Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Onks täällä muilla osallisuutta Hoivatilojen keissiin? Mulla on osakkeita ja pohdin tuon ostotarjouksen olevan alakantissa potentiaaliin nähden ja nythän tuo Clearance Capital briteistä toi julki saman suuntaiset mietteet julkisella kirjeellä (jonka mukaan heidän näkemyksensä jakaa noin 28,4% yhtiöstä omistavat sijoitusyhtiöt, mukaanluettuna OP rahastoyhtiöt).

Mahtaakohan Aedifica nostaa ostotarjousta, vai antaako kaatua koko oston?:think:
 
Viimeksi muokattu:
jonesky12345 sanoi:
@jinx1980 ja muutkin spekuloijat

Laki osakesäästötilistä 680/2019 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

2 §
4) säästövaroilla säästäjän osakesäästötilille tekemiä rahasuorituksia sekä niiden sijoittamiseksi hankittuja sijoituskohteita ja niiden sijoittamisesta kertyneitä tuottoja.

Laki tuloverolain muuttamisesta 732/2019 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

53 b §
Osakesäästötilin tuotoksi katsotaan se osa säästövarojen käyvästä arvosta, joka ylittää osakesäästötilille tehtyjen rahasuoritusten määrän. Osakesäästötilin tuotto luetaan veronlaiseksi pääomatuloksi silloin, kun tuotto nostetaan osakesäästötililtä. Säästövarojen nostosta tuotoksi katsotaan se suhteellinen osuus, joka nostohetkellä vastaa osakesäästötilillä jäljellä olevan tuoton osuutta jäljellä olevasta säästövarojen määrästä.

TLDR:
Nostohetkellä oleva salkun kokonaisarvo määrittää nostettavan summan voiton ja oman pääoman osuuden suhteen riippumatta mitä omistuksia ja millaisilla tuotoilla niitä osakesäästötilillä on realisoimatta.
Napsauta laajentaaksesi...
2 §/4 ”kertyneitä”... 53b ”säästövaroista” eli tuosta kertyneestä tuotosta.

ko. Kapulakielellä ilman hallituksen esitöitä on mahdoton sanoa onko ”kertynyt”
a) nykyhetki vailla tietoa tulevaisuudesta ja todellisesta arvon kehityksestä myytäessä
b) myytäessä todistettavasti realisoitunut voitto...

Jos ”a” niin tarkemmin ajatellen eihän tuolta tililtä nostoa voi järkevästi järjestää kuin siten että nosto realisoidaan pörssipäivän päätyttyä. Ts. tuossa altistut riskille että jos teet noston keskellä päivää niin välissä voi kurssit keulia mihin suuntaan tahansa, ts. lunastaessa et tiedä mitkä lopulliset verot on...
- sinänsä tämäkin tavan kirjanpito onnistunee yhdellä muuttujalla. Eli sinun sen hetkinen välittäjä määrittää ulos nostaessa voiton/tappion jota tilillä on ja toiselle siirrettäessä ko. arvo + hallussa olevien osakkeiden hankintahinta siirretään (tämä tietohan on pakko siirtää myös case b:ssä)...

jos se oikeasti menee a:n mukaan niin taas yksi hyvä syy _lisää_ välttää ko. tuotetta kuin ruttoa...
 
jinx1980 sanoi:
2 §/4 ”kertyneitä”... 53b ”säästövaroista” eli tuosta kertyneestä tuotosta.

ko. Kapulakielellä ilman hallituksen esitöitä on mahdoton sanoa onko ”kertynyt”
a) nykyhetki vailla tietoa tulevaisuudesta ja todellisesta arvon kehityksestä myytäessä
b) myytäessä todistettavasti realisoitunut voitto...

Jos ”a” niin tarkemmin ajatellen eihän tuolta tililtä nostoa voi järkevästi järjestää kuin siten että nosto realisoidaan pörssipäivän päätyttyä. Ts. tuossa altistut riskille että jos teet noston keskellä päivää niin välissä voi kurssit keulia mihin suuntaan tahansa, ts. lunastaessa et tiedä mitkä lopulliset verot on...
- sinänsä tämäkin tavan kirjanpito onnistunee yhdellä muuttujalla. Eli sinun sen hetkinen välittäjä määrittää ulos nostaessa voiton/tappion jota tilillä on ja toiselle siirrettäessä ko. arvo + hallussa olevien osakkeiden hankintahinta siirretään (tämä tietohan on pakko siirtää myös case b:ssä)...

jos se oikeasti menee a:n mukaan niin taas yksi hyvä syy _lisää_ välttää ko. tuotetta kuin ruttoa...
Napsauta laajentaaksesi...
Kun verottaja on mukana asiassa, niin asian pitää olla melko helposti näytettävissä toteen. Helpoin on lunastushetken kurssiwn vertaaminen sisään laitettuun pääomaan. Tilinsisäisten kauppojen jäljittäminen jopa vuosien taakse reaalituoton luotettavaksi määrittämiseksi ja todistamiseksi menee vaikeaksi.
 
