Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[mt247]

Ajattelin jatkaa perinteisellä kuukausisäästölinjalla ja olla ottamatta kantaa sen erityisemmin ajoituksiin ostoista. Melkeinpä parempi, kun ei erityisemmin seuraile, vaan antaa olla salkussa ettei ala paniikkimyymään.

 

[escalibur]

Onko joku teistä rakentanut Nordnetissä ETF-painotteisein Ray Dalion suosiman "Four Season"-jakauman?

Ray Dalio All Weather Portfolio: ETF allocation and returns

Build the Ray Dalio All Weather Portfolio with 5 ETFs. Discover its asset allocation and explore historical returns and stats.

www.lazyportfolioetf.com

Kullan osto ei taida onnistua (?), ja samoin mietityttää Treasury Bondit suomalaisen näkökulmasta.

 

[kmot]

Jos jenkeissä velkarahalla sijoittaneet joutuvat tänään joukolla pakkomyymään sijoituksiaan, tulee tästä päivästä Wall Streetin rumin päivä tällä viikolla (/pitkään aikaan). Trump varmaan twiittaa taas "All is good" tms. bullshittiä koittaessaan valaa uskoa sijoittajiin. Haiden vainu lienee vahva, eivät aloita vielä ostoja tänään. Mitä tekee Fed?

 

[perato]

Jos jenkeissä velkarahalla sijoittaneet joutuvat tänään joukolla pakkomyymään sijoituksiaan, tulee tästä päivästä Wall Streetin rumin päivä tällä viikolla (/pitkään aikaan). Trump varmaan twiittaa taas "All is good" tms. bullshittiä koittaessaan valaa uskoa sijoittajiin. Haiden vainu lienee vahva, eivät aloita vielä ostoja tänään. Mitä tekee Fed?

Tämähän se tulee jossain vaiheessa vastaan, velalla sijoittavat joutuu isolla kädellä myymään ihan vain margin callin takia. Toki esim. täällä velka on niin halpaa, et myynti ei kannata jos vaan jostain velkaa saa, jenkeissä vähän isommalla prosentilla korot tällä hetkellä.

Kiinassahan tämä saattaa realisoitua jo nopeastikkin.

Suomalaiset asiantuntijat: Kiinan johdon on saatava tehtaat toimimaan – Puolueen asema perustuu talouskasvuun

Kiinalla on muutama viikko aikaa saada taloutensa pyörimään, jotta kansalaisten luottamus säilyy ja yritysten tuotantoketjut pysyvät kunnossa.

yle.fi

Onko joku teistä rakentanut Nordnetissä ETF-painotteisein Ray Dalion suosiman "Four Season"-jakauman?

Ray Dalio All Weather Portfolio: ETF allocation and returns

Build the Ray Dalio All Weather Portfolio with 5 ETFs. Discover its asset allocation and explore historical returns and stats.

www.lazyportfolioetf.com

Kullan osto ei taida onnistua (?), ja samoin mietityttää Treasury Bondit suomalaisen näkökulmasta.

Olen ymmärtänyt, että näitä on vähän hankala täällä tehdä, kun nuo korkopaperit on paikallisesti suht huonoja ja jenkkilän paperit taas heiluu valuuttojen takia. Toisekseen kuinka moni täällä on siinä vaiheessa, että kohta alkaa salkun keventelyt ihan elämäntilanteen takia eikä sen takia että laput on punasella.

Ite ajatellut tämän niin, että kun tietää jossain vaiheessa, että salkun käyttäminen lähestyy, nii rakennetaan 1-3v puskuria joko käteisenä tai johki korkotilille tms. Sen jälkeen sit eletään sillä kumpi on kannattavampaa. Tokihan tämä vaatii sen, että tietää millon sitä salkkua meinaa alkaa käyttään, tai sitä että sitä ylipäätään aikoo käyttää elämiseen eikä kerta hummauksella maailmanympärimatkaan.

 

[elmo]

[13.02.2020]

Ole hyvä vaan. Varmaan noudatit esimerkkiäni.

Hieno homma paljonko tässä vaiheevaiheessa 'veikkauksella' 'tienasit'?

Luulen että jälkeen päivitellään ja mietitään miten näin selkeitä merkkejä ei osattu laskea 1+1+1=3.

Vähän sama muttei sinnepäinkään. Leffa Big Short missä Bale @ Burry laskee vähän monimutkaisemmin, että nyt on hämärää. Ja vaikka mittarit kääntyy siihen asentoon että olisi pitänyt jo tapahtua niin mitään ei tapahdu. Meni vielä aika pitkään ennenkuin markkinat regoi.

 

[stool]

Itse luotan todennäköisyyksiin, koska en osaa ennustaa. Osakemarkkinoillahan odotusarvo on positiivinen. Todennäköisyys sille, että kurssit ovat huomenna korkeammalla kuin tänään, on yli 50 %. Vielä todennäköisempää on se, että kurssit ovat kuukauden, vuoden tai 10 vuoden päästä korkeammalla kuin tänään. Toki markkinoiden volatiliteetti ja riskitaso vaihtelee, mutta todennäköisyyksiin se ei vaikuta. Tällä periaatteella olen mennyt, ja siksi vältän aina myyntejä, ellen välttämättä tarvitse rahaa jonnekin muualle lähitulevaisuudessa.

Kertokaa nyt joku, joka myy salkun tyhjäksi, että mikä tässä periaatteessa on pielessä?

 

[Zefram Cochrane]

Hieno homma paljonko tässä vaiheevaiheessa 'veikkauksella' 'tienasit'?

Luulen että jälkeen päivitellään ja mietitään miten näin selkeitä merkkejä ei osattu laskea 1+1+1=3.

Vähän sama muttei sinnepäinkään. Leffa Big Short missä Bale @ Burry laskee vähän monimutkaisemmin, että nyt on hämärää. Ja vaikka mittarit kääntyy siihen asentoon että olisi pitänyt jo tapahtua niin mitään ei tapahdu. Meni vielä aika pitkään ennenkuin markkinat regoi.

Se miten paljon tulen tienaamaan, nähdään sitten tulevaisuudessa, mutta fiilikset on hyvät.

 

[mt247]

Itse luotan todennäköisyyksiin, koska en osaa ennustaa. Osakemarkkinoillahan odotusarvo on positiivinen. Todennäköisyys sille, että kurssit ovat huomenna korkeammalla kuin tänään, on yli 50 %. Vielä todennäköisempää on se, että kurssit ovat kuukauden, vuoden tai 10 vuoden päästä korkeammalla kuin tänään. Toki markkinoiden volatiliteetti ja riskitaso vaihtelee, mutta todennäköisyyksiin se ei vaikuta. Tällä periaatteella olen mennyt, ja siksi vältän aina myyntejä, ellen välttämättä tarvitse rahaa jonnekin muualle lähitulevaisuudessa.

Kertokaa nyt joku, joka myy salkun tyhjäksi, että mikä tässä periaatteessa on pielessä?

Salkunmyyjät haluavat luultavasti tehdä keskimääräistä isommat voitot ajoittamalla omat toimenpiteet isompiin ylä- ja alamäkiin. Näin pyritään voittamaan sitten markkinat, mutta riskit tämän mukana kasvaakin sitten melkoisesti.

 

[elmo]

Itse luotan todennäköisyyksiin, koska en osaa ennustaa. Osakemarkkinoillahan odotusarvo on positiivinen. Todennäköisyys sille, että kurssit ovat huomenna korkeammalla kuin tänään, on yli 50 %. Vielä todennäköisempää on se, että kurssit ovat kuukauden, vuoden tai 10 vuoden päästä korkeammalla kuin tänään. Toki markkinoiden volatiliteetti ja riskitaso vaihtelee, mutta todennäköisyyksiin se ei vaikuta. Tällä periaatteella olen mennyt, ja siksi vältän aina myyntejä, ellen välttämättä tarvitse rahaa jonnekin muualle lähitulevaisuudessa.

Kertokaa nyt joku, joka myy salkun tyhjäksi, että mikä tässä periaatteessa on pielessä?

Noin tekisin itsekkin. Siinä vaiheessa kun wuhan meni eristykseen 10 miljoonan ihmisen kanssa niin tekeekö wuhanin firmat tulosta? Jos sama homma käy euroopassa tai usassa niin ei tartte olla ennustaja vaan luottaa todennäköisyyksiin. Mikään ei vielä näytä, että toimittaisiin eri tavalla.

Kertokaa enmmin mulle mikä olisi nyt se tekijä mikä saisi tällä hetkellä lumipallon suunnan käännettyä? Aika vahvalta näyttää, että länkkärien eristystoimenpiteet viruksen laajenemisen estämiseksi ei toimi vaan se tulee kolkuttelemaan kunnolla kaikki maita.

Toi hyndain tehdaskin mikä laitettiin kiinni yhden sairastuneen takia. Miettikää vähän millaset tappiot firma kirjaa siitä. Koska ne sen avaa? Pistääkö taas kiinni kun tulee seuraava sairastuminen? Tässä on avaimet ihan täydelliseen romahdukseen...

 

[Maxxi]

Kovasti ne kurssit vaan jatkaa laskuaan, taidan laittaa huhtikuun alussa seuraavat kuukausiostot menemään ja sen hetken tilanteesta riippuen sitten määritellään summaa millä peliin taas lähdetään mukaan. Vakaat markkinat olisi aina mielenterveydelle mukavammat mutta kyllä tässä vähän isompiin tuottoihin on mahdollisuus.

 

[brainsurgery]

Kertokaa enmmin mulle mikä olisi nyt se tekijä mikä saisi tällä hetkellä lumipallon suunnan käännettyä? Aika vahvalta näyttää, että länkkärien eristystoimenpiteet viruksen laajenemisen estämiseksi ei toimi vaan se tulee kolkuttelemaan kunnolla kaikki maita.

Se, että nyt kun viruksesta tiedetään jo enemmän (esim. että se ei ole niin tappava, kuin aluksi luultiin) niin otetaan se normaalisti vastaan, mahdollisesti sairastetaan ja lopetetaan panikointi.

 

[stool]

Kertokaa enmmin mulle mikä olisi nyt se tekijä mikä saisi tällä hetkellä lumipallon suunnan käännettyä? Aika vahvalta näyttää, että länkkärien eristystoimenpiteet viruksen laajenemisen estämiseksi ei toimi vaan se tulee kolkuttelemaan kunnolla kaikki maita.

Markkinathat hinnoittelevat kursseihin odotuksen tulevaisuudesta. Jos nyt näyttää siltä, että länkkärien eristystoimenpiteet ei toimi, niin se näkyy kursseissa nyt, ei tulevaisuudessa.

 

[elmo]

Se, että nyt kun viruksesta tiedetään jo enemmän (esim. että se ei ole niin tappava, kuin aluksi luultiin) niin otetaan se normaalisti vastaan, mahdollisesti sairastetaan ja lopetetaan panikointi.

Toi olis yks tekijä mikä katkaisis laskun, mutta mikä valtio ottaa ekana tuon asenteen? En usko, että löytyy sitä ensimmäistä valtiota joka testaa, että mitä käy kun päästetään leviämään normaalisti.

Rokote on ainut selkeä indikaattori millä saadaan taittumaan.

Markkinathat hinnoittelevat kursseihin odotuksen tulevaisuudesta. Jos nyt näyttää siltä, että länkkärien eristystoimenpiteet ei toimi, niin se näkyy kursseissa nyt, ei tulevaisuudessa.

Meinaatko oikeasti, että hinnoissa on nyt sisällä tollaset Hyndain tekemät toimenpiteet, mutta monistettuna eurooppaan ja jenkkeihin. Vähän epäilen, enkä ihan vähääkään.

Kuka olisi uskonut tammikuussa, että joku jättimäinen autotehdas pistetään kiinni yhden sairastuneen takia. Ei kukaan. Mitä jos ne tekee jenkeissä Teslan tehtaalla saman, mutta odotetaan vaan, että 100 sairasta 1 sijaan.

 

[escalibur]

Tämähän se tulee jossain vaiheessa vastaan, velalla sijoittavat joutuu isolla kädellä myymään ihan vain margin callin takia. Toki esim. täällä velka on niin halpaa, et myynti ei kannata jos vaan jostain velkaa saa, jenkeissä vähän isommalla prosentilla korot tällä hetkellä.

Kiinassahan tämä saattaa realisoitua jo nopeastikkin.

Suomalaiset asiantuntijat: Kiinan johdon on saatava tehtaat toimimaan – Puolueen asema perustuu talouskasvuun

Kiinalla on muutama viikko aikaa saada taloutensa pyörimään, jotta kansalaisten luottamus säilyy ja yritysten tuotantoketjut pysyvät kunnossa.

yle.fi

Olen ymmärtänyt, että näitä on vähän hankala täällä tehdä, kun nuo korkopaperit on paikallisesti suht huonoja ja jenkkilän paperit taas heiluu valuuttojen takia. Toisekseen kuinka moni täällä on siinä vaiheessa, että kohta alkaa salkun keventelyt ihan elämäntilanteen takia eikä sen takia että laput on punasella.

Ite ajatellut tämän niin, että kun tietää jossain vaiheessa, että salkun käyttäminen lähestyy, nii rakennetaan 1-3v puskuria joko käteisenä tai johki korkotilille tms. Sen jälkeen sit eletään sillä kumpi on kannattavampaa. Tokihan tämä vaatii sen, että tietää millon sitä salkkua meinaa alkaa käyttään, tai sitä että sitä ylipäätään aikoo käyttää elämiseen eikä kerta hummauksella maailmanympärimatkaan.

Tässä on jonkun kasaama setti eurooppalaisille:

Euro zone
Share Type Name Ticker Turnover TER ISIN
30% Stocks ACTIAM Responsible Index Equity Fund Europe NB 96mln 0.15% NL0011309315
40% LT Bonds iShares € Govt Bond 20yr Target Duration UCITS ETF E20Y 79mln 0.15% IE00BSKRJX20
15% IT Bonds iShares € Govt Bond 3-7yr UCITS ETF CBE7 510mln 0.20% IE00B3VTML14
7.50% Lyxor Commodities Thomson Reuters/CoreCommodity CRB TR UCITS ETF CRB FP 490mln 0.35% LU1829218749
7.50% Gold WisdomTree Physical Gold - EUR Daily Hedged GBSE 152mln 0.39% DE000A1RX996
Overall cost 0.19%

Dalio/Robbins All-Seasons Portfolio [Europe] - Bogleheads.org

En vielä perehtynyt syvällisemmin kuinka hyvä, tai huono tämä setti on.

 

[stool]

Meinaatko oikeasti, että hinnoissa on nyt sisällä tollaset Hyndain tekemät toimenpiteet, mutta monistettuna eurooppaan ja jenkkeihin. Vähän epäilen, enkä ihan vähääkään.

Tottakai hinnoissa on sisällä kaikki tämänhetkinen tieto, sitenhän markkinat toimivat.

 

[masa2]

Itse olen mielenkiinnolla ja ihaillen seurannut päivätreidauksen hienouksia Kauppalehden keskustelupalstan "Päivän Treidi 2020" threadissa. Sinnen porukka postailee mitä hienompia screenshotteja käyristä trendiviivoilla väritettynä. Koska en omaa tuonne tunnuksia mutta sain homman haarukoitua luotettavasti tälle päivälle täysin vedenpitävästi niin laitanpa sen tänne. Hyvää perjantaita ja pelionnea kaikille

 

[Fortune]

Hyvin taas näkyy miten heikko likviditeetti vaikuttaa Helsingissä. eQ laski aika reilusti viime päivinä ja nyt tänään parissa uutisessa mainittu (mm. Indereksen pojat kommentoineet) että kuinka se on hyvä yhtiö ja koronalla todennäköisesti pieni tai olematon vaikutus. Lopputuloksena 300 000e vaihdolla yli 9% nousu laskevaan markkinaan...

 

[Eldmor]

Mihin noiden esim. First North Finland bear/bull SP500 sertifikaattien hintakehitys perustuu, kun jenkkien pörssit ovat kiinni?

Ymmärrän jollain tasolla sertifikaattien toiminnan, mutta tuota hintakehitystä en ole vielä sisäistänyt.

 

[masa2]

Mihin noiden esim. First North Finland bear/bull SP500 sertifikaattien hintakehitys perustuu, kun jenkkien pörssit ovat kiinni?

Ymmärrän jollain tasolla sertifikaattien toiminnan, mutta tuota hintakehitystä en ole vielä sisäistänyt.

Oma luulo on että nuo määräytyvät futuurien perusteella silloin kun pörssit ovat kiinni.

Huoltotyö

Sijoitusblogi on tilapäisesti pois käytöstä Huoltotyö käynnissä Suoritamme parhaillaan huoltotöitä ja parannuksia sijoitusblogiimme, jotta voimme tarjota sinulle entistä paremman käyttökokemuksen.

www.lynxbroker.fi

 

[escalibur]

Asian Markets Seesaw, Bonds Rise as Coronavirus Fears Linger (Published 2020)

Investors are betting on help from governments and central banks after last week’s share tumble and as economic indicators flash warning signs.

www.nytimes.com

Mielenkiintoista nähdä miten tässä vielä käy.

 

[taffeli]

Varmaan osittain toi Turkin puuhastelukin saattaa vaikuttaa. Ostohousut on jo jalassa, mutta on vielä malttanut olla ostelematta.

 

[Oksa]

Pahiten näköjään omassa salkussa otti takkiin Apple Hospitality REIT, kun kassavirta tulee hotellikiinteistöistä... Tuossa voisi olla ostopaikka jos virus ei aiheuta mitään kovin suurta tai pysyvää maailmalla

Salkku kokonaisuutena tällä hetkellä +9,95 %, ostot aloitettu vajaa kaksi vuotta sitten. Lisäähän se tulee laskemaan, mutta en panikoi enkä aio myydä mitään.

 

[sahtimonni]

Salkku kokonaisuutena tällä hetkellä +9,95 %, ostot aloitettu vajaa kaksi vuotta sitten. Lisäähän se tulee laskemaan, mutta en panikoi enkä aio myydä mitään.

Mihin tämä perustuu, että et myy, jos olet ”varma” että lasku jatkuu? Kaiken järjen mukaan tällöin kannattaisi myydä, kunhan ajoittaa uudelleenostot edes jotakuinkin ajoissa.

Toisaalta, Itse olen kevennellyt osittain jopa tappiolla, koska uskon laskun jatkuvan, mutta en minäkään koko salkkua kehdannut pistää lihoiksi. Aika merkittävän summan kuitenkin muutin sotakassaksi, sillä harmittaisi vietävästi pelimerkkien puute, jos droppaa vielä huolella.

 

[fabled]

2/3 salkusta laitettu lihoiksi koska kantti petti. Sijoitetaan sit uudestaan kun epävarmuustekijät selviää.

 

[hypodermic]

Toisaalta huvittavia myös nämä ”ihme panikointia, 10v sijoittamista takana ilman ainoatakaan myyntiä” -jantterit. Helppohan se on sanoa, kun on aloittanut sopivasti jossain vaiheessa 2008 jälkeen ja salkku vähintään kymmeniä prosentteja plussalla. Eri asia jos on aloittanut vaikkapa 1-3v sitten, niin ei ihme että puntti tutisee.

 

[Johto]

Itse olen mielenkiinnolla ja ihaillen seurannut päivätreidauksen hienouksia Kauppalehden keskustelupalstan "Päivän Treidi 2020" threadissa. Sinnen porukka postailee mitä hienompia screenshotteja käyristä trendiviivoilla väritettynä. Koska en omaa tuonne tunnuksia mutta sain homman haarukoitua luotettavasti tälle päivälle täysin vedenpitävästi niin laitanpa sen tänne. Hyvää perjantaita ja pelionnea kaikille

Tsekkaappas r/wallstreetbets <-- tuolla sitä vasta löytyy vaikka mitä voittajaa ja häviäjää.

 

[Wemps]

Paljonko siirtokulut ovat nykyään Nordealla? Löysin tämän, mutta tuo 4% kuulostaa korkealta, itse kun muistelin että olisi ollut parhaimmillaan euron luokkaa per kauppa? Kaupankäynnin ja säilytyspalveluiden hintoja

AMD:n osakkeet alkaisivat olla ostohinnoissa, ja muutenkin pitää alkaa sovittelemaan ostohousuja jalkaan. Mietin tässä että onko halvempaa ostaa Nordean vai Nordnetin kautta.

 

[Hamsteri]

Joku tekee rahaa kyllä NYSEssä.

Tälläisiä päiväkohtaisia nousuja/laskuja ei olekaan näkynyt ennen.

 

[yeoltelly]

NASDAQ meni päivän sisällä -3% -> 0% -> -2.5% -> 0%. Pientä volitiliteettia, kyllä ois kiva jos osais hyödyntää tollasia liikkeitä.

 

[Kan Dee Dokata]

Jos on osakkeet heiluneet, niin herranjestas, että on hopea- ja kultakolikoideni arvot menneet vuoristorataa aivan yhtäkkiä. Ensin kauniisti (viimein 10v. jälkeen) ylös pari kuukautta hissun kissun, ja nyt taas ollaan pakitettu arvossa reippaasti taakse.

Siinä mielessä hyvä omaisuuslaji omistaa, että paniikkimyyntejä ei voi tehdä, kun pitäisi mennä jonnekin kultakauppaan jalkapelillä myymään

Seuraavaksi, kun vielä lähtisi asuntojen hinnat kunnolla alamäkeen ja vuokrat laskuun, niin alkaa kyllä olla tuurin suhteen aikamoinen Aku Ankka -olo.

 

[elmo]

Joku tekee rahaa kyllä NYSEssä.

Tälläisiä päiväkohtaisia nousuja/laskuja ei olekaan näkynyt ennen.

Ammattilaiset ostaa kun kansa myy paniikissa. Trumppi oikeasti taikonut sen koronan, että saa vähän liikettä markkinoihin ja kavereille ostopaikkoja. Luvannut, että mikään ei muutu ja kurssit jatkaa nousua niin kauan kuin hän veturina eli vaalikassa kaipaa siivun kaverien profiteista.

 

[namlepo]

Nyt se rommaa. Pitkään meni mutta nyt rommaa. Arvasin ettei oo hyvän eellä kun tuulipuvut ostaa osakkeita. Paitsi koronan pitäs olla paljon pahempi, että olisi mitään järkeä rommata. Kohta nousee taas.

 

[sahtimonni]

Nyt se rommaa. Pitkään meni mutta nyt rommaa. Arvasin ettei oo hyvän eellä kun tuulipuvut ostaa osakkeita. Paitsi koronan pitäs olla paljon pahempi, että olisi mitään järkeä rommata. Kohta nousee taas.

Mikä erottaa sinut "tuulipuvuista"? Kuinka paha koronan pitäisi mielestäsi olla, että se "saisi" vaikuttaa talouteen? Eikö sillä ole mielestäsi mitään vaikutusta, että maailman tärkeimmän tuotantoalueen tehtaat ja logistiikka ovat jumissa kuukausitolkulla ja epidemia leviää vauhdilla maailmanlaajuisesti?

 

[Diplomaatti]

Semmoista 10-20ke heiluntaa ollut viimesten viikkojen aikana. Ei ole hirvittänyt ja olisi helvetin typerää myydä tuulipukujen tapaan eli myydä laskeviin kursseihin ja ostaa ath:sta.

Moni aloittelija maksaa hölmöilyillään oppirahat ja osa ei uskalla edes palata takaisin.

10ke olisi tällä hetkellä tarkoitus laittaa ajallisesti hajauttaen, mutta ongelmaksi tuleekin, että mihin kaikkialle. Uusia tuolla summalla ei juuri saa. Ehkä pariin uuteen ja vanhoihin lisäystä.

 

[Kautium]

Oikealla hetkellä myin näköjään, mutta harmittaa kun en myynyt enempää. No, aina ei voi voittaa.

Ei sillä, etteikö tämä olisi ollut nähtävissä jo viime viikonloppuna, mutta se on sitten eri asia kuinka pitkälle syvenevästä tai pysyvästä tilanteesta on kyse. "Ammattilaiset" laittavat luonnollisesti laput silmille ja vittuilevat kaikille ennen laskua myyneille pelkureille, mutta se kuuluu alan kuvioihin.

 

[fabled]

Tää nyt ehkä ei oo mikään tavanomaisin tilanne

 

[Kautium]

Tää nyt ehkä ei oo mikään tavanomaisin tilanne

No ei tosiaan olekaan ja siksi ihmetyttääkin nämä "myitkö kaikki omistuksesti myös vuoden 20xx dropissa" -tyyppiset lausunnot. Tällaista epävarmuutta ei ole nähty vuosikymmeniin, tai oikeastaan viimeiseen vuosisataan.

 

[Diplomaatti]

Miksi pienen flunssan takia on syytä tyhjentää omistukset salkustaan? En ymmärrä

 

[fabled]

No ei tosiaan olekaan ja siksi ihmetyttääkin nämä "myitkö kaikki omistuksesti myös vuoden 20xx dropissa" -tyyppiset lausunnot. Tällaista epävarmuutta ei ole nähty vuosikymmeniin, tai oikeastaan viimeiseen vuosisataan.

Musta iha jepa myydä tein ite niin
oon nössö. Onnea vaan kovasti niille jotka kestää.

 

[sahtimonni]

Miksi pienen flunssan takia on syytä tyhjentää omistukset salkustaan? En ymmärrä

No esimerkiksi siksi, että myöhemmin ne voi ostaa takaisin reilusti halvemmalla? Isoissa romahduksissa voi kestää pahimmillaan vuosikymmeniä, ennen kuin palataan romahdusta edeltävälle tasolle. Kyllä minua ainakin vituttaisi odotella salkku miinuksella niin pitkään.

 

[Kautium]

Miksi pienen flunssan takia on syytä tyhjentää omistukset salkustaan? En ymmärrä

Korona-ketju laitettiin kiinni juuri tuollaisen kommenttien vuoksi ja tälle käynee samalla tavalla jos tyyli jatkuu.

 

[Viliz03]

Miten se ei muka vaikuta tuloksen tekoon kun ei saada raaka-aineita ajallaan? Ei tota jo aiheutunutta myöhästymää mikään rokote tuo takaisin...

 

[Diplomaatti]

No esimerkiksi siksi, että myöhemmin ne voi ostaa takaisin reilusti halvemmalla? Isoissa romahduksissa voi kestää pahimmillaan vuosikymmeniä, ennen kuin palataan romahdusta edeltävälle tasolle. Kyllä minua ainakin vituttaisi odotella salkku miinuksella niin pitkään.

Niin, kaikkihan näistä puhuu, että myi korkeella ja asti pohjilta. Todellisuus on se, että näissä keisseissä on myöhästytty siitä junasta ja todellisuus on se, että tässä on hävitty isosti.

Jos et tarvitse hetkeen rahaa, niin ainoa oikea tapa on ostaa vain lisää ja laskea keskihintaa.

Jos sun horisontti on vaikka 10v, niin mitä väliä kauan niiden nousemiseen menee tällöin???

Plus menetät oikeuden käyttää hankintameno-olettamaa seuraavaan 10 vuoteen


Alkaa vaan tulemaan korvista ulos, kun Facebookin sijoituskerho on juuri tuota kuraa täynnä ja typeriä kysymyksiä kuten "lopetitko kuukausisääsätmisen tämän tilanteen takia".... No tietenkin lopetin ja odotan, että voin ostaa korkealta

 

[fabled]

Tää nyt on jo tämän hetken tiedon valossa muutakin kun "mahdollisesti" pieni flunssa

 

[sahtimonni]

Niin, kaikkihan näistä puhuu, että myi korkeella ja asti pohjilta. Todellisuus on se, että näissä keisseissä on myöhästytty siitä junasta ja todellisuus on se, että tässä on hävitty isosti.

Jos et tarvitse hetkeen rahaa, niin ainoa oikea tapa on ostaa vain lisää ja laskea keskihintaa.

Jos sun horisontti on vaikka 10v, niin mitä väliä kauan niiden nousemiseen menee tällöin???

Juuh. Kukaan ei ole varmaan ikinä onnistunut näissä ajoituksissa

En ole koskaan aiemmin harkinnut minkään muun tilanteen aikana myyntejä, mutta nyt minun tilannekuvani mukaan kyseessä on aika poikkeuksellinen juttu. Nyt pistin lihoiksi osan salkustani. En lähimainkaan kaikkea, vaikka nyt oikeastaan harmittaa, etten myynyt enempää. Osan möin ennen suurempaa pudotusta ja osan ~5-12% pudotuksen jälkeen. Sormi kävi vahvasti myyntinapilla jo ennen rommauksen alkua, kun ihmettelin pörssin olematonta reaktiota ilmiselvään ongelmaan, mutta tuli jänistettyä. Uskoisin, että tiputaan lisää viimeistään siinä vaiheessa, kun tilanne eskaloituu jenkeissä ja q1 tulosjulkistusten jälkeen tapahtunee myös asioita. Nyt yritän miettiä strategiaa, milloin aloitan uudelleenostot. Markkinat tulevat olemaan hermostuneita vielä pitkään ja suuria heilahduksia tullaan varmaankin näkemään. Tautia tuskin tullaan saamaan kuriin vielä pitkään aikaan.

Jos nyt ihan äärimmäisyyksiin mennään, niin siinähän voi kestää vaikka 30v, että palataan edellisen huipun tasolle (ei toki todennäköistä).

 

[sahtimonni]

Juuh. Kukaan ei ole varmaan ikinä onnistunut näissä ajoituksissa

En ole koskaan aiemmin harkinnut minkään muun tilanteen aikana myyntejä, mutta nyt minun tilannekuvani mukaan kyseessä on aika poikkeuksellinen juttu. Nyt pistin lihoiksi osan salkustani. En lähimainkaan kaikkea, vaikka nyt oikeastaan harmittaa, etten myynyt enempää. Osan möin ennen suurempaa pudotusta ja osan ~5-12% pudotuksen jälkeen. Sormi kävi vahvasti myyntinapilla jo ennen rommauksen alkua, kun ihmettelin pörssin olematonta reaktiota ilmiselvään ongelmaan, mutta tuli jänistettyä. Uskoisin, että tiputaan lisää viimeistään siinä vaiheessa, kun tilanne eskaloituu jenkeissä ja q1 tulosjulkistusten jälkeen tapahtunee myös asioita. Nyt yritän miettiä strategiaa, milloin aloitan uudelleenostot. Markkinat tulevat olemaan hermostuneita vielä pitkään ja suuria heilahduksia tullaan varmaankin näkemään. Tautia tuskin tullaan saamaan kuriin vielä pitkään aikaan.

Jos nyt ihan äärimmäisyyksiin mennään, niin siinähän voi kestää vaikka 30v, että palataan edellisen huipun tasolle (ei toki todennäköistä).

Edit: ja mitä on tuo mainitsemasi isosti häviäminen tässä kikkailussa? En pidä kovin todennäköisenä, että kurssit nousevat lähiaikoina yli edellisten huippujen? Jos teen uudelleenostot ennen edellisten myyntien tasoja, niin mitä olen oikeastaan hävinnyt (no, kaupankäyntikulut ja mahdolliset osingot)?

 

[Diplomaatti]

Yleensä ennustajille käy näissä nyt niin, että pudotus ei olekaan suurempi, kuin myyntivoittojen verokulut. Tällöin kun ostetaan uudestaan juuri myymääsi osaketta, niin sulla ei olekaan edes samaa määrää osakkeita mitä myyntiä edeltävässä tilanteessa.

Eli kannattaa huomioida verot ja laskea mitä sillä hankintameno-oletuksen menetyksen ohella saa.

Yleensä vain käy näin ja veikkaanpa myös, että suurimalle osalle foorumisteista tämä realisoituu.



Omista laatuyhtiöitä. Sulje tietokoneet, televisiot ja geelipäiden analyysit.

Ostohousut jalkaan ja sotakassa auki. Osta lisää tasaisin väliajoin laadukkaita yhtiöitä. Älä myy. Jos myyt, niin häviät.

 

[sahtimonni]

Yleensä ennustajille käy näissä nyt niin, että pudotus ei olekaan suurempi, kuin myyntivoittojen verokulut. Tällöin kun ostetaan uudestaan juuri myymääsi osaketta, niin sulla ei olekaan edes samaa määrää osakkeita mitä myyntiä edeltävässä tilanteessa.

Eli kannattaa huomioida verot ja laskea mitä sillä hankintameno-oletuksen menetyksen ohella saa.

Yleensä vain käy näin ja veikkaanpa myös, että suurimalle osalle foorumisteista tämä realisoituu.



Omista laatuyhtiöitä. Sulje tietokoneet, televisiot ja geelipäiden analyysit.

Ostohousut jalkaan ja sotakassa auki. Osta lisää tasaisin väliajoin laadukkaita yhtiöitä. Älä myy. Jos myyt, niin häviät.

No otetaan esimerkki:
-Ostan 1000kpl osakkeita hinnalla 1€/kpl.
-Arvo nousee tasolle 1.2€. Myyn osakkeeni, eli saan voittoa 200€ miinus verot (30%), eli minulla on kassassa 1140€
-Arvo romahtaa takaisin tasolle 1€. Ostan osakkeet takaisin koko rahalla, eli minulla on 1140kpl osakkeita
-Arvo nousee takaisin tasolle 1.2€ ja myyn osakkeet (1140kpl) jälleen pois. Minulla on verojen jälkeen kassassa 1159.6€

Eli verotuksellisesti tässä "kikkailussa" ei ole mitään ongelmaa, kunhan en viivyttele uudelleenostoissa ja osta liian myöhään (=kalliilla) takaisin. Olen samaa mieltä, että useimmiten tämä ei kannata ja sisältää riskejä, mutta jos odotettavissa on suuri pudotus, niin silloin todellakin kannattaa. Hankintameno-olettamaahan ei menetä mihinkään, mutta toki joutuu odottelemaan sen kymmenen vuotta, että pääsee siihen uudelleen käsiksi. Se onkin sitten eri asia kuinka usein tätä olettamaa pääsee ylipäätään hyödyntämään ja onko sitä enää edes olemassa kymmen(i)en vuosien päästä.

Niin ja sori etukäteen jos laskelmassa virheitä. Tullut nautittua jokunen virvoke illan mittaan

edit: ja tosiaan jos droppi jäisikin esimerkissä vain joihinkin prosentteihin, niin tämä ei olisi kannattavaa, kuten sanoit

 

[Kautium]

Yleensä ennustajille käy näissä nyt niin, että pudotus ei olekaan suurempi, kuin myyntivoittojen verokulut. Tällöin kun ostetaan uudestaan juuri myymääsi osaketta, niin sulla ei olekaan edes samaa määrää osakkeita mitä myyntiä edeltävässä tilanteessa.

Eli kannattaa huomioida verot ja laskea mitä sillä hankintameno-oletuksen menetyksen ohella saa.

Yleensä vain käy näin ja veikkaanpa myös, että suurimalle osalle foorumisteista tämä realisoituu.

Niin, tämä on se riski mikä jokaisen pitää omalla kohdalla ottaa. En esitä sijoittamisen asiantuntijaa millään tasolla, mutta on noita viisaampien opuksia kuitenkin vuosien varrella sen verran lueskeltu että en ole ihan ummikko ja siltä pohjalta en ole koskaan myöskään aiemmissa dropeissa lähtenyt panikoimaan. Tämä nyt meneillään oleva tilanne vaikuttaa ikävästi sen verran laajalta haasteelta globaalisti, että en usko tilanteen palautuvan hetkessä ja siten koin paremmaksi vaihtoehdoksi myydä osan vähäisistä omistuksista.

No otetaan esimerkki:
-Ostan 1000kpl osakkeita hinnalla 1€/kpl.
-Arvo nousee tasolle 1.2€. Myyn osakkeeni, eli saan voittoa 200€ miinus verot (30%), eli minulla on kassassa 1140€
-Arvo romahtaa takaisin tasolle 1€. Ostan osakkeet takaisin koko rahalla, eli minulla on 1140kpl osakkeita
-Arvo nousee takaisin tasolle 1.2€ ja myyn osakkeet (1140kpl) jälleen pois. Minulla on verojen jälkeen kassassa 1159.6€

Eli verotuksellisesti tässä "kikkailussa" ei ole mitään ongelmaa, kunhan en viivyttele uudelleenostoissa ja osta liian myöhään (=kalliilla) takaisin. Olen samaa mieltä, että useimmiten tämä ei kannata ja sisältää riskejä, mutta jos odotettavissa on suuri pudotus, niin silloin todellakin kannattaa. Hankintameno-olettamaahan ei menetä mihinkään, mutta toki joutuu odottelemaan sen kymmenen vuotta, että pääsee siihen uudelleen käsiksi. Se onkin sitten eri asia kuinka usein tätä olettamaa pääsee ylipäätään hyödyntämään ja onko sitä enää edes olemassa kymmen(i)en vuosien päästä.

Niin ja sori etukäteen jos laskelmassa virheitä. Tullut nautittua jokunen virvoke illan mittaan

edit: ja tosiaan jos droppi jäisikin esimerkissä vain joihinkin prosentteihin, niin tämä ei olisi kannattavaa, kuten sanoit

Samalla kaavalla minäkin raavin päätäni (varmaan ihan yhtä monen virvokkeen jälkeen) ja lopputulos oli samanlainen. Tuohon laskelmaan pitää vielä lisätä päälle se "paremmin nukutun yön" -indeksi, joka on ainakin omalla kohdalla kohtuullisen merkittävä riskiin suhteututtuna. Minun kassit kestävät muissa hommissa paremmin, mutta meitä on moneen junaan.

 

[sahtimonni]

Tässä vielä S&P 500 käyrä kymmenen vuoden ajalta. Aika jyrkkä lasku ja vaikea kuvitella, että pohjaa löydetään vielä hetkeen. Tilannehan ei ole vielä eskaloitunut mm. jenkeissä ja Kiinan tuotantovaikeuksien todellinen impakti globaaleihin yrityksiin on vielä tuntematon (mutta oletettavasti merkittävä).

The S&P 500 suffers its quickest correction since the Great Depression | Markets Insider

Great depressionin aikana S&P 500 arvo putosi nopeasti viidesosaan.