Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Kiekko96]

Tässä on vaan se huono puoli, että ne kaikista kalleimmat vakuutukset eli lasten ja aikuisten terveysvakuutukset eivät ole kilpailutettavissa. Ne on käytännössä sidottu siihen yhteen vakuutusyhtiöön.

Autoni (Tesla) täyskasko on ainakin tuplasti kalliimpi, kuin lapseni terveysvakuutus. Luulenkin, että ne vakuutussäästöt löytyy kulkuvälineistä (auto, moottoripyörä, vene ym.) helpoiten. Terveysvakuutustakin voi vaihdella vakuutusyhtiöltä toiselle niin kauan, kun ei ole mitään isompia jatkohoitoa vaativia tapaturmia tai sairauksia ilmaantunut.

 

[Paapaa]

Ennen kuin mode tulee viheltämään pilliin niin ehdotan että sinänsä muakin kiinnostava vakuutusten kilpailutus -keskustelu jatkuu esim. tässä ketjussa:

Henkilökohtainen talous

Avataas tälläinen ketju, vaikka luottokorteista, sijoittamisesta ja asumisesta löytyykin jo ketjunsa niin tämä voisi olla hiukan näiden hybridi. Olen huomannut että tuttavapiiri, työkaverit ja suurin osa tapaamistani ihmisistä elää hyvin pitkälti 'ei huolta huomisesta' mentaliteetilla ja...

bbs.io-tech.fi

 

[Smugu]

Autoni (Tesla) täyskasko on ainakin tuplasti kalliimpi, kuin lapseni terveysvakuutus. Luulenkin, että ne vakuutussäästöt löytyy kulkuvälineistä (auto, moottoripyörä, vene ym.) helpoiten. Terveysvakuutustakin voi vaihdella vakuutusyhtiöltä toiselle niin kauan, kun ei ole mitään isompia jatkohoitoa vaativia tapaturmia tai sairauksia ilmaantunut.

Taisinkin kirjoittaa, että lasten ja aikuisten terveysvakuutukset (4kpl) on kallein osa ainakin omia vakuutuksia ja kalliimpaa kuin Teslani täyskasko. Ja ei varmasti ole yhdellekään aikuiselle realismia, ettei olisi sellaisia vaivoja ilmaantunut että olisi mahdollista kilpailuttaa tuota vakuutusta. Itselläni ainakin siitä rajattaisiin käytännössä otsasta alaspäin kaikki pois jos vaihtaisin yhtiötä.

 

[Fixx]

Täällä tunnutaan suositeltavan tuota Nordnetin kuukausisäästämistä. Tuleeko siinä oikeasti jotain etua vs. isompi könttä muutaman kerran vuodessa? Siis muuta kuin se ilmeinen kuukausivakiopanos..

^^ Kysyjällä taisi olla tilanne että isompi rahakasa oli tilillä, ei kuukausittainen tulouma, joka piti sijoittaa.

 

[Paapaa]

Täällä tunnutaan suositeltavan tuota Nordnetin kuukausisäästämistä. Tuleeko siinä oikeasti jotain etua vs. isompi könttä muutaman kerran vuodessa? Siis muuta kuin se ilmeinen kuukausivakiopanos..

Etu tosiaan se, että komissio on matala pienemmillä kertaostoksilla, saa paremman ajallisen hajautuksen, ja kaikki hoituu automaattisesti.

 

[Altissia]

Täällä tunnutaan suositeltavan tuota Nordnetin kuukausisäästämistä. Tuleeko siinä oikeasti jotain etua vs. isompi könttä muutaman kerran vuodessa? Siis muuta kuin se ilmeinen kuukausivakiopanos..

^^ Kysyjällä taisi olla tilanne että isompi rahakasa oli tilillä, ei kuukausittainen tulouma, joka piti sijoittaa.

Sen isomman köntän voi myös laittaa kuukausisäästön kautta. Kulut pienemmät kun puhutaan satasista. Jos taas puhutaan isolla köntällä tuhansista niin se kulu voi olla pienempi jos ei laita kuukausisäästön kautta.

Etf kuukausisäästämisessä on 2,5e kulu/kk siis ei per lappu vaan per kuukausi.

 

[Alekseus]

Sen isomman köntän voi myös laittaa kuukausisäästön kautta. Kulut pienemmät kun puhutaan satasista. Jos taas puhutaan isolla köntällä tuhansista niin se kulu voi olla pienempi jos ei laita kuukausisäästön kautta.