Eli siis jos laitan sijoitustilille 2,000e. Ostan tonnilla spekulatiivista osaketta. Vuoden kuluttua se tonnin sijoitus on kymmenkertaistunut 10,000 euroon ja se toinen tonni on edelleen käteisenä siellä tilillä. Sitten nostan sen 1,000e käteistä ulos pois maleksimasta. Siitäkö menee veroa 9,000/(2,000+9,000) osaa kertaa 30% (tai 34%)? Eli 24,5% (tai 27,8%) koska tili sattumalta mukavasti voitolla, vaikka siis ei yhtään myyntiä ja nostan omaa sijoittamaani pääomaa?
 
muronsyöjä sanoi:
Eli siis jos laitan sijoitustilille 2,000e. Ostan tonnilla spekulatiivista osaketta. Vuoden kuluttua se tonnin sijoitus on kymmenkertaistunut 10,000 euroon ja se toinen tonni on edelleen käteisenä siellä tilillä. Sitten nostan sen 1,000e käteistä ulos pois maleksimasta. Siitäkö menee veroa 9,000/(2,000+9,000) osaa kertaa 30% (tai 34%)? Eli 24,5% (tai 27,8%) koska tili sattumalta mukavasti voitolla, vaikka siis ei yhtään myyntiä ja nostan omaa sijoittamaani pääomaa?
Napsauta laajentaaksesi...
Näin mä tuon lakitekstin tulkitsisin, että verot paukahtais, mutta hieman epäselvähän se on. Voi olla, että vaatii ennakkotapauksen korkeimmasta oikeudesta, ennen kuin on selvä. Semmosia ne poliitikot on, ettei ajattele yksiselitteisyyttä kovin paljoa.
 
Viimeksi muokattu:
jinx1980 sanoi:
2 §/4 ”kertyneitä”... 53b ”säästövaroista” eli tuosta kertyneestä tuotosta.

ko. Kapulakielellä ilman hallituksen esitöitä on mahdoton sanoa onko ”kertynyt”
a) nykyhetki vailla tietoa tulevaisuudesta ja todellisesta arvon kehityksestä myytäessä
b) myytäessä todistettavasti realisoitunut voitto...

Jos ”a” niin tarkemmin ajatellen eihän tuolta tililtä nostoa voi järkevästi järjestää kuin siten että nosto realisoidaan pörssipäivän päätyttyä. Ts. tuossa altistut riskille että jos teet noston keskellä päivää niin välissä voi kurssit keulia mihin suuntaan tahansa, ts. lunastaessa et tiedä mitkä lopulliset verot on...
- sinänsä tämäkin tavan kirjanpito onnistunee yhdellä muuttujalla. Eli sinun sen hetkinen välittäjä määrittää ulos nostaessa voiton/tappion jota tilillä on ja toiselle siirrettäessä ko. arvo + hallussa olevien osakkeiden hankintahinta siirretään (tämä tietohan on pakko siirtää myös case b:ssä)...

jos se oikeasti menee a:n mukaan niin taas yksi hyvä syy _lisää_ välttää ko. tuotetta kuin ruttoa...
Napsauta laajentaaksesi...
Nímenomaan nostin tuohon esille määritelmän säästövaroista eli säästövarat:

säästövaroilla säästäjän osakesäästötilille tekemiä rahasuorituksia sekä niiden sijoittamiseksi hankittuja sijoituskohteita ja niiden sijoittamisesta kertyneitä tuottoja.

Tuo lause sisältää siis talletetun pääoman, sijoituskohteet sekä tuotot.

Seuraavassa kohdassa puhutaan säästövarojen käyvästä arvosta. Ei tää niin vaikeeta ole
 
muronsyöjä sanoi:
li siis jos laitan sijoitustilille 2,000e. Ostan tonnilla spekulatiivista osaketta. Vuoden kuluttua se tonnin sijoitus on kymmenkertaistunut 10,000 euroon ja se toinen tonni on edelleen käteisenä siellä tilillä. Sitten nostan sen 1,000e käteistä ulos pois maleksimasta. Siitäkö menee veroa 9,000/(2,000+9,000) osaa kertaa 30% (tai 34%)? Eli 24,5% (tai 27,8%) koska tili sattumalta mukavasti voitolla, vaikka siis ei yhtään myyntiä ja nostan omaa sijoittamaani pääomaa?
Napsauta laajentaaksesi...
Mietipä asia näin:
Laitat sijoitustilille 2000e, ostat tonnilla osaketta, jonka arvo on kymmenkertaistunut 10000 euroon. Myyt osakkeet. Tilillä on 11,000e rahaa.
Nyt nostat 1000e ulos. Nostitko käteistä, joka ei ole kertaakaan käynyt osakkeissa vai nostitko noita aiempia voittovaroja? Verottaja tai sinä itsekään ei voi sitä tietaa, siksi tuo laki on käsittääkseni noin kirjoitettu.
 
valexi sanoi:
Mietipä asia näin:
Laitat sijoitustilille 2000e, ostat tonnilla osaketta, jonka arvo on kymmenkertaistunut 10000 euroon. Myyt osakkeet. Tilillä on 11,000e rahaa.
Nyt nostat 1000e ulos. Nostitko käteistä, joka ei ole kertaakaan käynyt osakkeissa vai nostitko noita aiempia voittovaroja? Verottaja tai sinä itsekään ei voi sitä tietaa, siksi tuo laki on käsittääkseni noin kirjoitettu.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä. Eli tuonne ei voi laittaa yhtään sellaista rahaa, jos on pienikin riski että sitä tarvitsee. Osakkeista voi helpommin myydä jotain kohtuullisella veroseuraamuksella. Ja ikinä ei mene veroa virtuaalivoiton perusteella.

Joka tapauksessa jos verotusta aikoo optimoida, ylivertaisin tapa on perustaa osakeyhtiö. Irtisanoutua töistä ja myydä työpanos oman osakeyhtiön kautta, joka voi (i) ostaa suoraan osakkeita kaikella sillä rahalla jota ei tarvitse nostaa palkkana ulos, ja (ii) minimoimalla yel minimiin, välttää eläkemaksut pääosin ja ostaa niilläkin rahoilla osakkeita yhtiölle.
 
muronsyöjä sanoi:
Joka tapauksessa jos verotusta aikoo optimoida, ylivertaisin tapa on perustaa osakeyhtiö. Irtisanoutua töistä ja myydä työpanos oman osakeyhtiön kautta, joka voi (i) ostaa suoraan osakkeita kaikella sillä rahalla jota ei tarvitse nostaa palkkana ulos, ja (ii) minimoimalla yel minimiin, välttää eläkemaksut pääosin ja ostaa niilläkin rahoilla osakkeita yhtiölle.
Napsauta laajentaaksesi...
Osakeyhtiön kautta vaan on aika kallis sijoittaa. Tarvitset LEI-tunnukset ja mitä muuta osakeyhtiön ylläpitäminen maksaa. Pitää olla aika suuri salkku ennenkuin tuosta tulee kannattavaa.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
tuoppi´ sanoi:
Osakeyhtiön kautta vaan on aika kallis sijoittaa. Tarvitset LEI-tunnukset ja mitä muuta osakeyhtiön ylläpitäminen maksaa. Pitää olla aika suuri salkku ennenkuin tuosta tulee kannattavaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Toi lei tunnus näyttää olevan n. 50 euroa vuodessa. Jos kirjanpidon hoitaa itse niin mitä muita kuluja tuosta osakeyhtiön pitämisestä tulee, pl. kertaluonteinen perustamismaksu (350€ muistaakseni)?
 
Vaikea sanoa miksi joku itsepintaisesti käy kauppaa vain yhdellä lapulla. Siinä on aina katastrofin ainekset.
Itselläni on hyvin hajautettu salkku jossa suorien osakesijoitusten lisäksi rahastoja.

Omista osakepominnoista löytyykin sitten yksi konkurssi ja yksi joka on nelinkertaistanut arvonsa ja kaikkea siltä väliltä. Mikään näistä ei ole aiheuttanut juuri kulmakarvojen kohottamista kovempaa reaktiota, koska yhdellä lapulla ei salkussa ole kokonaisuuteen isoa vaikutusta kuitenkaan.
 
Tiedän yhden vielä paremman oppikirja-tapauksen liittyen samaan ajankohtaan samalla nokialla.

Henkilöllä oli näkemys, että osarin jälkeen Nokian kurssi raketoi -> päätti ostaa reilun siivun (en tiedä tarkkoja määriä muuten kuin lopputuloksen) osakkeita. Nokia ei sitten raketoinutkaan ylöspäin -> laput myyntiin.
Tästä sisuuntuneena sai hyvän idean: ”kurssi korjaa varmasti ylöspäin kun oli näin räikeä reaktio”. Tuumasta toimeen -> bull x5 sertejä ostoon... sehän tosiaan laski myös jälkimmäisen päivän. Omien sanojensa mukaan paikkasi tilannetta vaihtamalla bullit beareiksi kesken päivän.

Lopputulemana ~13k€ takkiin.

En tiennyt itkeä vai nauraa kun kuulin tästä. Ei kuitenkaan ollut perinteinen ”ei ikinä enää osakkeita”-mantra, vaikka harmittikin. Ehdotin indeksisijoittamista. :D
 
tuoppi´ sanoi:
Osakeyhtiön kautta vaan on aika kallis sijoittaa. Tarvitset LEI-tunnukset ja mitä muuta osakeyhtiön ylläpitäminen maksaa. Pitää olla aika suuri salkku ennenkuin tuosta tulee kannattavaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Toi 50e vuodessa ei merkitse mitään. Sijoitusyhtiötä pyörittäessä kirjanpitoon kannattaa satsata sen verran, että opiskelee homman itse. Muutoin voi tulla liikaa maksuja.

Mut siis se varsinainen säästö tulee siitä, että osakkeita voi ostaa suoraan konsulttitulosta sisääntulevalla rahalla josta on vähennetty vain 20% yhteisöveroa. Ei mene siis palkkaveroa, joka on jo itsessään suurempi. Ei mene työnantajan eläkemaksua, joka on muistaakseni nyt 26% ja nousussa. Ei ole mitään järkeä maksaa siis palkkaa ja työntää sitä osakkeisiin, kun voi työntää sen heti yhtiösveron jälkeen.

