Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
mailman sanoi:
Mutta tässä tosiaan kannattaa miettiä ne asiakkuustasot.
Menetätkö jos vaihdat? Saatko vastaavan uudesta? Mitä häviät jos menetät asiakkuustason X?
Napsauta laajentaaksesi...
Itsellä oli kaikki palvelut aikoinaan Nordealla ja sain heiltä mm ilmaiset luottokortit yms. Mutta vaihdoin pankkia ja kysyin että menetänkö kulta-tason etuudet niin Nordea sanoi että ei menetä. Eli vaikka ei ole lainaa Nordealta eikä edes palkkatiliä, niin saan silti käyttää heidän kulta-tason luottokorttia ilmaiseksi vaikka maailman loppuun asti. Asun ulkomailla ja lähettävät jopa uudet kortit aina tänne postitse.
 
aop sanoi:
Taitaapi olla asiakkuustasojen tuomat edut niin vähäisiä, että kilpailuttamalla pääsee parempaan lopputulokseen. Yleensä noi edut on vielä luokkaa "saat maksullisen palvelun X N€/kk halvempaan hintaan" ja tos kohtaa kantsii kysyä tartteeko palvelua X yleensä mihinkään hintaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin, ovatko?
Itse ainakin kuvittelen OP bonukset olevan aika hyvä porkkana, jolla maksan mielestäni halvat vakuutukset jotka samasta lafkasta otettu.
Ja noita bonareitahan tulee ties ja mistä, en nyt jaksa tarkistaa mistä kaikista.
Ja veikkaisin myös, että lähtökohtaisesti parempi tinkivara on lainoihinkin jos sinulla on sijoitukset/vakuutukset/muut sieltä samasta paikasta?

Toki voin olla väärässäkin. Edelleen, hyvin vaikea noita on laskea kyllä mielestäni kunnolla auki jotta vertailu oikeasti onnistuisi.
Pelkkä asuntolainan siirto, ja sitä myöden joku pieni muutos marginaaliin ei kovin helposti isoa kuvaa muuta?
 
Juzzi sanoi:
Tämä on säästäminen- ja sijoitusketju. Siis tuoton tekeminen eikä kulujen minimointi pennilleen -ketju. Palatkaa aiheeseen.
Napsauta laajentaaksesi...
Totta. Toki nuo jutut kuitenkin liippaa aika läheltä, siis sijoituksen kulut ja sitä myöten asiakkuustasot.
Vähän vaikeaa eriyttääkään :)
 
Leivänpaahdin4835 sanoi:
Joo nyt löysin kans oikeen nettisivun nordeasta mistä saan kaikki tiedot ulos (link).
Tekoäly kans mukavasta tiivistää ja opettaa mulle kun syötän ton sisään.


Kiitos paljon, tosi hyvä vastaus.
Sanoisin että mulla on aikalailla kaikki selvää nyt, paitsi en oo vielä varma että haluunko ostaa Nordean vai Nordnetin kautta.
Sanoit että ainakin tohon kyseiseen rahastoon sait vähän pienemmän kulut Nordnetistä, onkohan tää miten asia yleensä toimii ja kannattaisi Nordnetin kautta, vai ihan riippuu rahastosta/tähtien asennosta.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse avaisin Nordnetin ja laittaisin AOT:ssä (arvo-osuustili) kuukausisäästön ETF:iin päälle rajalla 15 000€.

Tuolla rajallahan ei ole mitään merkitystä. Osto tapahtuu joka kuun 5. päivä sillä rahalla, mikä AOT-tilillä on. Tänään pitäisi tuo tehdä, jos vielä tämän kuun kuukausisäästö päivään haluat ehtiä.
Mutta noin suuri yläraja, että saat sen isomman summan heti sijoitettua.
Tuossa noita vaihtoehtoja:


Aloitusnäytössä ETF:ät ovat siinä järjestyksessä kuin eniten tuottaneet 12kk, mutta saat sen helposti järjestettyä klikkaamalla noita yläreunan patikoita esim. "Omistajia Nordnet" tai "Kulut" ja niillä näkee yllättäen, millä ETF:llä on eniten omistajia tai pienimmät kulut.

Tuossa muutama hyvä koko maailmaan sijoittava ETF. Nämä on juuri niitä Lauch and forget ohjuksia mitä kaipailet. Veri virtaa Mannerheimintiellä eikä se ole kettutytöistä, jos näissä menettää rahaa.

Tällä aloitettiin vuonna nakki ja sota (kulut 0,2%). Nykyisin jäänyt muiden jalkoihin, mutta koko on mahtava eli suurin:

Uudet haastajat pienemmillä kuluilla (0,12%):

Viimeisenä oma suosikki (kulut 0,17%)

Kuten näet, noissa on kaikissa heti pienemmät kulut kuin Storebrand 0,31%
Voit ostaa ja myydä ETF.iä kuin osakkeita. Ja nälkä kasvaa syödessä. Onhan tuolla laittamallani listalla, vaikka mitä vaihtoehtoja.
Itselläni on tuon SPYI:n lisäksi S&P500, Nasdaq100 ja montaa muutakin.

Ehkä tärkeintä tässä on, että aloita nyt! Se ensimmäinen askel sijoittamiseen ja vaurastumiseen on se vaikein.
 
Viimeksi muokattu:
mailman sanoi:
Totta. Toki nuo jutut kuitenkin liippaa aika läheltä, siis sijoituksen kulut ja sitä myöten asiakkuustasot.
Vähän vaikeaa eriyttääkään :)
Napsauta laajentaaksesi...
Onhaan se vaikee erottaa. Mut kyl ne kulut ja asiakkuustasot vaikuttaalopputulokseen, vaikkei ne oiskaan niitä "tuottoja" suoraan. Itel on vähän sama homma, et on pankit ja vakuutukset samassa, ja bonukset on ihan ok. Mut en mä jaksa alkaa laskemaan sentilleen, onks se nyt paras mahdollinen. Elämä on liian lyhyt tollaseen.
 
KiLLPaTRiCK sanoi:
Itse avaisin Nordnetin ja laittaisin AOT:ssä (arvo-osuustili) kuukausisäästön ETF:iin päälle rajalla 15 000€.

Tuolla rajallahan ei ole mitään merkitystä. Osto tapahtuu joka kuun 5. päivä sillä rahalla, mikä AOT-tilillä on. Tänään pitäisi tuo tehdä, jos vielä tämän kuun kuukausisäästö päivään haluat ehtiä.
Mutta noin suuri yläraja, että saat sen isomman summan heti sijoitettua.
Tuossa noita vaihtoehtoja:
Napsauta laajentaaksesi...

En kyllä hankkisi Nordnetiä ellei ole tarkoitus käyttää nimenomaan ETF-kuukausisäästöä jatkossa.
 
Alekseus sanoi:
Onhaan se vaikee erottaa. Mut kyl ne kulut ja asiakkuustasot vaikuttaalopputulokseen, vaikkei ne oiskaan niitä "tuottoja" suoraan. Itel on vähän sama homma, et on pankit ja vakuutukset samassa, ja bonukset on ihan ok. Mut en mä jaksa alkaa laskemaan sentilleen, onks se nyt paras mahdollinen. Elämä on liian lyhyt tollaseen.
Napsauta laajentaaksesi...
Väitän että kaikki aika joka käytetään näiden kulujen tai jonkun bonusohjelmien tuijotteluun on täysin turhaa isossa kuvassa SIJOITUSmielessä. Itse maksan Amexista sen 650€/v mutta en minä sitä laske mihinkään sijoituksena vaan luottokorttina jossa on sen kulujen mukaan etuja jotka sopivat minulle. Tämä iänikuinen OP bonusten tuijottelu SIJOITUSketjussa on vähintäänkin häiritsevää siinä mielessä että mihin suomalainen tuulipuku käyttää aikaansa miettiessään sijoituksia.
 
killpatrick sanoi:
Itse avaisin Nordnetin ja laittaisin AOT:ssä (arvo-osuustili) kuukausisäästön ETF:iin päälle rajalla 15 000€.