Etf kuukausisäästämisessä on 2,5e kulu/kk siis ei per lappu vaan per kuukausi.

Toi kuukausisäästö on kyl hyvä, mut jos on isompi könttä, niin saattaa olla halvempi ostaa kerralla isommalla summalla. Nordnetin 2,5e/kk on aika pieni, mut jos ostat vaan kerran, niin se kulu on sama. En tiiä onko toi 1% katto Nordeassa enää voimassa, mut ainakin noissa ETF:issä se on aika paljon verrattuna Nordnetin 0,25% tms.

 

[Admiral General Aladeen]

Sen isomman köntän voi myös laittaa kuukausisäästön kautta. Kulut pienemmät kun puhutaan satasista. Jos taas puhutaan isolla köntällä tuhansista niin se kulu voi olla pienempi jos ei laita kuukausisäästön kautta.

Etf kuukausisäästämisessä on 2,5e kulu/kk siis ei per lappu vaan per kuukausi.

Elikkä siis... mitä isommalla köntällä ostaa kerralla, niin sitä enemmän kuukausisäästön käyttäminen hyödyttää, koska siitähän tulee iso kulu maksaa jokin kiinteä prosentti kauppasummasta jos laittaa kuusinumeroisia lukuja sisään. 2.5EUR/kk ei ole mitään siihen verrattuna

 

[Fixx]

^ Jos Nordnetillä on vakiomaksu 2,5 € per kuukausi vs. vakiomaksu min 9 € per kauppa niin rajoittamalla ostot kolmeen vuodessa pääsee jo vähemmillä maksuilla. Eikö vaan? Jos nyt puhutaan tuhatluokan sijoituksesta eikä kymppitonneista.

 

[Paapaa]

^ Jos Nordnetillä on vakiomaksu 2,5 € per kuukausi vs. vakiomaksu min 9 € per kauppa niin rajoittamalla ostot kolmeen vuodessa pääsee jo vähemmillä maksuilla. Eikö vaan?

Kk-säästöä voi myös rajoittaa esim. katkaisemalla sopparin tai tyhjentämällä tilin. Eli voit ostaa kk-säästöhinnoilla esim. 1 kerran vuodessa jos haluat. Tulee halvemmaksi kuin normikomissio jos vain ETF löytyy valikoimasta.

 

[Fact0ry]

^ Jos Nordnetillä on vakiomaksu 2,5 € per kuukausi vs. vakiomaksu min 9 € per kauppa niin rajoittamalla ostot kolmeen vuodessa pääsee jo vähemmillä maksuilla. Eikö vaan? Jos nyt puhutaan tuhatluokan sijoituksesta eikä kymppitonneista.

Kk-säästön voi käynnistää ja pysäyttää milloin haluaa, eli sen kautta voi sijoittaa 2,5 euron kululla vaikka vain yhden kerran. Ainoa miinus on, että kauppa tapahtuu vain ja ainoastaan kuun 5. päivä, eikä ostaminen onnistu minään muuna päivänä.

 

[Kiekko96]

^ Jos Nordnetillä on vakiomaksu 2,5 € per kuukausi vs. vakiomaksu min 9 € per kauppa niin rajoittamalla ostot kolmeen vuodessa pääsee jo vähemmillä maksuilla. Eikö vaan? Jos nyt puhutaan tuhatluokan sijoituksesta eikä kymppitonneista.

Siis voit laittaa vaikka 10k kuukausisäästön Nordnetille ja maksat 2,5e siitä kulua. Heti kun ETF:ät on ostettu, lopetat vain kuukausisäästön ja kulua ei enää veloiteta lisää seuraavina kuukausina.

Edit. Tää on kyllä aktiivisin sijoitusketju aikoihin mitä tullut vastaa

 

[Altissia]

Toi kuukausisäästö on kyl hyvä, mut jos on isompi könttä, niin saattaa olla halvempi ostaa kerralla isommalla summalla. Nordnetin 2,5e/kk on aika pieni, mut jos ostat vaan kerran, niin se kulu on sama. En tiiä onko toi 1% katto Nordeassa enää voimassa, mut ainakin noissa ETF:issä se on aika paljon verrattuna Nordnetin 0,25% tms.

Nordealla 1% katto on voimassa, mutta 800e asti.
Itse aloitin Nordnetin käytön vuonna 2017 etf kuukausisäästöllä. En muista koska tuo kk kulu tuli mukaan, mutta sen takia siirryin ostamaan Nordnetistä etfiä kuukausisäästön kautta 4krt vuodessa eli 10e vuodessa kulu. Itselle riittävästi ajallista hajautusta kun tarkotus pitää kymneniä vuosia ja kulut kuitenkin pienempi kuin kuukausittain niin tulisi 30e vuodessa. Tosin kymmenissä vuosissa aika peanuts kuitenkin.

 

[Alekseus]

Siis voit laittaa vaikka 10k kuukausisäästön Nordnetille ja maksat 2,5e siitä kulua. Heti kun ETF:ät on ostettu, lopetat vain kuukausisäästön ja kulua ei enää veloiteta lisää seuraavina kuukausina.

Edit. Tää on kyllä aktiivisin sijoitusketju aikoihin mitä tullut vastaa

Toi 2,5e kk-maksu on kyl halpa verrattuna noihin kertaostojen kuluihin. Ja se on hyvä et sen voi lopettaa milon vaa, eikä tartte maksaa tyhjästä. Taitaa olla aika moni tajunnu ton, kun ketju on näin aktiivinen.

 

[Paapaa]

Itse aloitin Nordnetin käytön vuonna 2017 etf kuukausisäästöllä. En muista koska tuo kk kulu tuli mukaan, mutta sen takia siirryin ostamaan Nordnetistä etfiä kuukausisäästön kautta 4krt vuodessa eli 10e vuodessa kulu.

2020 taisi tulla tuo lisämaksu etf-kuukausisäästöön. Eikä ihme, sillä ilmaiset etf-ostot olivat varmaan hyvin suosittu palvelu, eikä moni kuukausisäästäjä ryhtynytkään osakesijoittajaksi, joten moni asiakas oli vain kuluerä Nordnetille. Toi 2,5e/kk on kuitenkin yhä tosi kilpailukykyinen hinta.

 

[Alekseus]

Nordealla 1% katto on voimassa, mutta 800e asti.
Itse aloitin Nordnetin käytön vuonna 2017 etf kuukausisäästöllä. En muista koska tuo kk kulu tuli mukaan, mutta sen takia siirryin ostamaan Nordnetistä etfiä kuukausisäästön kautta 4krt vuodessa eli 10e vuodessa kulu. Itselle riittävästi ajallista hajautusta kun tarkotus pitää kymneniä vuosia ja kulut kuitenkin pienempi kuin kuukausittain niin tulisi 30e vuodessa. Tosin kymmenissä vuosissa aika peanuts kuitenkin.

Toi 10€ vuodessa neljällä ostoolla on aika minimaalinen. Mut jos miettii et sillä 2,5e/kk säästää sen ettei tarvi ite muistaa ostaa, niin moelle se voi ollla sen arvoista. Itellä just toi kuukausisäästö päällä, vaikka tiiän et se on vähän kalliimpi. Mut en mä jaksa ruveta neljästi vuodessa miettimään ostoja.

 

[Altissia]

Toi 10€ vuodessa neljällä ostoolla on aika minimaalinen. Mut jos miettii et sillä 2,5e/kk säästää sen ettei tarvi ite muistaa ostaa, niin moelle se voi ollla sen arvoista. Itellä just toi kuukausisäästö päällä, vaikka tiiän et se on vähän kalliimpi. Mut en mä jaksa ruveta neljästi vuodessa miettimään ostoja.

Joo kyllä se vaatii sen muistamisen eli kalenterissa/luurissa muikkari päällä. Toi ollut 4sti vuodessa hyvä ajankohta myös katsoa pyöriikö homma yhä normaalisti tai vaikka muuttas painotuksia jos haluaa. Myönnän että kuukausisäästö päälle ja, set and forget helpompi, ei tarvii miettiä tai sitten säästää kk säästää rahastoon jos kulut on iso juttu.
.

 

[Juzzi]

Juurikin näin.
Mutta tuulipuvulle on myös oleellista miettiä sitä kokonaisuutta. Jos sijoitusvarallisuutta on jo "hyvin", niin sitten ei sinänsä "mitään väliä".

Loppupeleissä minulle ihan yksihailee noista OP bonareista, minun talous ei siitä liikahda.
Itsellä vain kokonaisuutena mainitsemani pankit ovat toimineet oikein hyvin. Jollain toki voi olla toisenlaisia kokemuksia.

Ja koko keskustelu, taas, lähti "en tiedä asiasta yhtään mitään" - mallisen keskustelijan kysymyksestä ja puhuttiin "vain" muutamista kymppitonneista.
Silloin mielestäni hyvin oleellista kokonaiskuvaa katsoa, ja nimenomaan ainakin yrittää sitten vertailla mikä olisi paras ja helpoin tie aloittaa.

Jatketaan nyt vielä, kulut saa vähentää tuotoista ja kuvittelisi että suomalainen jota verotetaan muutenkin joka paikasta ymmärtää että kulujen vähennys veroissa tasoittaa hinnastojen eroa niin paljon että niillä ei ole mitään väliä. Tämä siis "OP bonus"-kontekstissa ei ETF tai rahastojen kuluissa.

 

[Halpuuttaja]

Vielä semmoinen huutelu täältä takavasemmalta, että osakkeita ja etf:ia pystyy siirtämään arvo-osuustililtä toisella. Kätevä asia jos joskus vaihdat palveluntarjoajaa.

Tuleeko tässä jotain kustannuksia kuitenkin?

Vai voisko teoriassa tehdä niin, että ostelee Nordnetin kk-säästämiskuvioilla halvasti, sitten kiertää Nordnetin korkeahkot palkkiot kun tulee myynnin aika siirtämällä jonnekin kilpailijalle, jolla on halvemmat palkkiot?

 

[pokkus]

Mun mielestä tuo Nordnetin ETF-kuukausimaksu on niin vähäinen, ettei sillä ole mitään merkitystä ellei nyt joka kuukausi sijoita minimäärällä (olisko 50€ kuussa). Prosentuaalisesti se kyllä saattaa olla isokin summa sijoitetusta summasta, mutta toisaalta saman rahamäärän käyttää kun kaupassa vaihtaakin lauantaimakkaran meetwurstiin tai ostaakin itselleen saunaoluen lauantaiksi pelkän veden sijaan. Toisin sanoen arjessa tuon 2,5 euroa hassaa hetkessä johonkin paljon turhempaan asiaan eikä niitä päätöksiä mieti yhtään.

 

[Paapaa]

Toisin sanoen arjessa tuon 2,5 euroa hassaa hetkessä johonkin paljon turhempaan asiaan eikä niitä päätöksiä mieti yhtään.

Juuri näin. Sinänsä säästö se on pienikin säästö. Mutta kk-säästössä tuo 2.5e kulu on niin mitätön pyöristysvirhe, etten ainakaan itse sen takia lähtisi optimoimaan samalla lisäten manuaalista säätämistä. Joku hinta omalle ajallekin/vaivalle on. Mutta ihan henkilökohtaisia ratkaisujahan nämä ovat. Sinänsä hyvä, että se säästösopparin väliaikainen katkaiseminen on mahdollista, eikä siihen ole laitettu jotain palvelumaksua.

 

[edup]

Tuleeko tässä jotain kustannuksia kuitenkin?

Vai voisko teoriassa tehdä niin, että ostelee Nordnetin kk-säästämiskuvioilla halvasti, sitten kiertää Nordnetin korkeahkot palkkiot kun tulee myynnin aika siirtämällä jonnekin kilpailijalle, jolla on halvemmat palkkiot?

On kustannuksia. Useimmat pankit mainostaa isolla että siirto on kuluton, mutta se on vain vastaanottavan pankin osalta kuluton, ja se pankki jolta AOT siirretään pois, veloittaa omia kulujaan.

Esim:
Danske veloittaa 100e per AOT: Arvo-osuustilin ja osakesäästötilin siirtäminen Danske Bankiin
Nordnet veloittaa 30e/50e per arvopaperilaji: Nordnetin hinnasto

 

[Paapaa]

Verovelasta riippuen joskus tulee halvemmaksi myydä ja sitten ostaa uudessa palvelussa takaisin. Mutta usein tämä ei ole verojen takia mahdollista. Lisäksi siirrossa kannattaa huomioida hankintaerien tietojen siirtyminen tai mahdollisuus syöttää tiedot. Se on ikävä yllätys että siirron jälkeen tiedot katoavat. Joka tapauksessa tiedot kannattaa ottaa talteen ennen siirtoa.

Mä itse käytän 3 välittäjää enkä edes pyri keskittämään omistuksia yhdelle välitäjälle. Joo, seuraaminen vähän työläämpää mutta lopulta hyvin helppoa enkä kaipaa yhtä näkymää josta näen kaikki omistukset reaaliajassa. Kokonaiskehityksen kerään Google Sheetiin kuukausittain. 3 välittäjää antaa mahdollisuuden ostaa sinne, missä kulu edullisin kulloiseenkin kohteeseen. Antaa vähän hajautusta välittäjäongelmiin. Ja tosiaan saa hyödyttyä paremmista asiakkuustasoista.