Sitten voi jäädä jo "eläkkeelle" kun yhtiö pystyy maksamaan pelkistä osingoista tietyn summan palkkaa kuukaudessa, eikä enää tarvitse ottaa asiakasta. Esim. tonnin kuukausipalkkaa voi nostaa 5% onsinkoyieldillä hamaan tappiin noin 350ke:n pääomalla. Joten jos laskuttaa asiakasta 12ke/kk pitää paiskia noin 35kk töitä nostamatta palkkaa yhtiöstä jonka jälkeen pääomaa on yhtiössä riittävästi maksamaan tuota tonnin kuukausipalkkaa ilman että tekee mitään muuta kuin kirjanpitoa.
 
Viimeksi muokattu:
Niin no jos on jo valmiiksi firma minkä kautta tekee jotain konsulttihommia, niin firman kautta sijoittaminen on aika selkeä ratkaisu.
Näin palkkatyöläisenä ei hommassa taida olla järkeä ellei pääomaa ole vähintään satoja tonneja?
 
Nokia on kyllä ollut herkullinen osake tehdä kauppaa. Toki ne jotka esim. 2010 hyppäsivät mukaan, voivat olla perustellusti erimieltä.
Itse hyppäsin mukaan kesällä 2012 tähän vuoristorataan ja voin taas sanoa, että minua se on kohdellut hyvin.
Jos Nokiaa on holdannut esim. vuodesta 2010 on toki saanut lohtuna reilun parin euron osingot, mutta kestänee vielä pitkään, ennen kuin voi päästä omilleen myytäessä.

Juuri nyt näen taas samankaltaisen tilanteen Nokian osakkeella kuin oli kesällä 2012, eli usko oli loppu ja osake pohjamudissa.
 
Omat Nokiat näyttävät olevan -43 %. Euroakaan tappiota ei kyllä vielä ole tehnyt. Ilta-Ankassa kohtaloaan valitteleva sankari on ajoittanut myyntinsä kuoppaan ja sitten ihmettelee rahojensa perään.
 
Jumputin sanoi:
Nokia on kyllä ollut herkullinen osake tehdä kauppaa. Toki ne jotka esim. 2010 hyppäsivät mukaan, voivat olla perustellusti erimieltä.
Itse hyppäsin mukaan kesällä 2012 tähän vuoristorataan ja voin taas sanoa, että minua se on kohdellut hyvin.
Jos Nokiaa on holdannut esim. vuodesta 2010 on toki saanut lohtuna reilun parin euron osingot, mutta kestänee vielä pitkään, ennen kuin voi päästä omilleen myytäessä.

Juuri nyt näen taas samankaltaisen tilanteen Nokian osakkeella kuin oli kesällä 2012, eli usko oli loppu ja osake pohjamudissa.
Napsauta laajentaaksesi...

Intissä tupakaveri oli laittanut kaikki munat Nokian koriin kurssin ollessa 25 euron hujakoilla. Puolentoista vuoden kuluttua tästä arvosta oli sulanut yli 50% pois. Arvioi silloin myyvänsä kunhan nyt nousisi takaisin edes pariinkymppiin.

Näitä tarinoita Suomesta löytyy varmaan useita. Nokian tuolileikissä musiikki on lakannut soimasta aika usein.
 
amoult sanoi:
Niin no jos on jo valmiiksi firma minkä kautta tekee jotain konsulttihommia, niin firman kautta sijoittaminen on aika selkeä ratkaisu.
Näin palkkatyöläisenä ei hommassa taida olla järkeä ellei pääomaa ole vähintään satoja tonneja?
Napsauta laajentaaksesi...
Joo ei. Pitää olla iso pääoma tai vähintään sivutuloa firmaan, jonka kanavoi osakkeisiin.
 
qtba sanoi:
Intissä tupakaveri oli laittanut kaikki munat Nokian koriin kurssin ollessa 25 euron hujakoilla. Puolentoista vuoden kuluttua tästä arvosta oli sulanut yli 50% pois. Arvioi silloin myyvänsä kunhan nyt nousisi takaisin edes pariinkymppiin.

Näitä tarinoita Suomesta löytyy varmaan useita. Nokian tuolileikissä musiikki on lakannut soimasta aika usein.
Napsauta laajentaaksesi...
Nokian kurssikäyrää kun katsoo vuodesta 2000, niin 65e:sta tultiin noin kahteen euroon. Siitä kivuttiin kuuteen ja nyt tultiin taas kolmeen. Välillä on toki hypähdyksiä, mutta aika harva voi olla tuon osakkeen kanssa voitolla tämän kaltaisen luisun jälkeen. Lehdet eivät enää revittele nokiamiljonäärilistoillaan. Sille listalle pääsee varmaankin helpoiten siten, että aloittaa miljardöörinä ja pistää ihan kaikki Nokiaan.
 
muronsyöjä sanoi:
Toi 50e vuodessa ei merkitse mitään. Sijoitusyhtiötä pyörittäessä kirjanpitoon kannattaa satsata sen verran, että opiskelee homman itse. Muutoin voi tulla liikaa maksuja.

Mut siis se varsinainen säästö tulee siitä, että osakkeita voi ostaa suoraan konsulttitulosta sisääntulevalla rahalla josta on vähennetty vain 20% yhteisöveroa. Ei mene siis palkkaveroa, joka on jo itsessään suurempi. Ei mene työnantajan eläkemaksua, joka on muistaakseni nyt 26% ja nousussa. Ei ole mitään järkeä maksaa siis palkkaa ja työntää sitä osakkeisiin,
Napsauta laajentaaksesi...

Kannattaa muistaa että yel vakuutusta ei tarvitse maksaa nostetun palkan mukaan vaan sen mitä haluaa maksaa. Tästä johtuen Suomessa on eläkkeellä olevia yrittäjiä jotka saavat minimieläkettä. Eräs sukulainen on tälläinen.. kasarilla/ysärillä lapsille ostettiin kaikki mahdollinen, vaimo kotiäitinä ja korjaamossa töissä muutama ulkopuolinen. Yelliä ei ollut varaa maksaa ja pankkilainaa tapissa. Nyt saavat minimieläkettä ja asuvat kunnan vuokratalossa. Ei siis konkurssia mutta kaikki meni mikä tuli ja mitään ei jäänyt säästöön.

Ja sijoitusyhtiö sitä kannattaa nostaa n. 20-30keur/vuosi palkkaa.. tällöin veroprossa alempi kuin yhtiön voitosta maksama vero. Tietty verottomia korvauksia kohtuudella tohon päälle.. loput nostot sitten osinkoina kunhan yhtiön vapaa oma pääoma on riittävä.
 
kilroy1 sanoi:
Kannattaa muistaa että yel vakuutusta ei tarvitse maksaa nostetun palkan mukaan vaan sen mitä haluaa maksaa. Tästä johtuen Suomessa on eläkkeellä olevia yrittäjiä jotka saavat minimieläkettä. Eräs sukulainen on tälläinen.. kasarilla/ysärillä lapsille ostettiin kaikki mahdollinen, vaimo kotiäitinä ja korjaamossa töissä muutama ulkopuolinen. Yelliä ei ollut varaa maksaa ja pankkilainaa tapissa. Nyt saavat minimieläkettä ja asuvat kunnan vuokratalossa. Ei siis konkurssia mutta kaikki meni mikä tuli ja mitään ei jäänyt säästöön.
Napsauta laajentaaksesi...

Näkisin tuon positiivisempana vaihtoehtona kuin sen että koko elämänsä korkeaa eläkemaksua maksaneet ihmiset jäävät täysin eläkkeettä tai ainakin merkittävästi luvattua tasoa alemmaksi. Tämä nyt ei kovin epärealistista ole kun jo nykyinen hallitus elättelee toiveita minimieläkkeiden nostoista eläkerahaston turvin. 30 vuodessa ehtii aika moni hallitus työntää kätensä rahastoon.
 
kaarlos sanoi:
Näkisin tuon positiivisempana vaihtoehtona kuin sen että koko elämänsä korkeaa eläkemaksua maksaneet ihmiset jäävät täysin eläkkeettä tai ainakin merkittävästi luvattua tasoa alemmaksi. Tämä nyt ei kovin epärealistista ole kun jo nykyinen hallitus elättelee toiveita minimieläkkeiden nostoista eläkerahaston turvin. 30 vuodessa ehtii aika moni hallitus työntää kätensä rahastoon.
Napsauta laajentaaksesi...
Tähän skenaarioon en usko. Siis että hallitus käyttäisi eläkerahat ennakkoon ja tuleville sukupolville ei siksi jäisi luvattua eläkettä.
Toki tulevaisuudessa eläkkeen saajia on paljon ja maksajia vähän. Se meinaa, että eläkemaksut kovenevat vielä entisestään. No, itsellä alkaa olemaan jo ihan ok potti sijoitettuna ja kun eläkkeeseen on n. 20v, niin tällä hetkellä +500te salkku on enemmän kuin todennäköinen. Lisäksi oma työantaja maksaa 3% vuosipalkasta vapaaehtoiseen eläkerahastoon (itse saa valita mihi rahat laitetaan) Tota saa muistaakseni 60v alkaen alkaa nostamaan.
 
jinx1980 sanoi:
Eihän tuossa tarvitse tietää/muistaa jokaista kauppaa. 1 muuttuja riittää, jota päivitetään (ts. summataan ko. kaupan voitto/tappio) jokaisen myyntitapahtuman yhteydessä ja kun salkku siirretään toiselle välittäjälle niin siirretään vain tämän muuttujan arvo. Mielestäni decadia isompi homma on seurata salkun miljoonaa osaketta pikosekunnin tarkkuudella...
Napsauta laajentaaksesi...

Mitäs hankalaa salkun koon seuraamisessa on? Eikö se ole se, mitä mikä tahansa välittäjä tälläkin hetkellä ilmoittaa. Kauppoja ei tarvitse seurata salkun sisällä mitenkään, voitoilla ja tappioilla salkun sisällä ei ole suoraa merkitystä salkulta ulos nostettavan rahan verotukseen - ainoastaan salkun kokonaisarvolla on.
 
Tuleeko veroveiviä varten myydä niitä voitollisia lappuja, vai katsotaanko voitot ja myynnit koko salkussa? Nyt kun Suomi-rahasto on vähän plussalla, niin voisi siirtää vuoden kk-sijoitusten ylijäämät sieltä oikeisiin ETFiin, ja pohdin kuinka tämä vaikuttaa em. operaatioon.
 
Alkuelio sanoi:
Tuleeko veroveiviä varten myydä niitä voitollisia lappuja, vai katsotaanko voitot ja myynnit koko salkussa? Nyt kun Suomi-rahasto on vähän plussalla, niin voisi siirtää vuoden kk-sijoitusten ylijäämät sieltä oikeisiin ETFiin, ja pohdin kuinka tämä vaikuttaa em. operaatioon.
Napsauta laajentaaksesi...

Katsotaan kaikki myynnit kaikista omistuksesta.. sekä voitolliset että tappiollisen.

Veroveivi on sitä kannattavampaa mitä enemmän myydyt laput ovat voitolla.
 
kilroy1 sanoi:
Katsotaan kaikki myynnit kaikista omistuksesta.. sekä voitolliset että tappiollisen.

Veroveivi on sitä kannattavampaa mitä enemmän myydyt laput ovat voitolla.
Napsauta laajentaaksesi...
Vissiinkin siis fiksumpaa myydä oikeasti voitollisia etffiä, ja jättää tuon rahaston hilut odottelemaan seuraavaa Nokiaa.
 
Alkuelio sanoi:
Vissiinkin siis fiksumpaa myydä oikeasti voitollisia etffiä, ja jättää tuon rahaston hilut odottelemaan seuraavaa Nokiaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Toki huomioiden ne ETF:ien myynti- ja mahdolliset ostokulut. vuodessa voi myydä maksimissaan alle 1000€ eli siinä pitää olla sen verran enemmän voittoa että on jokseenkin järkevää ottaa nuo myynti- ja ostokulut takkiin.
 
"Jos kalenterivuoden aikana myyntihinnat ovat yhteensä enintään 1 000 euroa, myyntivoitto on verotonta. Sama pätee myyntitappioon: tappiota ei voi vähentää, jos vuoden aikana myydyn omaisuuden hankintahinnat ovat olleet yhteensä enintään 1 000 euroa."

Eli siis myin hetki sitten koko superrahaston 2024€ hintaan. Olin ostanut sen kahdessa osassa tänä vuonna yhteensä 2000€. Voittoa siis 24€. Joudunko nyt siis vielä maksamaan verot tuosta 24€ koska myynti oli yli 1000€ vaikka voittoa vain 24€? Aiemmin olin siinä käsityksessä, että sitä voittoa piti olla alle tonni..
 
Clarenz sanoi:
Toki huomioiden ne ETF:ien myynti- ja mahdolliset ostokulut. vuodessa voi myydä maksimissaan alle 1000€ eli siinä pitää olla sen verran enemmän voittoa että on jokseenkin järkevää ottaa nuo myynti- ja ostokulut takkiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Myyntikulut taitaa olla siinä 15e hujakoilla, jos vaikka pelkkää EUNLää myy vajaan tonnin edestä. Onko veivin kannalta merkitystä, jos rahat menee takaisin koneeseen vasta tammikuun kk-säästöerässä?
 
jusubbi sanoi:
"Jos kalenterivuoden aikana myyntihinnat ovat yhteensä enintään 1 000 euroa, myyntivoitto on verotonta. Sama pätee myyntitappioon: tappiota ei voi vähentää, jos vuoden aikana myydyn omaisuuden hankintahinnat ovat olleet yhteensä enintään 1 000 euroa."

Eli siis myin hetki sitten koko superrahaston 2024€ hintaan. Olin ostanut sen kahdessa osassa tänä vuonna yhteensä 2000€. Voittoa siis 24€. Joudunko nyt siis vielä maksamaan verot tuosta 24€ koska myynti oli yli 1000€ vaikka voittoa vain 24€? Aiemmin olin siinä käsityksessä, että sitä voittoa piti olla alle tonni..
Napsauta laajentaaksesi...

Niinhän tuossa lukee. "Jos kalenterivuoden aikana myyntihinnat ovat yhteensä enintään 1 000 euroa, myyntivoitto on verotonta". Sinun myyntihinta oli yli 2000e -> myyntivoitto on verollista -> maksat verot 24 eurosta.

No, onneksi se vero on aika mitätön....

Tuo verosääntö on aika älytön ja aiheuttaa usein väärinymmärryksiä. Mutta tosiaan voitto saa olla ns. mitä tahansa kunhan myyntiä on vähän.
 
Hei, osaatteko auttaa?
Tekisi mieli ostaa disneytä. Nordeasta tuota saisi 1%kulukatolla ostettua pienellä summalla. Tuota löytyy saksan ja jenkkilän markkinapaikalta. Mitäs eroa noissa/onko väliä kumpaa ostaa? :think: saksasta ainakin hinta euroina.. Ovatko siis sama osake kyseessä?
 
Alkuelio sanoi:
Myyntikulut taitaa olla siinä 15e hujakoilla, jos vaikka pelkkää EUNLää myy vajaan tonnin edestä. Onko veivin kannalta merkitystä, jos rahat menee takaisin koneeseen vasta tammikuun kk-säästöerässä?
Napsauta laajentaaksesi...
Veivin kannalta ei ole merkitystä, toki menetät yhden kuukauden nousun/laskun. Joku parempi excelöijä voi laskea paljonko olisi syytä olla voittoa, että kannattaa noiden kulujen kannalta veivi tehdä.
 
Joukahaine sanoi:
Mitäs eroa noissa/onko väliä kumpaa ostaa? :think: saksasta ainakin hinta euroina.. Ovatko siis sama osake kyseessä?
Napsauta laajentaaksesi...

Sama firma ja varmaan sama osuus firmasta. Saksan suhteen voi olla ongelmia verotuksen kanssa:

Saksalaiset lähdeverot takaisin, parempi mieli - johdatus lomakkeisiin - Nordnet Blogi

Jos tilanne ei ole muuttunut, niin ostaisin jenkeistä. Nordeassa silloin tulee toki nuo valuuttaongelmat osingoissa. Joskus niihin käytettiin aika kovaa vaihtokurssia kun pakkovaihdetaan euroiksi. Eli, en osaa sanoa, miten Nordean kohdalla kannattaa tehdä.
 
Eli nyt kun tuo maaginen 1000€ myyntisumma on ylitetty, voin tehdä myös vähennyksiä. Jos välityspalkkio on ollut ostaessa 7€ ja myydessä 7€ niin voinko vähentää 7€ vai 14€ veroista?
 
jusubbi sanoi:
Eli nyt kun tuo maaginen 1000€ myyntisumma on ylitetty, voin tehdä myös vähennyksiä. Jos välityspalkkio on ollut ostaessa 7€ ja myydessä 7€ niin voinko vähentää 7€ vai 14€ veroista?
Napsauta laajentaaksesi...

Hankintakulut lasketaan mukaan hankintamenoon anyway. Ostat 500 eurolla ja kulu 507, on hankintameno 507e. Luovutushinta on siis hinta, jonka ostaja maksaa. Sen lisäksi tulee myyntikulut, jotka voi vähentää. En nyt heti löytänyt mainintaa, vaikuttaako edes tuo 1000e raja myyntikulujen vähentämiseen. Joku varmaan varmistaa.

Eli se oston 7e nostaa sulla hankintamenoa. Se huomioidaan kun lasketaan voiton määrää. Ja sen lisäksi saat vähentää myyntikulun verotuksessa. Välittäjäsi luultavasti ilmoittaa nämä kaikki automaattisesti oikein, etkä sinä muuta kuin tarkista summat.
 
Paapaa sanoi:
Sama firma ja varmaan sama osuus firmasta. Saksan suhteen voi olla ongelmia verotuksen kanssa:

Saksalaiset lähdeverot takaisin, parempi mieli - johdatus lomakkeisiin - Nordnet Blogi

Jos tilanne ei ole muuttunut, niin ostaisin jenkeistä. Nordeassa silloin tulee toki nuo valuuttaongelmat osingoissa. Joskus niihin käytettiin aika kovaa vaihtokurssia kun pakkovaihdetaan euroiksi. Eli, en osaa sanoa, miten Nordean kohdalla kannattaa tehdä.
Napsauta laajentaaksesi...
Mulla on sellanen käsitys, että nuo osinkojen verotukset menee sen mukaan missä firma on, eikä sen perusteella minkä pörssin kautta omistat.

Eli vaikka omistat saksalaista firmaa jenkkipörssin kautta niin osingot tulee euroina sulle ja verot menee Saksan verosopimuksien mukaan. Sama myös toisin päin kuten tässä tilanteessa kun Disneytä omistettais Saksan pörssin kautta niin, osingot tulisi silti dollareina ja verot menis jenkkilän sopimusten mukaan. Nordea tietysti tekee automaattisen valuuttakurssimuutoksen, joten loppukäyttäjälle osingot aina näyttää tulevan euroina oli oikea valuutta mikä vaan. Mutta esim. Nordnetissä tuo näkyy selkeämmin kun siellä on valuuttatilit (tosin ei sielläkään kaikkien maiden valuuttoja ole). Itselläkin on tullut italialaisesta firmasta osingot euroina vaikka omistan jenkkipörssin kautta.
 
Totta, noin sen ainakin pitäisi mennä. Mutta en tiedä, meneekö.
 
Viimeksi muokattu:
Gazpromin osingot tulivat dollareina ja ostettu Frankfurtista euroina. Tili IB:ssä. En siis saanut ruplia vaikka venäläinen yhtiö ;-)
 
InderesPodissa Mariannen vieraana tällä kertaa Tuomas Komulainen, jolla on taustallaan laaja ura ekonomistina ja strategina. Tuomas kertoo muun muassa, kuinka yksityissijoittajan kannattaa varautua pitkään hitaan talouskasvun kauteen.