Tuolla rajallahan ei ole mitään merkitystä. Osto tapahtuu joka kuun 5. päivä sillä rahalla, mikä AOT-tilillä on. Tänään pitäisi tuo tehdä, jos vielä tämän kuun kuukausisäästö päivään haluat ehtiä.
Mutta noin suuri yläraja, että saat sen isomman summan heti sijoitettua.
Tuossa noita vaihtoehtoja:

https://www.nordnet.fi/etf/lista?sortField=yield_1y&sortOrder=descending&isMonthlySave=true

Aloitusnäytössä ETF:ät ovat siinä järjestyksessä kuin eniten tuottaneet 12kk, mutta saat sen helposti järjestettyä klikkaamalla noita yläreunan patikoita esim. "Omistajia Nordnet" tai "Kulut" ja niillä näkee yllättäen, millä on eniten omistajia ja pienimmät kulut.

Tuossa muutama hyvä koko maailmaan sijoittava ETF. Nämä on juuri niitä Lauch and forget ohjuksia mitä kaipailet. Veri virtaa Mannerheimintiellä eikä se ole kettutytöistä, jos näissä menettää rahaa.

Tällä aloitettiin vuonna nakki ja sota. Nykyisin jäänyt muiden jalkoihin, mutta koko on mahtava:
https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-core-msci-world-eunl-xeta

Uudet haastajat pienemmillä kuluilla (0,12%):
https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-msci-world-ucits-xdwd-xeta
https://www.nordnet.fi/etf/lista/amundi-core-msci-world-mwre-xeta

Viimeisenä oma suosikki:
https://www.nordnet.fi/etf/lista/state-street-spdr-msci-spyi-xeta

Kuten näet, noissa on kaikissa heti pienemmät kulut kuin Storebrand 0,31%
Voit ostaa ja myydä ETF.iä kuin osakkeita. Ja nälkä kasvaa syödessä. Onhan tuolla laittamallani listalla, vaikka mitä vaihtoehtoja.
Itselläni on tuon SPYI:n lisäksi S&P500, Nasdaq100 ja montaa muutakin.

Ehkä tärkeintä tässä on, että aloita nyt! Se ensimmäinen askel sijoittamiseen ja vaurastumiseen on se vaikein.
Napsauta laajentaaksesi...
Noista ETF:istä on hyvä aloittaa. Itelläki meni alkuun aikaa tajuta ettei niitä tartte kyttäillä päivittäin, kunhan vaan ostaa ja unohtaa. SPYI on kyllä hyvä valinta, ite laitan siihen kuussa pari hunttia. Mutta toi Nordnetin kuukaussiäästö on kyllä kätevä, kun ei tarvi miettiä ostohetkeä.
 
Juzzi sanoi:
Väitän että kaikki aika joka käytetään näiden kulujen tai jonkun bonusohjelmien tuijotteluun on täysin turhaa isossa kuvassa SIJOITUSmielessä. Itse maksan Amexista sen 650€/v mutta en minä sitä laske mihinkään sijoituksena vaan luottokorttina jossa on sen kulujen mukaan etuja jotka sopivat minulle. Tämä iänikuinen OP bonusten tuijottelu SIJOITUSketjussa on vähintäänkin häiritsevää siinä mielessä että mihin suomalainen tuulipuku käyttää aikaansa miettiessään sijoituksia.
Napsauta laajentaaksesi...

Juurikin näin.
Mutta tuulipuvulle on myös oleellista miettiä sitä kokonaisuutta. Jos sijoitusvarallisuutta on jo "hyvin", niin sitten ei sinänsä "mitään väliä".

Loppupeleissä minulle ihan yksihailee noista OP bonareista, minun talous ei siitä liikahda.
Itsellä vain kokonaisuutena mainitsemani pankit ovat toimineet oikein hyvin. Jollain toki voi olla toisenlaisia kokemuksia.

Ja koko keskustelu, taas, lähti "en tiedä asiasta yhtään mitään" - mallisen keskustelijan kysymyksestä ja puhuttiin "vain" muutamista kymppitonneista.
Silloin mielestäni hyvin oleellista kokonaiskuvaa katsoa, ja nimenomaan ainakin yrittää sitten vertailla mikä olisi paras ja helpoin tie aloittaa.
 
Juzzi sanoi:
Tämä on säästäminen- ja sijoitusketju. Siis tuoton tekeminen eikä kulujen minimointi pennilleen -ketju. Palatkaa aiheeseen.
Napsauta laajentaaksesi...

No, kun oikein vaadit. Olen taas löytänyt (omasta mielestä) haluttavan ETF:än:


Löytyisi Aasiaa ja Eurooppaakin edes vähän tasapainoittamaan USA:aa. Vielä on ilta aikaa pohtia, vaihdanko Nasdaq100:sen tuohon.

Karkea suunnitelma tupakka-askin kannessa on siis jotain tällaista:
26 kesäkuuhun asti Nasdaq100 (XNAS)
26 loppuvuosi sitten jotain tuon Van-Eck semiconductor tai QDVE:n kaltaista.
2027 lisää S&P500:sta (XDPU)
2028 lopettaa venkoilu ja siirtyä SPYI tai vastaavan maailmaan.

Mutta "kisa elää" sanoi Kyllönen
 
Juzzi sanoi:
Tämä on säästäminen- ja sijoitusketju. Siis tuoton tekeminen eikä kulujen minimointi pennilleen -ketju. Palatkaa aiheeseen.
Napsauta laajentaaksesi...
Sijoitustoiminnan kulut vaikuttuvat oleellisesti pitkän ajan tuottoihin, joten kulujen minimointi on täysin relevantti keskustelun aihe säästämis- ja sijoitusketjussa.
Se sen sijaan ei ole, jos joku tuntee itsensä täydellisemmäksi, kun on eri värinen luottokortti lompakossa tai pääsee johonkin Finnairin loungeen.
 
Joku_242 sanoi:
En kyllä hankkisi Nordnetiä ellei ole tarkoitus käyttää nimenomaan ETF-kuukausisäästöä jatkossa.
Napsauta laajentaaksesi...

Nordnetin 'hankkiminen' ei toisaalta maksa mitään, niin miksi ei? Vaikka hankkisi sitten osakkeita tai muita instrumentteja ainoastaan eri kampanjoiden aikana, jolloin kulut jäisivät varsin olemattomiksi.
 
KiLLPaTRiCK sanoi:
Tällä aloitettiin vuonna nakki ja sota (kulut 0,2%). Nykyisin jäänyt muiden jalkoihin, mutta koko on mahtava eli suurin:

Uudet haastajat pienemmillä kuluilla (0,12%):

Viimeisenä oma suosikki (kulut 0,17%)
Napsauta laajentaaksesi...

Tekisi kyllä mieli vaihtaa EUNL --> SPYI ja siihen korkeintaan joku temaattinen ETF "hassutteluksi" kylkeen (tai lisää kehittyviä markkinoita, IS3N viimeiset 12% +41%) - mutta miten se onkin mentaalisesti niin hankalaa "aloittaa nollista". :D Jos tuijottaa salkun arvoa ja tuotto%, eikä per ETF/rahasto, niin eihän tuolla toki mitään väliä oikeasti ole.

edit: XDPU (USA, kulut 0,03%) + EXUS (muut kehittyneet paitsi USA, kulut 0,15%) + IS3N (kehittyvät, kulut 0,18%) lienee myös hyvä "sniiduilu" vaihtoehto jos haluaa useammalla ETF:llä mennä.
 
Smugu sanoi:
Teillä, joilla on sijoitukset perinteisissä pankeissa esim OP tai Nordea, niin onko se sitten hankalaa jos vaihdatte asuntolainanne toiseen pankkiin? Jätättekö sijoitukset tuonne vanhaan ja olette kahden (perinteisen) pankin asiakas sen jälkeen.
Napsauta laajentaaksesi...
Miksi se olisi hankalaa? Aika monihan meistä on esim. S-pankin ja jonkun muun pankin asiakas tai pankin ja Nordnetin asiakas. Tai vaikka viiden eri pankin/palveluntarjoajan asiakas. On minullakin asiakkuus voimassa neljään eri paikkaan.
 
N1kkel sanoi:
Miksi se olisi hankalaa? Aika monihan meistä on esim. S-pankin ja jonkun muun pankin asiakas tai pankin ja Nordnetin asiakas. Tai vaikka viiden eri pankin/palveluntarjoajan asiakas. On minullakin asiakkuus voimassa neljään eri paikkaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Ainakin osalla pankeista taitaa alkaa kuukausimaksut juosta jos luopuu suurimmasta osasta päivittäispalveluita (mutuna, ei ole nyt faktaa heittää tähän), mutta kannattanee selvittää etukäteen. Osuuspankissa pysynee samat sijoituspalvelut ilmaisena kun kerran liittyy omistaja-asiakkaaksi, ja S-Pankissa aina ilmaista, mutta miten muut?

Lisäksi pankin omia rahastoja ei voi siirtää mihinkään.
 
Oksa sanoi:
Ainakin osalla pankeista taitaa alkaa kuukausimaksut juosta jos luopuu suurimmasta osasta päivittäispalveluita (mutuna, ei ole nyt faktaa heittää tähän), mutta kannattanee selvittää etukäteen. Osuuspankissa pysynee samat sijoituspalvelut ilmaisena kun kerran liittyy omistaja-asiakkaaksi, ja S-Pankissa aina ilmaista, mutta miten muut?

Lisäksi pankin omia rahastoja ei voi siirtää mihinkään.
Napsauta laajentaaksesi...
Se onkin eri asia monessako niitä on järkevää pitää. Harva pankki/rahalaitos/palveluntarjoaja on olemassa hyväntekeväisyyttä varten.
 
Nyt taas lisää perehtyneenä en ehkä haluiskaan yhtä rohkeesti sanoa että "en nää mitään järkeä" noissa Nordean enhanced rahastoissa. Reilusti korkeammat kulut niissä on tosiaan, mutta mitä nyt opin niistä niin ne pyrkii pidemmällä tähtäimellä päihittämään indeksisijottamisen. Ja ainaki toi Global Enhanced on onnistunu siinä (korkeemmat kulut huomioituna) 1 vuoden ja 5 vuoden tähtäimellä (3 vuoden oli +- 0 verrokkiin). Vertaan siis nyt
Eurooppa Indeksi Select B:hen. Tietty tiedän et historia ei lupaa mitään tulevaisuudesta, mutta jos historiaa nyt kuitenkin kattoo nii kai noissa enhanced rahastoissa vois sit ihan järkee olla. Kuulen mielelläni jos jollaki on mietteitä tähän.
 
Pempula sanoi:
Nordnetin 'hankkiminen' ei toisaalta maksa mitään, niin miksi ei? Vaikka hankkisi sitten osakkeita tai muita instrumentteja ainoastaan eri kampanjoiden aikana, jolloin kulut jäisivät varsin olemattomiksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Siellä taitaa kuitenkin olla joku säilytysmaksu, jos ei käy kauppaa tietyin väliajoin?

Lisäksi se on yksi palvelu lisää, sen sijaan että sijoitukset näkisi samasta paikasta missä on muutkin raha-asiat.
 
Leivänpaahdin4835 sanoi:
Eurooppa Indeksi Select B:hen. Tietty tiedän et historia ei lupaa mitään tulevaisuudesta, mutta jos historiaa nyt kuitenkin kattoo nii kai noissa enhanced rahastoissa vois sit ihan järkee olla. Kuulen mielelläni jos jollaki on mietteitä tähän.
Napsauta laajentaaksesi...
Ongelma tulee siitä, että pitkällä aikavälillä tyyliin 10v, 20v aika harva voittaa indeksin kulujen jälkeen. Ne jotka voittaa indeksin ovat miljardöörejä joita ei kiinnosta pyörittää taviksille sijoitusbisneksia. Ihan eka rahat sijoittaisin pienisivukuluisiin etf:iin. Jos hakee enemmän voittoa kuin maailmaindeksi ja on valmis ottamaan riskiä niin ottaisin ennemmän näkemystä teknologia(ai, robotiikka) esim. qqq muodossa kuin pankin isosivukuluisilla tuotteilla. Myöhemmin kun katsonut menoa vuosikausia ja perehtynyt paljon niin katselisin lisämaustetta salkkuun. Silti pitäisin pääosan omaisuudesta tylsissä pienisivukuluisissa hyvin hajautetuissa etf:ssa.

Jos vaikka 250e/kk 50v ajan sijoittaa ja saa 7% tai 6.5% tuottoa niin tuo 0.5% ero esim. kulujen vuoksi on merkittävä asia. Lopussa joko 1Me tai 1.2Me.

Renaissance technologies esim. voittaa indeksin vuodesta toiseen medallion rahastollaan mutta he eivät ota pääomaa ulkopuolelta sisään tähän rahastoon.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=2KjW4BqNFy0
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
306 476
Viestejä
5 186 924
Jäsenet
82 903
Uusin jäsen
Jomppa26

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom