein tulee fiilis että täytyykin omat "kultavarannot" kaivaa naftaliinista ja painaa johonkin myytäväksi.
On jotain vanhoja täyskultaisia koruja, kalvosinnappeja yms kertynyt mitä on jostain isoisän isän ajoilta jäänyt.

Mikä on järkevin paikka benchmarkata ettei tule ihan totaalisesti vedätetyksi?
 
taski sanoi:
Näitä keskusteluja lukiessa melkein tulee fiilis että täytyykin omat "kultavarannot" kaivaa naftaliinista ja painaa johonkin myytäväksi.
On jotain vanhoja täyskultaisia koruja, kalvosinnappeja yms kertynyt mitä on jostain isoisän isän ajoilta jäänyt.

Mikä on järkevin paikka benchmarkata ettei tule ihan totaalisesti vedätetyksi?
Napsauta laajentaaksesi...
Tavex varmaan parempi kuin kiertävät ostajat ja hinnat netissä. Rasmussen toinen joka on ollut markkinoilla jo pitkään. Korujen tapauksessa tietysti voi paremmin saada jos myy koruna Torissa.

Ja ei ehkä kannata jos omistusaika alle 10v jolloin ei pääse kunnon hankintameno-olettamaan käsiksi. Nuo ostajat ottavat tiedot perusteellisesti ylös eli verot on syytä maksaa.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
298 650
Viestejä
5 089 877
Jäsenet
81 518
Uusin jäsen
masusirkus

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom