Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[jonesky12345]

OP:lläkin rahastosäästämisen merkintäpalkkio on 0, luultavasti myös Nordeassa on sama. Yleensä kulut on leivottu sisään hallinnointikuluihin.

Joo sen verran tiedän kyllä, mutta handlesbankenin noissa isommissa rahastoissa esim jenkit eurooppa jne oli kulut 0,2 ja ne päihittää esim nordean vastaavat.

 

[Joku_242]

Joo sen verran tiedän kyllä, mutta handlesbankenin noissa isommissa rahastoissa esim jenkit eurooppa jne oli kulut 0,2 ja ne päihittää esim nordean vastaavat.

Toi 0,2% vs 0,38% kulu on jo semmonen että "ei jaksa" on riittävä syy olla avaamatta tiliä Nordnetiin... mutta jos huvittaa optimoida, niin ei kai siinä.

 

[jonesky12345]

Toi 0,2% vs 0,38% kulu on jo semmonen että "ei jaksa" on riittävä syy olla avaamatta tiliä Nordnetiin... mutta jos huvittaa optimoida, niin ei kai siinä.

Eiköhän suurin osa tuollaisten erojen takia viitsi yhtä sun toista tässä pelissä. Mulla nyt sattui tili olemaan nordnetissa ja nordeassa niin aika helppoa se oli sinne nordnettiin tehdä, senkun tilihakemuksen muksulle täytti niin seuraavana päivänä oli tili auki.

 

[Jomb]

Joo sen verran tiedän kyllä, mutta handlesbankenin noissa isommissa rahastoissa esim jenkit eurooppa jne oli kulut 0,2 ja ne päihittää esim nordean vastaavat.

Avaintietoasikirjan mukaan usa kulut 0.25 ja eurooppa 0.3. hämää kyllä kun etusivulla lukee 0.2 nutta onko nämä kuitenkin ne todelliset kulut?

 

[evakko]

Avaintietoasikirjan mukaan usa kulut 0.25 ja eurooppa 0.3. hämää kyllä kun etusivulla lukee 0.2 nutta onko nämä kuitenkin ne todelliset kulut?

Puhutko Handelsbankenista ja katsoit ilmeisesti avaintietoasiakirjan viiden vuoden saraketta? Kohdassa Jatkuvaluonteiset kulut USA 0,20 % + 0,02 % ja Eurooppa 0,20 % + 0,08 %, joita mielestäni kannattaa verrata. Jälkimmäistä liiketoimikulua ei taida yksikään rahasto ilmoittaa näkyvästi, lienee alan sovittu käytäntö. Jos olen oikein ymmärtänyt, 5 v korkeammat kulut tulevat siitä että arvon oletetaan nousevan, jolloin sama prosentti on suurempi summa eli vastaa suurempaa prosenttia ostohetkeen verrattuna.

 

[Smugu]

Totta näinkin, mutta siinäpä vasta on 18-19v nuorelle selittämistä, että "nyt kannattaa lahjottaa rahat isälle ja äidille"

No sinähän ne rahat olet hänelle kerännyt, joten luulisi sen verran kunnioitusta olevan että väliaikaisesti siirtää takaisin vanhempien tilille.

 

[Anagonda]

No sinähän ne rahat olet hänelle kerännyt, joten luulisi sen verran kunnioitusta olevan että väliaikaisesti siirtää takaisin vanhempien tilille.

Raha pilaa usein suhteet perinnön jaossa, jonka takia olisin kyllä lapselta "omien rahojen" takaisin pyytämisessä hyvin varovainen. Raha valitettavasti usein tuo vähän eri persoonan esiin.

 

[jonesky12345]

Raha pilaa usein suhteet perinnön jaossa, jonka takia olisin kyllä lapselta "omien rahojen" takaisin pyytämisessä hyvin varovainen. Raha valitettavasti usein tuo vähän eri persoonan esiin.

Luitko tuota alkuperäistä viestiä johon vastattiin? Tuossahan nostettiin esiin se, että mikäli kerrytetty omaisuus haittaisi esimerkiksi opintotukien saamista, olisi mahdollista väliaikaisesti lahjoittaa varat vanhemmille ja palautella ne sitten, kun opinnot on ohi, jos vaihtoehtona on syödä varallisuutta. Voi olla ettei asia kaikkien kohdalla mene kaaliin, mutta eiköhän nyt jonnekin korkeakouluun opiskeleva henkilö voi vanhempiensa kanssa tällaisiakin neuvotella ja ymmärtää mistä on kyse. Yksi keino muiden joukossa.

 

[Smugu]

Raha pilaa usein suhteet perinnön jaossa, jonka takia olisin kyllä lapselta "omien rahojen" takaisin pyytämisessä hyvin varovainen. Raha valitettavasti usein tuo vähän eri persoonan esiin.

Menee jo vähän sijoitusaiheen ohi. Mutta tuossahan tarvisi omalle lapselleen vain ilmoittaa, että siirrä rahat takaisin isin tilille ja isi maksaa sinun vuokrat koko opiskeluajalta tms. Riippuen toki summista. Mutta tämän ”ongelman” takia ainakin itse sijoitan lapselle sen verran vähän rahaa, että voin tarvittaessa nypätä sen helposti vaikka omalle tililleni siinä kohtaa kun lapsi on 17 vuotias. Muutamasta tonnista reiluun kymppitonniin on varmasti sopiva pesämuna millä pääsee elämässä ja sijoittamisessa alkuun kun täysi-ikäisyys koittaa.

 

[edup]

Luitko tuota alkuperäistä viestiä johon vastattiin? Tuossahan nostettiin esiin se, että mikäli kerrytetty omaisuus haittaisi esimerkiksi opintotukien saamista, olisi mahdollista väliaikaisesti lahjoittaa varat vanhemmille ja palautella ne sitten, kun opinnot on ohi, jos vaihtoehtona on syödä varallisuutta. Voi olla ettei asia kaikkien kohdalla mene kaaliin, mutta eiköhän nyt jonnekin korkeakouluun opiskeleva henkilö voi vanhempiensa kanssa tällaisiakin neuvotella ja ymmärtää mistä on kyse. Yksi keino muiden joukossa.

Noissa lahjoituksissa on pari ongelmaa:
-Ainakaan toimeentulotuessa ei toimi se että lahjoittaa omaisuutta saadakseen tukia. Oletan että ihan sama homma on kaikissa muissakin Kelan tuissa, koska olisi naurettavaa jos omaisuusrajoja voisi kiertää tuolla tavoin.
-Jotta omaisuudella on jotain vaikutusta tukiin, tarvitsee sitä esim. asumistuen kohdalla olla vähintäänkin 10 000e, ja vasta 50 000e kohdalla ei saa mitään tukea. Ja nuo summat taas on reippaasti yli verovapaan lahjan maksimin. Tuon kokoisten summien edestakaisin lahjoittelu ei siis lähtökohtaisesti ole kovin fiksua.

 

[pokkus]

Mutta tämän ”ongelman” takia ainakin itse sijoitan lapselle sen verran vähän rahaa, että voin tarvittaessa nypätä sen helposti vaikka omalle tililleni siinä kohtaa kun lapsi on 17 vuotias.

Tämä tosiaan taitaa vain olla laitonta, vaikka sen pystyisikin käytännössä tekemään. Lapsen nimissä / tileillä olevia rahoja, kun vanhemmat eivät saa itselleen ottaa.

 

[Clarenz]

Oisko tää lapsille rahan siirtäminen jo käsitelty tässä ketjussa taas hetkeksi aikaa? Samat asiat toistuu jo monennettakohan kertaa.

 

[kuoris]

Oisko tää lapsille rahan siirtäminen jo käsitelty tässä ketjussa taas hetkeksi aikaa? Samat asiat toistuu jo monennettakohan kertaa.

Tämä on ikuisuusongelma foorumeilla. Samat keskustelut toistuvat vuosittain. Haulla saattaa löytyä, tai sitten ei.

 

[chrisekh]

Tämä on ikuisuusongelma foorumeilla. Samat keskustelut toistuvat vuosittain. Haulla saattaa löytyä, tai sitten ei.

Yksi lääke siihen olisi uusi oma ketjunsa. Saisi aina hätistelle sinne.

 

[Galaxy]

Mutta tämän ”ongelman” takia ainakin itse sijoitan lapselle sen verran vähän rahaa, että voin tarvittaessa nypätä sen helposti vaikka omalle tililleni siinä kohtaa kun lapsi on 17 vuotias. Muutamasta tonnista reiluun kymppitonniin on varmasti sopiva pesämuna millä pääsee elämässä ja sijoittamisessa alkuun kun täysi-ikäisyys koittaa.

Varastatko kaupastakin jos siltä tuntuu?

En suosittele muiden seuraavan tapojasi.

 

[Joku_242]

No sinähän ne rahat olet hänelle kerännyt, joten luulisi sen verran kunnioitusta olevan että väliaikaisesti siirtää takaisin vanhempien tilille.

Musta "kunnioitus" on tässä väärä termi. Paremminkin luottamus sopisi tähän, kun sitähän tässä enemmän tarvitaan. Voi vaikka yksinkertaisesti selittää kuvion ja kertoa et muuten jää tuet saamatta, mutta sun valinta.

Noissa lahjoituksissa on pari ongelmaa:
-Ainakaan toimeentulotuessa ei toimi se että lahjoittaa omaisuutta saadakseen tukia. Oletan että ihan sama homma on kaikissa muissakin Kelan tuissa, koska olisi naurettavaa jos omaisuusrajoja voisi kiertää tuolla tavoin.

Kuinka monen vuoden taakse tuota kytätään? Esim. opiskelemaan mennessä jos tekee tämän lahjaveivin lapsen ollessa 18, opiskelujen alkuun on vielä 1-2 vuotta. Ja tällehän ei ole mitään tarvetta ellei nykyisiä opintotukia muuteta...

-Jotta omaisuudella on jotain vaikutusta tukiin, tarvitsee sitä esim. asumistuen kohdalla olla vähintäänkin 10 000e, ja vasta 50 000e kohdalla ei saa mitään tukea. Ja nuo summat taas on reippaasti yli verovapaan lahjan maksimin. Tuon kokoisten summien edestakaisin lahjoittelu ei siis lähtökohtaisesti ole kovin fiksua.

Lahjan maksimi on nyt 7499e per henkilö. Eli molemmille vanhemmille voi lahjoittaa sen niin ollaan jo 14998e:ssä, ja tarvittaessa isovanhempia voi ottaa mukaan kuvioon...

 

[Smugu]

Varastatko kaupastakin jos siltä tuntuu?

En suosittele muiden seuraavan tapojasi.

En tiennyt että tuo on varastamista. Oma oletus on ollut, että ne on minun rahoja niin kauan kunnes lapsi on täysi-ikäinen. Jos näin ei ole, niin en tietenkään noita tule tililleni nostamaan. Tämä vain korostaa entisestään sitä, että pidän sijoitetun rahan määrän todella kohtuullisena.

 

[kuoris]

..

En tiennyt että tuo on varastamista. Oma oletus on ollut, että ne on minun rahoja niin kauan kunnes lapsi on täysi-ikäinen. Jos näin ei ole, niin en tietenkään noita tule tililleni nostamaan. Tämä vain korostaa entisestään sitä, että pidän sijoitetun rahan määrän todella kohtuullisena.

Jos sulla on esim. firman tiliin käyttöoikeus meinaatko että ne ovat automaattisesi sun rahoja? Kannattaa miettiä omaa käytöstä ja esimerkkiä lapsille.

Suosittelen vaikka sopimaan lapsen kanssa että rahat ovat esim. ensiasunnon ostoon tai indeksisijoittamiseen jos humppaaminen huolettaa.

 

[Smugu]

Jos sulla on esim. firman tiliin käyttöoikeus meinaatko että ne ovat automaattisesi sun rahoja? Kannattaa miettiä omaa käytöstä ja esimerkkiä lapsille.

Jos olisin omasta nettopalkastani siirtänyt sinne firman tilille rahaa vaikka 100€, niin siinä tapauksessa meinaisin, että ne ovat minun rahojani. Tämä oli sinulta ehkä vähän huono esimerkki enkä tykkää siitäkään miten arvostelet minua vanhempana. Sinulla ei ole mitään tietoa millaista esimerkkiä vanhempana lapsilleni näytän.

 

[Rambo8]

En tiennyt että tuo on varastamista. Oma oletus on ollut, että ne on minun rahoja niin kauan kunnes lapsi on täysi-ikäinen. Jos näin ei ole, niin en tietenkään noita tule tililleni nostamaan. Tämä vain korostaa entisestään sitä, että pidän sijoitetun rahan määrän todella kohtuullisena.

No tuo on täysin väärä oletus. Lapsen tilillä olevat rahat ovat lapsen omaisuutta, eikä vanhemmilla ole niihin oikeuksia.

Ja sen verran vielä kommentoin, että se on jo lähtökohtaisesti kiellettyä, että omaisuus siirretään piiloon vanhemman tilille, jotta saataisiin sosiaaliavustuksia. Eli kaikki jotka tässä nyt ehdottivat sitä, että lapsi siirtäisi rahansa vanhemman tilille piiloon, niin tiedoksi, että siitä tulee sanktioita jos jää kiinni. Menee vähän samaan sarjaan kun jotkut ovat opintotuen tulorajojen kanssa kikkailleet niin, että ovat sopineet että loppuvuoden palkka maksetaan vasta tammikuun puolella, niin tuossakin sekä työnantaja että työntekijä/opiskelija syyllistyvät petokseen.

 

[Galaxy]

En tiennyt että tuo on varastamista. Oma oletus on ollut, että ne on minun rahoja niin kauan kunnes lapsi on täysi-ikäinen. Jos näin ei ole, niin en tietenkään noita tule tililleni nostamaan. Tämä vain korostaa entisestään sitä, että pidän sijoitetun rahan määrän todella kohtuullisena.

Kavallus se kaiketi tarkalleen on, mutta tosiaan kannattaa pitää mielessä että kun raha siirtyy lapsen tilille / sijoituksiin niin ne on lapsen eikä niitä voi enää omalle tililleen siirtää vaikka huoltajana käyttöoikeus olisikin.

Esimerkiksi Nordnetissä tämä näkyy jo vähän siinä että omalta tililtään voi siirtää lasten tileille mutta lasten tileiltä ei voi siirtää kuin AOT / OST välillä. Varmaan jos palveluntarjoaja vaihtuu niin siirto lapsen uudelle tilille järjestyy.

Lapsen omiin menoihin ja hankintoihin rahoja voi käyttää, mutta ymmärtääkseni siitä pitää sopia lapsen kanssa eli vanhempi ei pysty tuosta vaan päättämään.

Näiden vuoksi ihan överiksi en lasten säästöjä aio itse vetää ja nuo rahat ovat ns. mennyttä. Ne kulutetaan sitten aikoinaan miten kulutetaan.

 

[Joku_242]

Ja sen verran vielä kommentoin, että se on jo lähtökohtaisesti kiellettyä, että omaisuus siirretään piiloon vanhemman tilille, jotta saataisiin sosiaaliavustuksia. Eli kaikki jotka tässä nyt ehdottivat sitä, että lapsi siirtäisi rahansa vanhemman tilille piiloon, niin tiedoksi, että siitä tulee sanktioita jos jää kiinni. Menee vähän samaan sarjaan kun jotkut ovat opintotuen tulorajojen kanssa kikkailleet niin, että ovat sopineet että loppuvuoden palkka maksetaan vasta tammikuun puolella, niin tuossakin sekä työnantaja että työntekijä/opiskelija syyllistyvät petokseen.

No missä vaiheessa tuo on menee kielletyksi? Jos vaikka lapsi tekee sen jo hyvissä ajoin *ennen* kuin tuet alkaa virrata, eli noin 18-vuotiaana vielä kotona asuessa, ja keksitään tekosyyksi jotain tasoa "rupesi vähän pelottamaan oma impulsiivisuus" niin milläs perusteella tuo kielletään?

Sitten varmasti eri asia jos sen tekee muutama kuukausi ennen kuin tuet alkaa virrata.

 

[JaySon]

Minua ainakin kiinnostaa miten tuo rahojen takaisin ottaminen muksulta onnistuisi lain kirjaimen mukaan. Samoin kuin silloin jos kyseessä olisi esim. vanhus jonka kaikki rahat Kela muuten käyttelisi. En tiedä tulisiko tuolloin kyseeseen esim ennakkoperintö tms.?

 

[Paapaa]

Meillähän on ketju "Henkilökohtainen talous", joka voisi paremmin sopia yleiselle keskustelulle taloudenhallinnan opettamisesta lapsille, tukien optimoinnista sun muuhusta ei-sijoittamisesta. Sekin ollut suht aktiivinen ketju:

Henkilökohtainen talous

Avataas tälläinen ketju, vaikka luottokorteista, sijoittamisesta ja asumisesta löytyykin jo ketjunsa niin tämä voisi olla hiukan näiden hybridi. Olen huomannut että tuttavapiiri, työkaverit ja suurin osa tapaamistani ihmisistä elää hyvin pitkälti 'ei huolta huomisesta' mentaliteetilla ja...

bbs.io-tech.fi