Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Rambo8]

Hiljaittain eronneena voin kertoa että talousasiat voi mennä erotilanteessa hyvinkin sekaisin. Exä jos sattuu vielä olemaan kiukkusella tuulella ja rahat on sinun tilillä niin joudutkin antamaan rahoista 50% exälle.

Tämän muuten huomannut vanhemmiten itsekin ja nykyisin annankin ihan suoraan nuorille ohjeet, että naimisiin ei kannata mennä, sillä siitä voi olla ainoastaan haittaa, mutta ei mitään hyötyä. Mekin menimme naimisiin aikoinaan vain siksi, että kun ei ollut vielä lapsia, niin mahdollisessa kuolintapauksessa puoliso selviäisi sitten pienemmillä perintöveroilla. Mutta sen jälkeen kun ensimmäinen lapsi syntyi, niin tuo ainoa avioliiton hyöty mitätöityi.

Eli liputan kyllä tuon puolesta, että mikäli on erehtynyt naimisiin, niin ehdottomasti rahat suoraan lapsille. Ja toki mielellään johonkin tuottavaan, ei pelkästään tilille makaamaan. Onhan tuossa itselläkin ollut vähän pelkona, että kun lapset muuttavat omilleet pois valvovan silmän alta, niin lähteekö homma lapasesta ja tärväävät säästöt sitten johonkin. Noita kuitenkin kertynyt vanhimmallekin lapselle jo melkein 100k€.

 

[Vepasto]

parempi pitää itsellä, jossa niitä voi myös käyttää, versus lapsen tilillä johon ei käytännössä saa koskea.

Voihan sitä lapsen tilillekkin tai sijoituksiin asetaa vanhemmille käyttöoikeuden. Helpottaa rahojen hallinnointia. Toki kun lapsi tyttää 18 v niin oikeudet katoavat samantien. Tämä on hyvä pitää muistissa.

 

[lomppi]

Itse olen järkeillyt asian niin, että jos ero tulisi niin todennäköisesti sille säästyneelle rahalle tulee yllättävää käyttöä, jotta pystyy yksin tarjoamaan lapsille jonkinlaiset mahdollisuudet. Hankalampaa näitä hyödyntää jos rahat on lapsen tilillä ja pitää ruveta tekemään selvityksiä mihin tätä nyt käytetään.

Tietysti riski realisoituu silloin, jos ero tulee, kun lapset ovat jo kerinneet muuttaa kotoa, mutta varallisuuden luovutusta ei ole vielä kunnolla kännistetty.

 

[Vepasto]

Tietysti se riski realisoituu silloin, jos ero tulee kun lapset ovat jo kerinneet muuttaa kotoa, mutta varallisuuden luovutusta ei ole vielä kunnolla kännistetty.

Tai jos satut heittämään lusikan nurkkaan yllättäen. Tilit menevät lukkoon ja ulossaamisessa kestää ja siinä vaiheessa myöhäistä vähän lahjoitellekkaan

 

[Rambo8]

Itse olen järkeillyt asian niin, että jos ero tulisi niin todennäköisesti sille säästyneelle rahalle tulee yllättävää käyttöä, jotta pystyy yksin tarjoamaan lapsille jonkinlaiset mahdollisuudet. Hankalampaa näitä hyödyntää jos rahat on lapsen tilillä ja pitää ruveta tekemään selvityksiä mihin tätä nyt käytetään.

No ei sinne lapsen tilille viimeisiä rahojaan kannata laittaa, vain ylimääräiset.

Voihan sitä lapsen tilillekkin tai sijoituksiin asetaa vanhemmille käyttöoikeuden. Helpottaa rahojen hallinnointia. Toki kun lapsi tyttää 18 v niin oikeudet katoavat samantien. Tämä on hyvä pitää muistissa.

Itse olen hoitanut niin, että kun lahjoitan lapsille, niin laitan sen suoraan rahastoon, eli raha ei käy edes missään välissä rahana lasten tileillä. Ja en tiedä kaikista pankeista, mutta ainakaan OP:lla lapsi ei edes näe omia rahastojaan ennenkuin on tietyn ikäinen.

Mutta miten tuo on, kun minulla ja vaimolla on molemmilla käyttöoikeuden lasten tileihin, niin voinko ihan ominpäin mennä ja sijoittaa lapsen rahat esim. osakkeisiin tai rahastoihin? Kyseessä on siis muilta sukulaisilta saatuja rahoja, jotka nyt vain makaavat tilillä kun ei lapsella ole itsellään rahalle mitään käyttöä kun vanhemmat kustantaa kaiken.

 

[Vepasto]

voinko ihan ominpäin mennä ja sijoittaa lapsen rahat esim. osakkeisiin tai rahastoihin

Itse olen tehnyt näin. Ei oo kukaan tulit vielä helistämään sormea. Ja OP:ssä on touhuttu tämä. Rahaa siirrelty siis lapsen nimissä olevaan rahastoon.

 

[Jees]

Ei sinne DVV byrokratiaan kannata itseään/lapsiaan omatoimisesti ilmoittaa. Ei siitä mitään tule vaikka jättää tekemättä kunhan et kajoa lasten rahoihin.

Sitten sinne tietysti joutuu jos lapset saa rahoja esim perintönä jostain, jonka jaon kautta DVV saa vihiä asiasta ja edunvalvojaa tarvitaan. Itse kyllä auoin sinne päätäni turhasta byrokratiasta niin lahjakkaasti, että eivät ole karhunneet vuosi-ilmoituksia, vaikka sellaisia pitäisi nyt vuosittain tehdä lasten rahojen hoidosta.

 

[lomppi]

Tässä kun keskustelu pyörinyt lasten sijoittamisen ympärillä niin on hyvä muistaa, että lapsilisät voidaan maksaa vain yhden henkilön tilille. Tyypillisesti se on äiti, mutta sitten jos näitä rahoja veivataan äidin tililtä lasten rahastoihin niin nämä kait nähdään lahjoituksena. Eli osin tämä verovapaa lahjoituskapasiteetti on käytetty jos käyttää tätä perinteistä menetelmää. Itse on ratkottu tämä sillä että lapsilisät menee yhden lapsen tilille, ja siitä sitten jakelu muille.

 

[jonesky12345]

Tässä kun keskustelu pyörinyt lasten sijoittamisen ympärillä niin on hyvä muistaa, että lapsilisät voidaan maksaa vain yhden henkilön tilille. Tyypillisesti se on äiti, mutta sitten jos näitä rahoja veivataan äidin tililtä lasten rahastoihin niin nämä kait nähdään lahjoituksena. Eli osin tämä verovapaa lahjoituskapasiteetti on käytetty jos käyttää tätä perinteistä menetelmää. Itse on ratkottu tämä sillä että lapsilisät menee yhden lapsen tilille, ja siitä sitten jakelu muille.

En ole ihan varma onko tuo lakiteknisesti oikein, sillä taitaa olla niin ettei vanhemmat saa sinänsä lapsen rahoja käyttää muuhun kuin lapsen omiin hankintoihin, jolloin teknisesti lapsen tilille maksettu lapsilisä katsottaisiin tämän lapsen omaisuudeksi vaikka sen maksaisi kela sinne suoraan ja vanhempina ette voi päättää, että tämä lapsi nyt maksaakin tämän toisen lapsen tilille summan XX. Todennäköisesti tuosta ei koskaan tule mitään polemiikkia, mutta näin se kuitenkin pitäisi mennä, että kerran lapselle annettu raha on tämän jälkeen vain lapsen omiin hankintoihin ja menoihin käytössä.

 

[lomppi]

En ole ihan varma onko tuo lakiteknisesti oikein, sillä taitaa olla niin ettei vanhemmat saa sinänsä lapsen rahoja käyttää muuhun kuin lapsen omiin hankintoihin, jolloin teknisesti lapsen tilille maksettu lapsilisä katsottaisiin tämän lapsen omaisuudeksi vaikka sen maksaisi kela sinne suoraan ja vanhempina ette voi päättää, että tämä lapsi nyt maksaakin tämän toisen lapsen tilille summan XX. Todennäköisesti tuosta ei koskaan tule mitään polemiikkia, mutta näin se kuitenkin pitäisi mennä, että kerran lapselle annettu raha on tämän jälkeen vain lapsen omiin hankintoihin ja menoihin käytössä.

Joo tämä on varmasti kohtalaisen harmaalla alueella harmillisesti, kun Kela ei jostain älyttömästä syystä pysty maksamaan lapsilisiä erillisille tileille (edes että äiti ja isä saisivat omansa)... Ja nykyään tällä ei ole niin tarvetta kun lahjoitusrajaa nostettiin, aikaisemmalla 5000e rahalla ei voinut enää paljon lisälahjoituksia tehdä.

 

[jpp]

Tässä kun keskustelu pyörinyt lasten sijoittamisen ympärillä niin on hyvä muistaa, että lapsilisät voidaan maksaa vain yhden henkilön tilille. Tyypillisesti se on äiti, mutta sitten jos näitä rahoja veivataan äidin tililtä lasten rahastoihin niin nämä kait nähdään lahjoituksena. Eli osin tämä verovapaa lahjoituskapasiteetti on käytetty jos käyttää tätä perinteistä menetelmää. Itse on ratkottu tämä sillä että lapsilisät menee yhden lapsen tilille, ja siitä sitten jakelu muille.

En usko, että tällä on millään tavalla vaikutusta tuohon lahjoitusrajaan. Lapsilisä voidaan maksaa lapsen vanhemmalle, huoltajalle tai muulle lapsen hoidosta vastaavalle henkilölle. Se, että kelalle ilmoitatte lapsen tilinumeron, ei poista sitä, että lahjoitatte tuon rahan lapselle.

Tuota voisit verrata siihen, että ilmoitat jonain kuukautena töihin palkanlaskentaan lapsen tilinumeron. Tämä olisi edelleen sinulta lahjoitus lapselle, vaikka raha ei sinun tilin kautta kävisikään.

 

[Anagonda]

Joo en ole eri mieltä, paitsi sen osalta että elämä ei tosiaan aina mene kuten ennustaa, ja sen takia ne rahat onkin parempi pitää itsellä, jossa niitä voi myös käyttää, versus lapsen tilillä johon ei käytännössä saa koskea. Että jos on tarve sille lapsen tilillä olevalle summalle, niin sehän vasta paskamainen tilanne on. Enivei omaa näkemystä tietenkin ohjaa, että on alle 1-vuotias lapsi, poissulkeva avioehto, ja ei mikään tekkipalkka, joten oma tili paras tili. Mutta tämä tosiaan vain oma tilanne, ei tässä oikein kovin yleispätevää vastausta taida olla kun muuttujia on niin paljon, jokaisen pakko arvioida omaa tilannettaan.

Mutta tuo DVV on sellainen joka on vähän kysymysmerkki ainakin itselle, joten siksi kiinnostaa (että onko sillä käytännössä mitään väliä, eli onko lopulta ihan sama säästääkö lapselle 19 000 euroa vai 25 000 euroa). Aviojutuissa DVV toimi omalla kohdalla ok joten en sinänsä odota mitään ihmeellisiä kommervenkkejä tässäkään, mutta kokemuksia olisi kiva kuulla.

Ihan hyvä miettiä asia myös toisesta suunnasta. Noin kun pukee niin ei huono vaihtoehto tuokaan.
Itse elän niin että ensin säästän itselleni ja sen jälkeen ylijäävää voi harkita lapsille. Eli tämän takia ero tai muu tilanne ei tarkoita että lapsille säästettyyn rahaan tarvitsisi koskea.
Lapset on minulle hyvin tärkeitä, mutta elämä on opettanut että ensin pidetään itsestä huolta ja nautitaan elämästä. Se että saako lapsi 10keur, 20keur tai ei mitään rahaa 18v ikävuoden kohdalla on loppujen lopuksi aika pieni asia. Itse olen tottunut siihen että vanhemmilta ei tukea heru. Vaikka tullut hyvin toimeen tulevasta kodista, mitään rahallista tukea en ole saanut. Valtion takauksia yms joutunut elämän aikan käyttämään samalla kun vanhempien vuositulot pyörii sadoissa tuhansissa. Olisihan se kiva jotain apuja saada, mutta en tiedä olisiko mun elämä yhtään sen parempaa jos olisin joskus saanut jonkun kympin?

 

[lomppi]

En usko, että tällä on millään tavalla vaikutusta tuohon lahjoitusrajaan. Lapsilisä voidaan maksaa lapsen vanhemmalle, huoltajalle tai muulle lapsen hoidosta vastaavalle henkilölle. Se, että kelalle ilmoitatte lapsen tilinumeron, ei poista sitä, että lahjoitatte tuon rahan lapselle.

En nyt löytänyt refenssiä artikkeliin missä tätä käsiteltiin, mutta lapsilisää ei tässä nähdä vanhemman omaisuutena vain etuutena. Sen voisi kait pyöräyttää vanhemman tilin kautta eikä lahja-aspektia tarvitsisi huomioida, mutta silloin pitäisi selkeyden vuoksi aina muistaa laittaa selite kaikille siirroille (jos tarvitsee jälkikäteen eritellä). Lasten tilien välillä kun on muutenkin vähemmän trafiikkia niin ajateltiin itse tämä helpoimmaksi näin. Voi olla metsässäkin.

 

[antti-x]

Omat muksut tippuu juuri pois lapsilisiltä ja heille ei ole mitään säätöjä kerätty, pari tonnia jotain rippilahjarahoja lähinnä säästössä per muksu. Jos olisi rahastossa vaikka 20 000€ per muksu ja vastaavasti itellä olisi saman verran vähemmän varallisuutta tai olisi kiristetty enemmän vyötä lasten ollessa pieniä tms. niin en näe mitään varsinäista lisäarvoa. Enemmänkin haittaa ja riskejä.

Tuen toki lapsiani jos on kiinnostusta sijoittaa, tienata tai miten vaan, mutta ei se heille olisi mitään opettanut jos olisi vahnemmat pistänyt rahaa johonkin rahastoon tms (en itsekään ehtinyt parhaita sihjoitusvaihtoehtoja tutkia yli 5 vuotta sitten kun keskityin esim. yrittämiseen ja vanhempana olemiseen). Eikä siitä olisi nyt tai 5 vuoden päästä mitään käytännön hyötyä että "omaa" rahaa ei opiskellessa ole muksuilla hirveästi, kun kaikki elatuslahjat, vaikka olisi 20 000€ vuodessa per muksu, ovat kuitenkin verovapaita.


Mielenkiintoista mitä käytännössä tapahtuu valuuttakurssien suhteen tässä jatkossa. Bloombergin feedeissäkin näkyy kaikenlaisia tekijöitä jotka perustelevat dollarille voimakastakin laskua, mutta vastavoimana sitten se että ei okein ole muuta paikka rahoja pistää kuin dollaripohjaiset sijoitukset.

Jos dollari nyt kuitenkin laskisi esim. 30% verrattuna euroon, niin se tekisi 70% dollaripainon maailmanindeksi ETF:lle 21% laskun eurohinnoissa jos dollariarvot ei sinänsä osakkeilla muutu mihinkään.