00:51 Miten osakemarkkinat on muuttunut 20v aikana?
01:13 Globaali rahoitussektori
04:14 Milloin pitää alkaa huolestumaan?
05:21 Rahapolitiikka
06:26 Hitaan kasvun aika
11:54 Kulta
12:40 Indeksit
16:58 Kauppasota
22:25 Rakenneuudistukset
24:05 Globaali talous
25:24 Eurooppa
29:04 Hitaan kasvun aika ja allokaatiopäätökset
32:01 Maantieteellinen hajautus
33:37 Tuomas Komulainen sijoittajana

inderesPodi 61: “Edessä hidasta kasvua ja sopeutumista”, vieraana Tuomas Komulainen

Juha_H sanoi:
Inderesin podissa vieraana pääekonomisti ja taloustieteen dosentti Tuomas Malinen. Vahva kuuntelusuositus taloutta seuraaville.

00:41 Mikä nykyisessä markkinatilanteessa on vikana?
03:09 Miten markkinamekanismi on rikki?
07:39 Pystyvätkö keskuspankit pelastamaan pankit, jos tulisi pankkikriisi?
13:20 Miten ongelmien leviäminen vaikuttaisi pankkisektorin ulkopuolella?
15:07 Tuottavuus
18:46 Kuluttajasektori
21:10 Eri omaisuuserien arvostukset
22:51 GNS Economicsin talousennusteet
39:20 Malisen oma sijoitusstrategia

inderesPodi 59: Ruutitynnyri räjähtämässä? Veraana pääekonomisti Tuomas Malinen (28.10.2019)
Napsauta laajentaaksesi...
 
https://www.imf.org/external/datamapper/NGDP_RPCH@WEO/OEMDC/ADVEC/WEOWORLD

A598EE1C-4C69-4501-A1CF-FC675649F2CF.jpeg

Tuossa on imf:n historiallinen tilasto ja vähän ennustetta rgdp-kasvusta globaalisti.

Ja kun Kiinan kasvu alkaa taittua, niin Afrikka alkaa harppoa kun Kiinalaiset lisäävät investointejaan sinne. Meidän länkkäreiden ei tarvitse kuin roudata coca colaa, gilleten partateriä ja muita vastaavia sinne rahaa tehdäksemme.

Lisäys: itse uskon, että emme ole lähelläkään 3.5% globaalin rgdp-kasvun loppua. Uskon, että globaali rgdp kasvaa tätä tahtia vähintään niin pitkään, kuin työtä tekevän väestön kokonaismäärä kasvaa kohtuullisesti ja on porukkaa, joka voidaan ”upgradeta” lihasvoimasta konevoimaa käyttäväksi työvoimaksi.
 
Viimeksi muokattu:
Itse tein nyt kuukausisäästösopimuksen Nordnettiin ja painotus on seuraavanlainen:
- 65% ETF (3 eri rahastoa)
- 30% Nordnet smart 15 rahasto
- 5% Superrahasto Suomi

Josko noiden kautta saisi yli 0% tuoton vuodessa :D
 
muronsyöjä sanoi:
Gazpromin osingot tulivat dollareina ja ostettu Frankfurtista euroina. Tili IB:ssä. En siis saanut ruplia vaikka venäläinen yhtiö ;-)
Napsauta laajentaaksesi...

Mitenkäs nämä esim. juurikin Gazpromin tai Lukoilin ostaminen Saksasta toimii? Yksi osake ei todellisuudessa ole yksi osake vaan osakepaketti? Onko tuossa jotain verotuksellisia kommervenkkejä?
 
keijo-pc sanoi:
Mitenkäs nämä esim. juurikin Gazpromin tai Lukoilin ostaminen Saksasta toimii? Yksi osake ei todellisuudessa ole yksi osake vaan osakepaketti? Onko tuossa jotain verotuksellisia kommervenkkejä?
Napsauta laajentaaksesi...

Ovat ns. Depositary Receiptejä, eivät varsinaisesti osakkeita. Vastaavat kuitenkin jotakin osuutta osakkeesta, jonka takaajana voi toimia hyvin moninaiset tahot. Näistä luonnollisesti muodostuu riskitekijöitä. Kannattaa siis tarkasti tsekata, mitä mikäkin instrumentti pitää sisällään. Viimeistään isin-koodilla pitäisi paljastua faktat.
 
Miten noi osinkojen verotus menee Degiron kautta jos omistat Helsingin pörssin osakkeita? Jotain sharevilllen keskusteluja kun luin niin ottavat edelleen 30% osingoista mutta miten tasaus ? Jossain oli mainittu että liikaa perityt verot pitää anoa Hollannin viranomaisilta, jossain taas että merkintä veroilmoitukseen riittää ja tulee automaattisesti palautuksena takaisin?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
296 207
Viestejä
5 051 739
Jäsenet
81 112
Uusin jäsen
Mobilisti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom