Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Paapaa]

Auts, nyt ottaa KONE pataan oikein kunnolla (no, noin -5%) kun tuli Thysseniltä selvät rukkaset päin näköä. Ehkä tuo kauppa ei olisi lopulta mennyt läpi kilpailuviranomaisten toimesta. Myönnän lievän pettymyksen, toi olisi toteutuessaan ollut aika Jumala-kauppa.

 

[Mooses]

Muistetaan sitten myös se, että S-L ei pelasta jos kurssi avaa päivän esim. 30% alhaisemmilta tasoilta. Arvopaperit menee kyllä myyntiin, mutta jos myynnille määritetty hinta on korkeampi kuin sen hetkinen markkina-arvo niin salkkuun ne jää.

Ei kai tuo nyt oikeasti voi olla noin huono? Stop lossin ideahan on, että tavara menee laitaan, jotta tietyn pisteen jälkeen vältetään markkinariski. Eli Nordnetin stop loss ei tee mitään, jos jonkun negarin jälkeen kurssi putoaa kesken päivän 10% ja stop loss raja olisi ollut tuolla 10% sisällä? Vai onko siinä joku tietty liikkumavara, jolla se stop loss toteutuu?

Vai tarkoitatko vaan, että tyhmästi tehty stop loss toimii tyhmästi?

 

[Mooses]

Auts, nyt ottaa KONE pataan oikein kunnolla (no, noin -5%) kun tuli Thysseniltä selvät rukkaset päin näköä. Ehkä tuo kauppa ei olisi lopulta mennyt läpi kilpailuviranomaisten toimesta. Myönnän lievän pettymyksen, toi olisi toteutuessaan ollut aika Jumala-kauppa.

No itse en ymmärrä ollenkaan miten tuollainen kauppa voisi ikinä mennä kilpailuviranomaiselta läpi. Toisaalta minusta OP:n vakuutustoimintojen markkinan vääristäminen oli täysin 100% selvää ja siinä ei muka kilpailuviranomaisen mielestä ollut mitään väärää.

 

[Paapaa]

No itse en ymmärrä ollenkaan miten tuollainen kauppa voisi ikinä mennä kilpailuviranomaiselta läpi. Toisaalta minusta OP:n vakuutustoimintojen markkinan vääristäminen oli täysin 100% selvää ja siinä ei muka kilpailuviranomaisen mielestä ollut mitään väärää.

No, jos eivät KONEen lakimiehet asiaa pitäneet varmana (että kauppa varmasti hylätään), niin miksi olisin minäkään pitänyt.

 

[kilroy1]

Maksaahan valtio korkoa 0.5%, mikä on aivan kilpailukykyinen tämän hetken pankkien tarjoaman koron kanssa (korosta ei myöskään mene veroa). Lisäksi käytännössä nuo varat saa halutessaan (jos jostain syystä aivan välttämättä tuolloin jo tarvitsee) kuluvana vuonna käyttöön tilaamalla uuden verokortin. Pikkusummistahan tuossa pääsääntöisesti joka tapauksessa puhutaan ja itse ainakin laitan omalle ajankäytöllenikin sen verran arvoa, että en muutaman kymmenyksen paremman koron vuoksi näe järkeä avata jälleen uutta pankkitiliä. Mieluummin täytän itse veroilmoituksen huolella.
Ja kuten täällä on jo mainittu, niin mahdollisuushan jatkossa veronpalautuksien säilyttämiseen vähenee lähemmäs reaaliaikaisen verotuksen myötä (en itse usko, että koskaan kokonaan tulee kuitenkaan tuota poistamaan).

Niinpä, jäännösverojen korko on vielä suurempi joten kannattaa maksaa vähintään riittävät verot. Samaan aikaan haukutaan "valtion ilmaista lainaa" mutta käyttötileillä porukka pitää tonnikaupalla rahaa mikä ei tuota mitään.

 

[PetriV]

Vaikka Thyssen antoi rukkaset, niin itse näen KONEessa ostopaikan lähitulevaisuudessa. Nyt arvostus todennäköisesti tulee putoamaan vielä useamman prosentin, niin hinnat alkavat taas miellyttää omaa silmää. Tässä tulee varmasti poimittua salkkuun kunhan hinta on sopiva.

 

[Paapaa]

KONEen Ehrnroothin mukaan Thyssen vaati 2,5 mrd. ennakkomaksua. Ja tämä maksu olisi nostanut kaupan riskin liian korkeaksi, sillä Thyssen olisi voinut kaatua ennen kaupan toteutumista ja KONE olisi jäänyt nuolemaan näppejään. Ja kaipaamaan rahojaan.

Koneen Ehrnrooth: Vetäytymisen syynä Thyssenkruppin huono taloudellinen tilanne – vaati 2,5 miljardin ennakkoa

Thyssenkrupp halusi Koneelta 2,5 miljardin euron suuruisen ennakkomaksun.

www.is.fi

 

[SundeR]

Niinpä, jäännösverojen korko on vielä suurempi joten kannattaa maksaa vähintään riittävät verot. Samaan aikaan haukutaan "valtion ilmaista lainaa" mutta käyttötileillä porukka pitää tonnikaupalla rahaa mikä ei tuota mitään.

Voit maksaa vähemmän veroja kun tarvis, jolloin joudut maksamaan mätkyjä, mutta saat valtiolta ilmaista lainaa pistettäväksi vaikkapa säästöön 0,8% korolla, tai sijoitat paljon tuottavammin. Ite laskenut aina sillai että tulee vähän mätkyjä.

 

[Diplomaatti]

Voit maksaa vähemmän veroja kun tarvis, jolloin joudut maksamaan mätkyjä, mutta saat valtiolta ilmaista lainaa pistettäväksi vaikkapa säästöön 0,8% korolla, tai sijoitat paljon tuottavammin. Ite laskenut aina sillai että tulee vähän mätkyjä.

Juurikin näin. En ole koskaan ymmärtänyt näitä, jotka maksavat vapaaehtoisesti ylimääräistä.

 

[Mikkos]

Voit maksaa vähemmän veroja kun tarvis, jolloin joudut maksamaan mätkyjä, mutta saat valtiolta ilmaista lainaa pistettäväksi vaikkapa säästöön 0,8% korolla, tai sijoitat paljon tuottavammin. Ite laskenut aina sillai että tulee vähän mätkyjä.

Jos teet niin että maksat veroja sen verran että saat vaikka 1500e palautuksia. Kuinka paljon sillä "tienaa" laittamalla kerran kuussa tuota vastaavan summan säästötilille? Niin muutamasta eurosta maksimissaan kyse että en paljon jaksa rupee säätämään sen takia. Mielummin otan vähän enemmän könttänä vuodessa ja häviän siinä sen parikymmentä senttiä..

E: ja taas se luetun ymmärtäminen.. kysehän oli nyt verojen vapaaehtoisesta YLIMAKSAMISESTA

 

[Vipu]

Jos teet niin että maksat veroja sen verran että saat vaikka 1500e palautuksia. Kuinka paljon sillä "tienaa" laittamalla kerran kuussa tuota vastaavan summan säästötilille? Niin muutamasta eurosta maksimissaan kyse että en paljon jaksa rupee säätämään sen takia. Mielummin otan vähän enemmän könttänä vuodessa ja häviän siinä sen parikymmentä senttiä..

E: ja taas se luetun ymmärtäminen.. kysehän oli nyt verojen vapaaehtoisesta YLIMAKSAMISESTA

Jotenkin tää sun tarina nyt on niin ristiriitanen mulle mitä nyt lukenut tässä pari päivää.
Ensin sanot että saat niin vähän palkka jne jne.
Sit välillä puhut että eihän sillä nyt niin väliä jos rahaa menee hukkaan sinne tänne ja tonne.
Luulis että jos on vähä tuloinen niin sillä pienellä määrällä on sillon varsinkin se iso merkitys.

Mutta kaikki käyttää rahansa miten haluaa, täällä vaan kaikkien luulisi antavan toisilleen neuvoja, jotkut ottaa jotkut ei.

 

[Jamboa]

Voit maksaa vähemmän veroja kun tarvis, jolloin joudut maksamaan mätkyjä, mutta saat valtiolta ilmaista lainaa pistettäväksi vaikkapa säästöön 0,8% korolla, tai sijoitat paljon tuottavammin. Ite laskenut aina sillai että tulee vähän mätkyjä.

Tämähän on aivan erinomainen idea! Miten paljon veroja voi jättää pystyyn että valtio alkaa perimään niistä korkoa? Muistelisin että se olisi joskus ollut jotakin 5-10 tuhannen paikkeilla, mutta en löydä tietoa enää nykyisistä verottajan sivuilta

Edit. Löysin Voihan mätkyt! Varaudu viisaasti lisäennakolla sivustolta tiedon että jäännösveron korko olisi 2% ja alle 20euron korkoa ei peritä. Eli silloinhan tuo "raja" olisi 1000e, mutta koska verot on nykyään maksettava jo aikaisemmin, niin vaikka kesäkuussa maksettavana jäännösveroa voisi olla ilmaiseksi pystyssä 2000€

 

[valexi]

Miten paljon veroja voi jättää pystyyn että valtio alkaa perimään niistä korkoa?

Joka sentistä peritään korko. Idea tuossa oli vissiin, että jos saat jossain paremman tuoton ko. rahalle, niin kannattaa laittaa.

Harmi vaan, kun tuo jäännösveron korko on 2%, joten sen päihittäminen riskittömästi on aika hankalaa.

Jäännösvero

Jos olet maksanut vuoden aikana liian vähän veroja, sinun pitää maksaa puuttuva osuus jäännösverona eli mätkyinä.

www.vero.fi

 

[Mikkos]

Jotenkin tää sun tarina nyt on niin ristiriitanen mulle mitä nyt lukenut tässä pari päivää.
Ensin sanot että saat niin vähän palkka jne jne.
Sit välillä puhut että eihän sillä nyt niin väliä jos rahaa menee hukkaan sinne tänne ja tonne.
Luulis että jos on vähä tuloinen niin sillä pienellä määrällä on sillon varsinkin se iso merkitys.

Mutta kaikki käyttää rahansa miten haluaa, täällä vaan kaikkien luulisi antavan toisilleen neuvoja, jotkut ottaa jotkut ei.

Niin, se on vähän miten sen ottaa. Jos mä lasken että saan vaikkapa 5e/v (mikä on aika yläkanttiin) korkoja sillä ehdolla että avaan ulkomaisen pankkitilin, lasken hyvin tarkaan veroprosenttini niin että ei tule palautuksia eikä mätkyjä ja sitten puljaan rahaa kahden pankin välissä niin ehkä mä mielummin sitten jätän vaikka yhdeltä viikolta viikkokebabin syömättä ja jään siinäkin vielä 2e "voitolle".
Toi raha minkä noilla veronpalautuskikkailulla ei ole MINUN mielestä sen väärtti.

Vaikka jokainen säästetty euro on säästetty euro niin paremmat säästöt tuo kun kerran vuoteen tai pariin kilpailuttaa kaikki vakuutuksensa, puhelin/nettiliittymänsä ja sen semmoiset.
Esimerkis meillä pöndellä pelkästään se että ei pidä erillistä mobiilinettiliittymää vaan käyttää puhelinta ja sen liittymää nettimodeemina säästää jo 17e kuukaudessa. Ja suhteellisen pienellä vaivalla. Toinen on että meillä oli aikoinaan "kesäloma tili" Nordeassa ja oma kortti kesälomatilille. No sitten Nordea alkoi veloittamaan kortin käytöstä 2,5e kuussa jolloin siirrettiin tili S-pankkiin jossa kaikki korttia myöten on ilmaista.
Tällaisista "pikkujutuista" ne omat säästöt syntyy.

Tää nyt alkaa kyllä taas menemään vähän offtopicin puolelle mutta oli vaan pakko oikaista ettei jää ketään kaihertamaan.

 

[?..]

Jos teet niin että maksat veroja sen verran että saat vaikka 1500e palautuksia. Kuinka paljon sillä "tienaa" laittamalla kerran kuussa tuota vastaavan summan säästötilille? Niin muutamasta eurosta maksimissaan kyse että en paljon jaksa rupee säätämään sen takia. Mielummin otan vähän enemmän könttänä vuodessa ja häviän siinä sen parikymmentä senttiä..

E: ja taas se luetun ymmärtäminen.. kysehän oli nyt verojen vapaaehtoisesta YLIMAKSAMISESTA

Huomattavasti enemmän kuin suoltamassa se valtiolle. Mutta jos lähtökohta on tuo, että ei ylimääräinen raha kiinnosta niin miksi edes esität olevasi sijoittaja?

 

[Mikkos]

Huomattavasti enemmän kuin suoltamassa se valtiolle. Mutta jos lähtökohta on tuo, että ei ylimääräinen raha kiinnosta niin miksi edes esität olevasi sijoittaja?

Katso edellinen vastaus.

 

[elmo]

Niin, se on vähän miten sen ottaa. Jos mä lasken että saan vaikkapa 5e/v (mikä on aika yläkanttiin) korkoja sillä ehdolla että avaan ulkomaisen pankkitilin, lasken hyvin tarkaan veroprosenttini niin että ei tule palautuksia eikä mätkyjä ja sitten puljaan rahaa kahden pankin välissä niin ehkä mä mielummin sitten jätän vaikka yhdeltä viikolta viikkokebabin syömättä ja jään siinäkin vielä 2e "voitolle".
Toi raha minkä noilla veronpalautuskikkailulla ei ole MINUN mielestä sen väärtti.

Vaikka jokainen säästetty euro on säästetty euro niin paremmat säästöt tuo kun kerran vuoteen tai pariin kilpailuttaa kaikki vakuutuksensa, puhelin/nettiliittymänsä ja sen semmoiset.
Esimerkis meillä pöndellä pelkästään se että ei pidä erillistä mobiilinettiliittymää vaan käyttää puhelinta ja sen liittymää nettimodeemina säästää jo 17e kuukaudessa. Ja suhteellisen pienellä vaivalla. Toinen on että meillä oli aikoinaan "kesäloma tili" Nordeassa ja oma kortti kesälomatilille. No sitten Nordea alkoi veloittamaan kortin käytöstä 2,5e kuussa jolloin siirrettiin tili S-pankkiin jossa kaikki korttia myöten on ilmaista.
Tällaisista "pikkujutuista" ne omat säästöt syntyy.

Tää nyt alkaa kyllä taas menemään vähän offtopicin puolelle mutta oli vaan pakko oikaista ettei jää ketään kaihertamaan.

Siinä olet täysin oikeassa, että pienistä puroista syntyy isot virrat. Itse vitkastelin ihan turhaan Sveean tilin avaamisen kanssa. Tais olla vielä suomenkielinne käyttis ja todella yksinkertainen. Jos sulla oli idlaamassa jotain hätärahastorahoja käteisenä tai pankkitilillä tai muutenkin ennen sijoitusta voi puolikin vuotta euroja maata tilillä niin kyllä mä ne tonne lykkäisisin jo periaatteen vuoksi kun normi tililtä ei mitään korkoa saa. Toki nyt kun Svea laskee korkoa niin Norskiin ennemmin, epäilen, että yhtä helppo tuokin on avata ja käyttää. Tuon voi ottaa vaikka periaate päätöksenä, että omat eurot olisi aina tekemässä töitä vaikkakin sitten hyvin pienellä panostuksella.

Olit jo jonkun aikaa harrastanut suoria osakesijoituksia? Ootko kattonut miten oot pärjännyt näille suosituille maailma indekseille? Jos on turpaan tullut niin kannattaa miettiä siirtääkö painopistettä sinne suuntaan. Toki tiedän itse, että ne on ihan hemmetin tylsiä ja ennemmin 'onnistuu' markkinoilla, mutta kyllä mulla ainakin realiteetit on niin, että en taviksena haaveile edes voittavani markkinoita kuin tuurilla ja sen takia osakkeita vain pienellä summalla ja pääpaino indekseihin.

 

[Mikkos]

Siinä olet täysin oikeassa, että pienistä puroista syntyy isot virrat. Itse vitkastelin ihan turhaan Sveean tilin avaamisen kanssa. Tais olla vielä suomenkielinne käyttis ja todella yksinkertainen. Jos sulla oli idlaamassa jotain hätärahastorahoja käteisenä tai pankkitilillä tai muutenkin ennen sijoitusta voi puolikin vuotta euroja maata tilillä niin kyllä mä ne tonne lykkäisisin jo periaatteen vuoksi kun normi tililtä ei mitään korkoa saa. Toki nyt kun Svea laskee korkoa niin Norskiin ennemmin, epäilen, että yhtä helppo tuokin on avata ja käyttää. Tuon voi ottaa vaikka periaate päätöksenä, että omat eurot olisi aina tekemässä töitä vaikkakin sitten hyvin pienellä panostuksella.

Olit jo jonkun aikaa harrastanut suoria osakesijoituksia? Ootko kattonut miten oot pärjännyt näille suosituille maailma indekseille? Jos on turpaan tullut niin kannattaa miettiä siirtääkö painopistettä sinne suuntaan. Toki tiedän itse, että ne on ihan hemmetin tylsiä ja ennemmin 'onnistuu' markkinoilla, mutta kyllä mulla ainakin realiteetit on niin, että en taviksena haaveile edes voittavani markkinoita kuin tuurilla ja sen takia osakkeita vain pienellä summalla ja pääpaino indekseihin.

En ole kattonu noita indeksejä ja ETFiä. Tiedän kyllä että niilä varmasti tienaisi enemmän kuin suorilla osakkeilla, mutta ei näillä summilla kuuhun mennä vaikka mikä ostelis. Enemmänkin tuo osakehomma on harrastus ja on mukava seurata kuinka omat sijoitukset pärjää ja saapi sitten muutaman kerran vuodessa osinkoina karkkirahat

 

[?..]

Katso edellinen vastaus.

Katsoin. Kerro miten mobiililaajakaistassa tai saarioisten lihapullissa säästäminen tarkoittaa, että oikein tehty verosuunnittelu olisi kikkailua, epäjärkevää tai että sitä ei kannattaisi harrastaa? Miksi et vain myönnä, että harrastamasi toiminta ei ole järkevää mutta silti haluat sitä harrastaa?

 

[Mikkos]

Katsoin. Kerro miten mobiililaajakaistassa tai saarioisten lihapullissa säästäminen tarkoittaa, että oikein tehty verosuunnittelu olisi kikkailua tai epäjärkevää? Miksi et vain myönnä, että harrastamasi toiminta ei ole järkevää mutta silti haluat sitä harrastaa?

Missä olen sanonut että se olisi epäjärkevää? Kikkailua kyllä, mutta ei epäjärkevää.
Sanoin että MINUN mielestä siinä ei voita niin paljon että se olisi kaiken sen vaivan väärti. Muut saa toki olla vapaasti eri mieltä.

 

[?..]

Missä olen sanonut että se olisi epäjärkevää? Kikkailua kyllä, mutta ei epäjärkevää.
Sanoin että MINUN mielestä siinä ei voita niin paljon että se olisi kaiken sen vaivan väärti. Muut saa toki olla vapaasti eri mieltä.

Mistä vaivasta puhut?

 

[Mikkos]

Mistä vaivasta puhut?

Siitä mitä aikaisemmin puhuin:
Avaa ulkomainen pankkitili, tarkista, laske ja korjaa veroilmoitus niin että et maksa mätkyjä etkä saa palautuksia, tallenna 120e kuussa sinne tilille Nordean palkkatililtä ihan vaan että voit ne kohta siirtää takaisin Nordeaan ja odottele siirroissa muutama päivä jonka jälkeen voit ostaa osakkeita. Voita 3e vuodessa.

Toinen vaihtoehto:
Maksa kovempaa ver %, saa konttä kerran vuodessa suoraan tilillesi korkojen kera ja osta siillä osakkeita juuri sillä hetkellä kun haluat. Häviä 3e vuodessa.

 

[jinx1980]

Siitä mitä aikaisemmin puhuin:
Avaa ulkomainen pankkitili, tarkista, laske ja korjaa veroilmoitus niin että et maksa mätkyjä etkä saa palautuksia, tallenna 120e kuussa sinne tilille Nordean palkkatililtä ihan vaan että voit ne kohta siirtää takaisin Nordeaan ja odottele siirroissa muutama päivä jonka jälkeen voit ostaa osakkeita. Voita 3e vuodessa.

Toinen vaihtoehto:
Maksa kovempaa ver %, saa konttä kerran vuodessa suoraan tilillesi korkojen kera ja osta siillä osakkeita juuri sillä hetkellä kun haluat. Häviä 3e vuodessa.

Minkälainen summa tuo sinun veronpalautus on, onko se tuon 120e*12 eli ~1400e? Aiemmin sanoit että sijoitat kuukausittain "säännöllisesti" siten että vuodessa about 1400e, mutta tässä summassa ei käsittääkseni ollut näitä veronpalautuksilla tehtyjä sijoituksia.

Jos ajatellaan konservatiivisesti niin 6% vuosituotolla saisit keskimäärin 3% tuoton koko vuoden aikana maksamillesi ylimääräisille veroille (1400e?). Tuottoa kertyisi 42e-verot eli ~30e. Säästötileiltä ei kerry mitään kun efektiivinen tuotto% puolittuu koska rahaa menee sinnekin pitkin vuotta ripotellen.

Olisin näillä lukemilla samoilla linjoilla että aivan turhaa avata mitään norski tai svea tiliä (missä on muuten sun hätävara 'käteispuskuri" arjen yllättäviin menoihin? Tätä voisi pitää noissa), mutta en minäkkään ylimääräisiä veroja maksaisi, laitat rahat NN suomi-rahastoon, handelin ja tai seligsonin indeksirahastoihin (voi pistää luokkaa min 10e) - kaikkiin saanee menemään ihan toistuvalla tilisiirrolla automaattisesti ilman että tarttee tehdä mitään aktiivista per kk. Veroprosentin säätö on yleensä suht helppoa, arvaat vuoden alussa tulot ja otat "koko vuoden kortin" ei siis "kk-korttia", sitten syys-lokakuussa tarkistat tilanteen ja tilaat tarvittaessa uuden.
- Mutta ilmeisesti halusit näillä rahoilla nimenomaisesti ostaa osakkeita?

Maksat vissiin niitä ylimääräisiä veroja sen takia että raha ei muuten pysy tilillä (vaikka alussa mainitsit että sulla on erillinen matka/tms. tili jonne ne veronpalautuksetkin laitetaan ja josta sitten ostetaan osakkeita)? Tällöin ymmärrän tuon että pistää rahat verottajalle turvaan, mutta kuvauksesi perusteella ne rahat kyllä pitäisi pysyä sulla itselläänki jemmassa, joten miksi et vain joka kk-siirrä tuota ylimenevää veroa ko. tilille ja osta sitten niitä osakkeita sieltä kun siltä tuntuu, nyt ihan turhaan odotat vuoden niiden rahojesi kanssa.
- kuten jo aiemmin sanottu, niin tulorekisteri kaiketi vuosien saatossa muutenkin lopettaa tämmöisen 'pakkosäästö' mahdollisuuden.

Se on totta että tekee miten päin vain niin eihän noilla absoluuttisilla summilla kuuhun mennä mitä prosessissa nyt katoaa epätehokkuuden takia. Mutta toisaalta jos pystyy 30e/vuosi jemmaan 'ilmaiseksi' ylimääräistä on se 10v päästä ilmainen etelänloma...

 

[Pesari]

Toki nyt kun Svea laskee korkoa niin Norskiin ennemmin.

Tätä toissa päivänä miettiä, että miks nyt Norwegian? 0,75% vs 0,8% Svea? Liittyykö tähän suositukseen jotai muuta mitä olisi hyvä tietää?

Avasin Svean säästötilin ja siirsin tuon oman 5000e hätävaran sinne köllöttelemään ja odottelemaan pahempia aikoja. Toki, jos Norwegian on syystä tai toisesta parempi voi hyvin avata myös sinne. Heillä sentään on jokin mobiili app mitä Svealta ei löytynyt.

 

[Mikkos]

Minkälainen summa tuo sinun veronpalautus on, onko se tuon 120e*12 eli ~1400e? Aiemmin sanoit että sijoitat kuukausittain "säännöllisesti" siten että vuodessa about 1400e, mutta tässä summassa ei käsittääkseni ollut näitä veronpalautuksilla tehtyjä sijoituksia.

Jos ajatellaan konservatiivisesti niin 6% vuosituotolla saisit keskimäärin 3% tuoton koko vuoden aikana maksamillesi ylimääräisille veroille (1400e?). Tuottoa kertyisi 42e-verot eli ~30e. Säästötileiltä ei kerry mitään kun efektiivinen tuotto% puolittuu koska rahaa menee sinnekin pitkin vuotta ripotellen.

Olisin näillä lukemilla samoilla linjoilla että aivan turhaa avata mitään norski tai svea tiliä (missä on muuten sun hätävara 'käteispuskuri" arjen yllättäviin menoihin? Tätä voisi pitää noissa), mutta en minäkkään ylimääräisiä veroja maksaisi, laitat rahat NN suomi-rahastoon, handelin ja tai seligsonin indeksirahastoihin (voi pistää luokkaa min 10e) - kaikkiin saanee menemään ihan toistuvalla tilisiirrolla automaattisesti ilman että tarttee tehdä mitään aktiivista per kk. Veroprosentin säätö on yleensä suht helppoa, arvaat vuoden alussa tulot ja otat "koko vuoden kortin" ei siis "kk-korttia", sitten syys-lokakuussa tarkistat tilanteen ja tilaat tarvittaessa uuden.
- Mutta ilmeisesti halusit näillä rahoilla nimenomaisesti ostaa osakkeita?

Maksat vissiin niitä ylimääräisiä veroja sen takia että raha ei muuten pysy tilillä (vaikka alussa mainitsit että sulla on erillinen matka/tms. tili jonne ne veronpalautuksetkin laitetaan ja josta sitten ostetaan osakkeita)? Tällöin ymmärrän tuon että pistää rahat verottajalle turvaan, mutta kuvauksesi perusteella ne rahat kyllä pitäisi pysyä sulla itselläänki jemmassa, joten miksi et vain joka kk-siirrä tuota ylimenevää veroa ko. tilille ja osta sitten niitä osakkeita sieltä kun siltä tuntuu, nyt ihan turhaan odotat vuoden niiden rahojesi kanssa.
- kuten jo aiemmin sanottu, niin tulorekisteri kaiketi vuosien saatossa muutenkin lopettaa tämmöisen 'pakkosäästö' mahdollisuuden.

Se on totta että tekee miten päin vain niin eihän noilla absoluuttisilla summilla kuuhun mennä mitä prosessissa nyt katoaa epätehokkuuden takia. Mutta toisaalta jos pystyy 30e/vuosi jemmaan 'ilmaiseksi' ylimääräistä on se 10v päästä ilmainen etelänloma...

Pahoittelen epäselvyyttäni! Tarkoitin siis että vuosittain sijoitan lomarahojen sekä veronpalautusten verran. Ja nämä siis niin että kun palautukset ja lomarahat tulevat tilille niin siirrän ne könttänä "säästötilille" suoraan ja sieltä sitten ostelen osakkeita siltä kun tuntuu ja kun "halvalla" saa. Eli siis ei mitään kuukausittaista säästöä sen suhteen, vaan makselen vuoden mittaan tuosta könttäsummasta aina kun jotain tekee mieli ja tuo könttä varmistaa sen että voin ostaa isommissa erissä kerralla kunhan vaan katson että rahaa riittää seuraavaan kertaan kun tulee rahaa. Joskus ostan 50e:lla, joskus 500e kerralla. Riippuen missä hinnoissa mikäkin sattuu olemaan.
Tottakai saisin muutaman euron jos avaisin oikean säästötilin jossa maksetaan siitä korkoa, mutta se pitäisi olla poikkeuksetta toisessa pankissa ja se estää melko tehokkaasti "spontaanit" ostot.
Käteispuskurikin mulla on korottomalla tilillä Nordeassa, jonka voisi siirtää jonnekkin missä siitä saisi jopa vähän korkoa, mutta niinkuin sanoin, jos alta vitosen vuodessa hyötyy niin ei ole MINUN mielestä sen väärtti.

Jos ajatellaan konservatiivisesti niin 6% vuosituotolla saisit keskimäärin 3% tuoton koko vuoden aikana maksamillesi ylimääräisille veroille (1400e?). Tuottoa kertyisi 42e-verot eli ~30e. Säästötileiltä ei kerry mitään kun efektiivinen tuotto% puolittuu koska rahaa menee sinnekin pitkin vuotta ripotellen.

Tässä viittasin siihen että koska kuitenkin ne rahat osakkeisiin käytän, niin se että ostanko osakkeet huhtikuussa vai joulukuussa on aivan sama, ei ne tuota kuin vasta osinkopäivänä. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin ja sillä on jotain merkitystä koska sen osakkeensa ostaa?
Könttäsumma mahdollistaa isomman erän ostamisen silloin kun osake on halpa.

- Mutta ilmeisesti halusit näillä rahoilla nimenomaisesti ostaa osakkeita?

Kyllä, juuri näin. Ja kuten sanoin niin enemmän kyseessä on harrastus kuin rikkauden tavoittelu. Varmasti saisin rahastoita ja ETFistä paremman tuoton jne. mutta noitten kurssien ja sopivien ostohetkien bongaaminen on pelkkä harrastus.

 

[elmo]

Tätä toissa päivänä miettiä, että miks nyt Norwegian? 0,75% vs 0,8% Svea? Liittyykö tähän suositukseen jotai muuta mitä olisi hyvä tietää?

Avasin Svean säästötilin ja siirsin tuon oman 5000e hätävaran sinne köllöttelemään ja odottelemaan pahempia aikoja. Toki, jos Norwegian on syystä tai toisesta parempi voi hyvin avata myös sinne. Heillä sentään on jokin mobiili app mitä Svealta ei löytynyt.

Eikös tää ollut nyt joku vero juttu. Norskin koron sai vähentää, mutta Svean ei. Kunhan pakukaijana toistelee viisauksia mitä täällä lukenut . Itse en taida jaksaa siirtää Sveasta pois.

 

[Pesari]

Eikös tää ollut nyt joku vero juttu. Norskin koron sai vähentää, mutta Svean ei. Kunhan pakukaijana toistelee viisauksia mitä täällä lukenut . Itse en taida jaksaa siirtää Sveasta pois.

No ei varmaan niin paljon korkoja tule noista omista penneistä, että niitä mistään saisi vähentää.

 

[Diplomaatti]

Siitä mitä aikaisemmin puhuin:
Avaa ulkomainen pankkitili, tarkista, laske ja korjaa veroilmoitus niin että et maksa mätkyjä etkä saa palautuksia, tallenna 120e kuussa sinne tilille Nordean palkkatililtä ihan vaan että voit ne kohta siirtää takaisin Nordeaan ja odottele siirroissa muutama päivä jonka jälkeen voit ostaa osakkeita. Voita 3e vuodessa.

Toinen vaihtoehto:
Maksa kovempaa ver %, saa konttä kerran vuodessa suoraan tilillesi korkojen kera ja osta siillä osakkeita juuri sillä hetkellä kun haluat. Häviä 3e vuodessa.

Mistä sä revit nyt 3e?

 

[Mikkos]

Mistä sä revit nyt 3e?

Oletetut korkorahat jotka saisin pitämällä rahat "korkea" korkoisella tilillä. Hatusta toki summan heitin mutta yläkanttiin tuo 3e taitaa jo olla.

 

[Diplomaatti]

Oletetut korkorahat jotka saisin pitämällä rahat "korkea" korkoisella tilillä. Hatusta toki summan heitin mutta yläkanttiin tuo 3e taitaa jo olla.

Enemmän sä tappiota teet ostamalla 50 eurolla suoria osakkeita kuten aiemmin tuolla mainitsit tai sitten 500 eurolla.

Toisekseen kannattaa perehtyä ajalliseen hajauttamiseen ennemmin, kuin tuohon könttänä osteluun.

 

[Mikkos]

Enemmän sä tappiota teet ostamalla 50 eurolla suoria osakkeita kuten aiemmin tuolla mainitsit tai sitten 500 eurolla.

Toisekseen kannattaa perehtyä ajalliseen hajauttamiseen ennemmin, kuin tuohon könttänä osteluun.

Mitenniin? Mikä tekee 50e ostoksesta kalliimpaa kuin 500e ostos? Saattaa tulla halvemmaksi toki kun ostaa pieniä eriä kun osakkeen hinta on alhaalla.

 

[Brainsome]

Mitenniin? Mikä tekee 50e ostoksesta kalliimpaa kuin 500e ostos? Saattaa tulla halvemmaksi toki kun ostaa pieniä eriä kun osakkeen hinta on alhaalla.

On mahdotonta sanoa, että koska osakkeen hinta on alhaalla. Jos ei usko ylöspäin menevään trendiin (so. osakemarkkinoilla on luontainen taipumus nousta ainakin pitkällä aikavälillä), niin todennäköisyys sille, että hinta on alhaalla, on 50 %:a jokaisena ajankohtana. (Ja sama 50 %:a ylhäällä.) Tällöin väärän valinnan tekee 50 %:a ajasta ja oikean valinna 50 %:a ajasta. Lopputulos on keskimärin +-0.

Jos kuitenkin voidaan olettaa, että osakemarkkinat nousevat (ainakin pitkällä aikavälillä), niin keskimäärin osakkeet ovat AINA halvempia tänään kuin huomenna. Paras aika ostaa osakkeita on siis aina nyt ja heti, oli "sentimentti" mikä hyvänsä.

 

[Mikkos]

On mahdotonta sanoa, että koska osakkeen hinta on alhaalla. Jos ei usko ylöspäin menevään trendiin (so. osakemarkkinoilla on luontainen taipumus nousta ainakin pitkällä aikavälillä), niin todennäköisyys sille, että hinta on alhaalla, on 50 %:a jokaisena ajankohtana. (Ja sama 50 %:a ylhäällä.) Tällöin väärän valinnan tekee 50 %:a ajasta ja oikean valinna 50 %:a ajasta. Lopputulos on keskimärin +-0.

Jos kuitenkin voidaan olettaa, että osakemarkkinat nousevat (ainakin pitkällä aikavälillä), niin keskimäärin osakkeet ovat AINA halvempia tänään kuin huomenna. Paras aika ostaa osakkeita on siis aina nyt ja heti, oli "sentimentti" mikä hyvänsä.

Juu ton olen kyllä tiedostanu. Mä olen aina ostanu "varmoja" osakkeita silloin kun niiden hinta tuntuu olevan alhaalla. Tietenkään en tiiä mitä se on huomenna, mutta tiedän mitä se oli eilen ja mitä se on tänään. Sitten ostelen sieltä täältä aina sen mukaan minkä osake on laskenut. Tai sitten ei. Tai sitten kun on se fiilis. Ja korostetaan nyt taas tässä välissä että kyse ei ole kymmenistä eikä edes tuhansista euroista vaan muutamien satasten eristä.

 

[Diplomaatti]

Mitenniin? Mikä tekee 50e ostoksesta kalliimpaa kuin 500e ostos? Saattaa tulla halvemmaksi toki kun ostaa pieniä eriä kun osakkeen hinta on alhaalla.

Kulut

50 euron ostoksilla kannattaa ostaa Superrahastoa tai aloittaa kuukausi säästäminen etf. Saat paremmat tuotot.

 

[munse]

On mahdotonta sanoa, että koska osakkeen hinta on alhaalla. Jos ei usko ylöspäin menevään trendiin (so. osakemarkkinoilla on luontainen taipumus nousta ainakin pitkällä aikavälillä), niin todennäköisyys sille, että hinta on alhaalla, on 50 %:a jokaisena ajankohtana. (Ja sama 50 %:a ylhäällä.) Tällöin väärän valinnan tekee 50 %:a ajasta ja oikean valinna 50 %:a ajasta. Lopputulos on keskimärin +-0.

Jos kuitenkin voidaan olettaa, että osakemarkkinat nousevat (ainakin pitkällä aikavälillä), niin keskimäärin osakkeet ovat AINA halvempia tänään kuin huomenna. Paras aika ostaa osakkeita on siis aina nyt ja heti, oli "sentimentti" mikä hyvänsä.

Tästä tuli mieleen:

Eikös onnistuneeseen treidaamiseen vaadita onnistunut osto- SEKÄ myyntihetki? Eli jos osto/myynti onnistuu otolliseen aikaan 50 % todennäköisyydellä, niin treidaaminen kokonaisuudessaan onnistuu vain 25 % todennäköisyydellä?

 

[Brainsome]

Tästä tuli mieleen:

Eikös onnistuneeseen treidaamiseen vaadita onnistunut osto- SEKÄ myyntihetki? Eli jos osto/myynti onnistuu otolliseen aikaan 50 % todennäköisyydellä, niin treidaaminen kokonaisuudessaan onnistuu vain 25 % todennäköisyydellä?

Se onnistunut treidaus onnistuu puoliksi, joko vain osto tai vain myynti osuu oikeaan hetkeen: Ja tämä tapahtuu 50 %:n todennäköisyydellä. 25 %:n todennäköisyydellä treidaus onnistuu täydellisesti ja 25 %:n todennäköisyydellä se epäonnistuu täydellisesti.

Mutta jos kurssi nousevat ikuisesti (ainakin pitkällä tähtäimellä), niin ostamalla nyt ja myymällä myöhemmin on aina todennäköisimmin keskimäärin tilanne, että tulee myyneeksi voitolla.

 

[Mikkos]

Kulut

50 euron ostoksilla kannattaa ostaa Superrahastoa tai aloittaa kuukausi säästäminen etf. Saat paremmat tuotot.

Kulut on aina sama 1% 800e saakka.

Ja niinkuin sanoin niin näillä pennosilla ei se tuotto ole ykkösjuttu vaan juurikin suorat osakkeet harrastuksen vuoksi.

 

[Pesari]

Kulut on aina sama 1% 800e saakka.

Ja niinkuin sanoin niin näillä pennosilla ei se tuotto ole ykkösjuttu vaan juurikin suorat osakkeet harrastuksen vuoksi.

Varmaan meinattiin, että ostat kerran 500e:lla ja menee kerran kulut vs 10x 50e ja 10 kertaiset kulut.

E. Vai onko noissa mitään käsittely maksuja?

 

[Mikkos]

Varmaan meinattiin, että ostat kerran 500e:lla ja menee kerran kulut vs 10x 50e ja 10 kertaiset kulut.

E. Vai onko noissa mitään käsittely maksuja?

Kiinteät kulut 1% aina 800e asti. Siks mäkin osakkeita rupesin ostamaan kun Nordean kautta ei tule kuluja eikä käsittelymaksuja. Pelkkä 1% per kauppa.

 

[aatu89]

Ei näy Kiinan pörssissä oikein yhtään tuo korona, kiinalaisen uudenvuoden aikaan itse mokasin ja myin. Vaikutukset enemmän Eurooppaan?

 

[Jamboa]

Ei näy Kiinan pörssissä oikein yhtään tuo korona, kiinalaisen uudenvuoden aikaan itse mokasin ja myin. Vaikutukset enemmän Eurooppaan?

Ei näy tosiaan, joka tuntuu hieman kyllä erikoiselta. Mutta, eihän nuo kurssit läheskään aina käy järkeen.

 

[tuoppi´]

Suurin osa sijoittajista todennäköisesti olettaa, että tätä paniikkia ei kauan kestä ja sitten homma jatkuu samalla tavalla kuin ennenkin.

 

[Anagonda]

Suurin osa sijoittajista todennäköisesti olettaa, että tätä paniikkia ei kauan kestä ja sitten homma jatkuu samalla tavalla kuin ennenkin.

Voisi vaan kuvitella että tälläinen kuukauden "kaikki seis" tilanne vaikuttaa aika paljon kvartaalitaloudessa?
Itse ainakin jännään miten muut reagoi kun kvartaalilta yksi kuukausi on lähes nolla.

 

[perato]

Voisi vaan kuvitella että tälläinen kuukauden "kaikki seis" tilanne vaikuttaa aika paljon kvartaalitaloudessa?
Itse ainakin jännään miten muut reagoi kun kvartaalilta yksi kuukausi on lähes nolla.

Toistaiseksi vaikutukset Kiinan ulkopuolella aika pienet, lähinnä Aasiassa jotain pysäytyksiä. Ja Kiinahan sit pyöristää luvut näteiksi "maaliskussa kansan tahtotila on ollut niin voimakasta, että tuotanto ollut 99999% entisestä ja otettu kiinni kaikki viisivuotissuunnitelman tavoitteet"

 

[Paapaa]

Itse ainakin jännään miten muut reagoi kun kvartaalilta yksi kuukausi on lähes nolla

Millä pörssifirmoilla koet kuukauden olleen "lähes nolla"?

 

[tuoppi´]

Voisi vaan kuvitella että tälläinen kuukauden "kaikki seis" tilanne vaikuttaa aika paljon kvartaalitaloudessa?
Itse ainakin jännään miten muut reagoi kun kvartaalilta yksi kuukausi on lähes nolla.

Voihan tuolla kvartaalin tulokseen olla ihan merkittävä vaikutus. Mutta suurin osa sijoittajista varmaan ajattelee pidemmällä tähtäimellä.
Tosin ne jännät paikat voi tulla sitten kun tämän kvartaalin tuloksia esitellään. Sillon ehkä sitä paniikkia voikin enemmän tulla. Ja nythän tätä paniikkia on osaltaan lievittänyt tää kun on päällä tuloskausi, jossa esitellään viime vuoden tulosta, joka on monella firmalla ollut hyvä.

 

[Juppiiis]

Kansainvälisessä vientiyrityksessä työskentelevänä voin sanoa, että kyllä ne vaikutukset aika laajat on. Riittää, että tuotteen jokin komponentti valmistetaan Kiinassa ja tehtaat ovat olleet tammikuun lopusta tähän viikkoon asti kiinni. Tällä hetkellä tuotantoja ajetaan hitaasti ylös. Joitain tilauksia asiakkaat ovat peruneet, koska emme ole pystyneet toimittamaan tavaraa ja ainakin tämän kvartaalin myynti jää merkittävästi pienemmäksi viime vuoteen verrattuna. Puhumattakaan yrityksistä joiden koko tuotanto on Kiinassa. Vielä ei myöskään ole tietoa, miten tämä realisoituu logistisesti. Eli vaikka tehtaat pyörivät normaalisti, minkälaisen suman se aiheuttaa logistisesti. Kontit ja lennot aivan piukassa tavaraa. Ainakin hinnat ovat nousseet ja voivat vielä nousta tietyillä reiteillä.

 

[TommiZeliard]

.
Tässä viittasin siihen että koska kuitenkin ne rahat osakkeisiin käytän, niin se että ostanko osakkeet huhtikuussa vai joulukuussa on aivan sama, ei ne tuota kuin vasta osinkopäivänä. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin ja sillä on jotain merkitystä koska sen osakkeensa ostaa?
.

Olet ymmärtänyt väärin. Osakkeet tuottavat/kerryttävät arvoa vuoden jokaisena päivänä, kun kassavirtaa syntyy. Lisäksi tulevien osinkojen diskontattu nykyarvo on sitä suurempi mitä lähempänä seuraava osingonmaksu on. Osingonjakopäivänä tuottoa/arvoa syntyy vain muutama promille koko vuoden tuotosta. Verottaja vie sinä samana osingonjakopäivänä osingonjakosuhteesta riippuen noin 100-300 promillea koko vuoden tuotosta, joten ei ole syytä juhlaan.

Ei ole hyvä strategia ostaa ja omistaa osaketta vain osingonjaon aikaan. Joskus voisi jäädä voitollekin, mutta keskimäärin menisi näin:
Ostat osakkeen 100 €:lla juuri ennen 4 €:n (jakosuhde 50 %) osingon irtoamista. Irtoamisen jälkeen kurssi on keskimäärin 96 €. Verottaja ottaa 4 €:n osingosta 1,02 €, jolloin sinulle jää 2,98 €. Päätät myydä osakkeen pois heti täsmäytyspäivän jälkeen, koska "ei ne tuota kuin vasta osinkopäivänä", ja jäät käteisen kanssa odottelemaan ensi vuoden osinkokevättä. Keskimäärin saat myynnistä noin 96,05 €. Aluksi sinulla oli rahaa tasan 100 €. Osingonkikkailun jälkeen tililläsi on keskimäärin 96,05 € + 2,98 € = 99,03 €. Eikä tässä ollut edes huomioitu kaupankäyntikuluja, ja silti jäätiin tappiolle. Jäätiin siksi, koska verottaja verotti 25,5 %:n osinkoverolla puolta koko vuoden tuotosta (mikä vie noin 47 päivän tuotot, 0,255 * 0,50 * 365 pv), ja omistusajan kassavirtaa ehti syntyä vain parin päivän ajan.

Osakkeita pitää omistaa mahdollisimman pitkän ajan, jos haluaa tuottoa. Ei riitä, että ilmestyy karkeloihin tuotonjaon aikaan, koska silloin ainoat varmat voittajat ovat verottaja (ja välittäjä, jos ei ole holdaaja). Osinko on vain yksi voitonjakotapa. Siinä ei synny päiviänsä enempää uutta rahaa, vaan siirretään osa vuoden aikana kertyneestä rahasta omistajan oikeasta taskusta omistajan vasempaan taskuun. Ja siinä samalla verottaja nappaa reilun neljänneksen siirtyneestä rahasta välistä. Kasvutyyppisissä rahastoissa verottaja ei pääse iskemään osinkoihin.

 

[Kissabussi]

Eikös tää ollut nyt joku vero juttu. Norskin koron sai vähentää, mutta Svean ei. Kunhan pakukaijana toistelee viisauksia mitä täällä lukenut . Itse en taida jaksaa siirtää Sveasta pois.

Jankutan nyt tästä vielä, mutta saisiko vähän ratakiskoa millä perusteella Norski on parempi? Norskilta saadut korot voi vähentää tappioista, joo, mutta täällähän kaikki suosittelee osingot uudelleen sijoittavia rahastoja/ETF:iä taktiikalla osta ja pidä, jolloin mitään tappioita ei synny kun mitään ei myydä eikä osinkoja saada. Eli eikö Svea olisi tällaiselle sijoittajalle edelleen parempi?

 

[Pempula]

Norskilla on tietenkin se kyseenalainen etu, että jos millään lailla on nimensä jakavan lentoyhtiön kanssa tekemisissä, niin oman käsitykseni mukaan konkurssin riskikin on ihan todellinen. Tietenkin pankkitalletukset (johonkin summaan asti) turvassa, mutta en ainakaan itse haluaisi odotella saatavia tuon tilanteen sattuessa. Sveaankaan en toki tarkempaa ole tutustunut, mutta näillä nollakoroilla en ainakaan turhia kikkailuja tai riskejä pankin valinnassa haluaisi ottaa.