Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[zepi]

Katselin mielenkiinnosta high-yeldit läpi: REIT:t, nousua pohjista 30-70 %. BCD:t, nousua pohjista 30-50 %. Osakkeet, nousua pohjista 20-40 %. Voisin melkein heittää ilmoille veikkauksen, että high-yeldien pohjat oli eilen. Nousu on ollut rajuin historiassa. Finanssikriisissä high-yeldit olivat muuten ekat jotka pohjas.

Katselin epäuskoisena eilen REM:iä ja mietin, että mitä tuo droppi mahtaa diskontata - tyyliin sitä että puolet jenkin asuntolainoista foreclosettaa tjsp?

Olisi (luonnollisesti) pitänyt uskaltaa pistää panoksia sisään. Pitäisiköhän vieläkin.

 

[-Cone-]

Katselin epäuskoisena eilen REM:iä ja mietin, että mitä tuo droppi mahtaa diskontata - tyyliin sitä että puolet jenkin asuntolainoista foreclosettaa tjsp?

Olisi (luonnollisesti) pitänyt uskaltaa pistää panoksia sisään. Pitäisiköhän vieläkin.

Onhan noissa vieläkin paljon nousuvaraa, esim. omat ikihold mREIT-suosikit BXMT ja STWD ovat edelleen halpoja, sekä BCD:stä ARCC. STWD toki sisältää myös lainoja joilla on pahin exposure koronaan. Ei tuossa eilisessä pudotuksessa enää mitään järkeä ollut. HC REIT:jä sai ostettu periaattella sentillä euroja. Vaikka onhan myös VTR edelleen erittäin halpa, jos maha kestää volaa.

 

[omena]

Mitä ajattelette öljyyn sijoittamisesta tällä hetkellä? Eli jos löytyisi joku arvoa seuraava indeksi.

 

[deac]

Katselin mielenkiinnosta high-yeldit läpi: REIT:t, nousua pohjista 30-70 %. BCD:t, nousua pohjista 30-50 %. Osakkeet, nousua pohjista 20-40 %. Voisin melkein heittää ilmoille veikkauksen, että high-yeldien pohjat oli eilen. Nousu on ollut rajuin historiassa. Finanssikriisissä high-yeldit olivat muuten ekat jotka pohjas.

Olen itsekin aloittanut jo ostamaan mutta vähän pelkään, että ihan liian aikaisin. Coronaromahdus on nyt kestänyt kuukauden ja epävarmuuksia riittää. Jos katsotaan edellisiä rohamduksia, ne ovat kestäneet useita kuukausia. Näistä lyhin eli 1987 ei edes sisältänyt mitään taloudelle tapahtunutta kriisiä, vaan oli ainoastaan treidaamista. Toinen mikä lisää fiilistä ettei vielä olla lähelläkään pohjia, on innokkaat ostajat. Vielä ei näy mitään melankoliaa osakemarkkinoita kohtaan ja vaikka verta onkin huudeltu heti 10% pudotuksesta lähtien, niin sitä ei näy missään. Ainoa isommin näkynyt konkurssi on tainnut olla flybe.

Vuosi/ Huipusta pohjille / prosenttipudotus
1929/ 34 kk / 88.7%
1983/ 3 kk / 31%
2000/ 43 kk / 43%
2008/16 kk / 49,3%

 

[Wemps]

Olen itsekin aloittanut jo ostamaan mutta vähän pelkään, että ihan liian aikaisin. Coronaromahdus on nyt kestänyt kuukauden ja epävarmuuksia riittää. Jos katsotaan edellisiä rohamduksia, ne ovat kestäneet useita kuukausia. Näistä lyhin eli 1987 ei edes sisältänyt mitään taloudelle tapahtunutta kriisiä, vaan oli ainoastaan treidaamista. Toinen mikä lisää fiilistä ettei vielä olla lähelläkään pohjia, on innokkaat ostajat. Vielä ei näy mitään melankoliaa osakemarkkinoita kohtaan ja vaikka verta onkin huudeltu heti 10% pudotuksesta lähtien, niin sitä ei näy missään. Ainoa isommin näkynyt konkurssi on tainnut olla flybe.

Vuosi/ Huipusta pohjille / prosenttipudotus
1929/ 34 kk / 88.7%
1983/ 3 kk / 31%
2000/ 43 kk / 43%
2008/16 kk / 49,3%

Mutta tällä kertaa romahdukselle onkin selvä syy - koronavirus. Nyt kuitenkin näyttää siltä, että Kiinassa alkaa jo elämä palautumaan normaaliksi, eikä maailmanloppua tullutkaan. Mikäli virus pyyhkäisee yhtä nopeasti ja "kivuttomasti" myös muun maailman lävitse niin ehkä markkinoilla huomataan että nyt ylireagoitiin ja kurssit nousevat nopeasti takaisin ylöspäin.

Tai sitten Kiinan eristystoimet olivat huomattavasti muuta maailmaa tehokkaammat ja virus aiheuttaa katastrofaalisia tuhoja Euroopassa ja Yhdysvalloissa.

Kumpi skenaario toteutuu? Sitä ei taida kukaan vielä tietää.

 

[deac]

Tai sitten Kiinan eristystoimet olivat huomattavasti muuta maailmaa tehokkaammat ja virus aiheuttaa katastrofaalisia tuhoja Euroopassa ja Yhdysvalloissa.

Kumpi skenaario toteutuu? Sitä ei taida kukaan vielä tietää.

Kiinassahan nimenomaan eristystoimet olivat ihan eri luokkaa mitä länsimaissa.

 

[vipe]

Jotenkin arvelen että Faron tulee yhtä nopeasti alas kun meni ylöskin. Ihan puhtaasti jo kun katsoo välittäjätilastoja.

Ite kattelen tuonne 3-5v päähän vähintään, joten ihan sama miten se siinä välissä seilaa. Mukavaa jännitystä noista lääkefirmoista ainakin saa jos ei muuta.

 

[elmo]

Trump piti puheen

Nimenomaan ja tällä kertaa mainitsi jotain muita firmoja Modernan sijaan ja kävi jo jossain -25% tälle päivälle, mutta asettu -10%.

Tosiaan nää seilaa aika jäätävästi ihan sen mukaan mitä uutisvirta kertoo ja oranssi mies sanoo.

Eiköhän näistä takkiin tule kun viite mitään 50-100% voittoja ottaa mihin vois realistisesti arpa osuakkin. No on ainakin viihdettä kattoo käppyröitä...

Joku ketä tietää oranssin miehen puheet etukäteen vois kyllä veikkailla aika hyvällä onnistumis prosentilla markkinoilla.

 

[dropadrop]

Kiinassahan nimenomaan eristystoimet olivat ihan eri luokkaa mitä länsimaissa.

Siellä myös siirryttiin agressiivisiin eristystoimiin huomattavasti aikaisemmin kuin länsimaissa. Tämä tulee vaikuttamaan todella paljon lopullisiin numeroihin, sekä tuskaan jota matkalla koetaan.

Jos Italiassa on nyt parin viikon ajan mietitty ”miksi emme oppineet kiinasta” niin monessa maassa tullaan ihmettelemään vielä voimakkaammin ettei Italiastakaan opittu.

 

[voffer]

Kiinassahan nimenomaan eristystoimet olivat ihan eri luokkaa mitä länsimaissa.

Vielä ei myöskään tiedetä mitä tapahtuu kun eristystoimet puretaan. Lähteekö Kiinassakin taas tapaukset uudelleen kasvuun? Jos/kun tätä eristystä jatketaan kuukausitolkulla, niin eipä taida talouskaan lähteä kovin herkästi huimaan nousukiitoon...

 

[dropadrop]

Kato mitä Aasiassa tehdään. Karanteeneja tarvitaan vain jos ei olla varautuneita ja päästetään tilanne karkaamaan käsistä.

Toki vaikuttaa siltä, että suomessa THL’n johto pitäävielä vaihtaa.

 

[varadruidi]

Oma veikkaus että lasku jatkuu vielä ja jyrkkenee kun USA:ssa corona tilanne pahenee. Veikkaan että vasta kesällä kannattaa lähteä isommin ostamaan koska corona jatkuu vielä pitkään.

Keskeinen kysymys on rokote. Ymmärtääkseni SARS-CoV-2 on herkemmin mutatoituva RNA-virus, (poistettu paikkansa pitämätön tieto)

Linkki (chemistyworld):
And while no RNA vaccine has ever been licensed, the threat of a pandemic is a great incentive to accelerate their progress.

Rokotetta voidaan siis joutua odottelemaan, mutta toinen kurssit vakauttava tekijä voisi olla
a. edullinen ja tehokas lääke ja/tai
b. edullinen, nopea ja luotettava testi

Itse odottelen rauhassa. Voin joutua odottelemaan pitkäänkin.

 

[OD.]

Voisiko noi virus- ja thl-keskustelun (pl. talousvaikutukset) käydä siihen dedikoidussa ketjussa?

Tänään on perjantai ja myyntiaalto, kun jengi ei uskalla holdata viikonlopun yli. Sell the bounce vai miten se menikään?

 

[?..]

Offtopic:

Keskeinen kysymys on rokote. Ymmärtääkseni SARS-CoV-2 on herkemmin mutatoituva RNA-virus, ja rokote olisi siltä osin ainutlaatuinen, että RNA-viruksiin ei ole aiemmin saatu kehitettyä rokotetta.

Linkki (chemistyworld):
And while no RNA vaccine has ever been licensed, the threat of a pandemic is a great incentive to accelerate their progress.

Rokotetta voidaan siis joutua odottelemaan, mutta toinen kurssit vakauttava tekijä voisi olla
a. edullinen ja tehokas lääke ja/tai
b. edullinen, nopea ja luotettava testi

Itse odottelen rauhassa. Voin joutua odottelemaan pitkäänkin.

RNA viruksia vastaan on kehitetty useita rokotteita, esim poliovirusrokote. Kyseisessä linkissä puhutaan RNA-rokotteesta, eli rokotteesta jossa sinuun rokotetaan viruksen RNA:ta. Kyseessä on eri rokotetyyppi kuin normaalit rokotteet jossa sinuun rokotetaan esim viruksen heikennettyjä kuoren proteiiniosia.

 

[varadruidi]

Offtopic:RNA viruksia vastaan on kehitetty useita rokotteita, esim poliovirusrokote. Kyseisessä linkissä puhutaan RNA-rokotteesta, eli rokotteesta jossa sinuun rokotetaan viruksen RNA:ta. Kyseessä on eri rokotetyyppi kuin normaalit rokotteet jossa sinuun rokotetaan esim viruksen heikennettyjä kuoren proteiiniosia.

Kiitos tiedoista! Poistin paikkansa pitämättömän tiedon, mikä kannattaa ehkä poistaa myös lainauksesta. Lääkkeen sekä testien kehittäminen ja laajamittainen käyttöönotto olisi silti tärkeää jo taloudenkin kannalta.

 

[Ashrakki]

Jenkeissä laitetaan maanantaina tehtaita kiinni. Esim Teslan fremonth sulkeutuu 23.3-30.3. ajaksi, mutta varmaan kaikki tietää että ei todellakaan avaudu 30.3. Rehellisesti ei ole rohkeutta pitää osakkeita viikonlopun yli. :/

Tesla Operational Update | Tesla Investor Relations

In the past few days, we have met with local, state and federal officials.

ir.tesla.com

 

[namlepo]

Aktialla jotain ongelmaa. Aktialla näyttää olevan ongelmia rahastojensa kanssa – ”Toimeksiannot on väliaikaisesti keskeytetty”

 

[Kautium]

Jotenkin arvelen että Faron tulee yhtä nopeasti alas kun meni ylöskin. Ihan puhtaasti jo kun katsoo välittäjätilastoja.

Voi olla, mutta nyt kun kaupankäynti alkoi taas, kurssi melkein tuplaantui eilisestä päätöksestä. Hullua menoa, pitää varmaan myydä eiliset ostot pois ja kotiuttaa pikavoitto.

 

[elmo]

Jenkeissä laitetaan maanantaina tehtaita kiinni. Esim Teslan fremonth sulkeutuu 23.3-30.3. ajaksi, mutta varmaan kaikki tietää että ei todellakaan avaudu 30.3. Rehellisesti ei ole rohkeutta pitää osakkeita viikonlopun yli. :/

Tesla Operational Update | Tesla Investor Relations

In the past few days, we have met with local, state and federal officials.

ir.tesla.com

28.2

Meinaatko oikeasti, että hinnoissa on nyt sisällä tollaset Hyndain tekemät toimenpiteet, mutta monistettuna eurooppaan ja jenkkeihin. Vähän epäilen, enkä ihan vähääkään.

Kuka olisi uskonut tammikuussa, että joku jättimäinen autotehdas pistetään kiinni yhden sairastuneen takia. Ei kukaan. Mitä jos ne tekee jenkeissä Teslan tehtaalla saman, mutta odotetaan vaan, että 100 sairasta 1 sijaan.

Vastaus:

Tottakai hinnoissa on sisällä kaikki tämänhetkinen tieto, sitenhän markkinat toimivat.

@tuoppi´ @JaySon

Vielä samaa mieltä, että tulevaisuus esim. tuon Teslan suhteen on hinnoiteltu sisään jos/kun paska osuu jenkeissä tuulettimeen? Ei tainnut olla 28.2 pääteltävissä olevat toimenpiteet hinnoiteltuna markkinoille...






Ja Faron +70% :O. Nää nousut on kyllä aika hurjia noilla missä on joku korona kytkös. Mutta kun noihin ei uskalla laittaa isoa rahaa kiinni niin isotkin prosentit on suht pieniä euroja...

 

[tuoppi´]

28.2


Vastaus:


@tuoppi´ @JaySon

Vielä samaa mieltä, että tulevaisuus esim. tuon Teslan suhteen on hinnoiteltu sisään jos/kun paska osuu jenkeissä tuulettimeen? Ei tainnut olla 28.2 pääteltävissä olevat toimenpiteet hinnoiteltuna markkinoille...






Ja Faron +70% :O. Nää nousut on kyllä aika hurjia noilla missä on joku korona kytkös. Mutta kun noihin ei uskalla laittaa isoa rahaa kiinni niin isotkin prosentit on suht pieniä euroja...

28.2. oli hinnassa mukana kaikki 28.2. tiedossa olevat tiedot ja spekulaatiot. Tuo 19.3. julkaistu tiedote ei ollut silloin tiedossa.

 

[elmo]

28.2. oli hinnassa mukana kaikki 28.2. tiedossa olevat tiedot ja spekulaatiot. Tuo 19.3. julkaistu tiedote ei ollut silloin tiedossa.

Joo ymmärrän mitä haet takaa siitä miten kurssit milläkin hetkellä määräytyy. Ja suurin osa silloin uskoi, että ei koske sitä ja tätä. Sama homma kun uutiset levis kiinasta tammikuussa. Ei koske meitä (länkkäreitä), joten kurssit ei reagoineet.

Homma kuitenkin koski ja kurssit reagoi vaikkakin viiveellä. Ja sama homma tuon Teslan kanssa. Kyllä se oli nähtävissä tollon 28.2, että tämä tulee vaikuttamaan jenkkilässä. Vaikka suurin osa sijoittajista varmaan ajattelikin ettei vaikuta...

Eikös ne tulokset tehdä sillä, että yritetään pysyä edellä muita eikä regoida markkinoihin vaan ennustetaan markkinoita. Silloin on myöhäistä regoida kun paska on tuulettimessa. Toki suurimmalla osalla ei ole edes tarkoitus reagoida kuin korkeintaan ostaa lisää kun halvalla saa.

e: Ja tämän koronan kanssa 'ennustaminen' (ennemminkin loogista päättelyä) on ollut aika helppoa kun vaan seuraa sitä mitä muualla tapahtuu ja ajattelee sen monistuvan maanosissa missä sitä vielä ei ole tapahtunut. Se, että suurin osa ei tuota usko on tietenkin sen päättelijän etu jos sen mukaan toimii.

Huomattavasti vaikeampaa olisi ollut päätellä miten esim. finassikriisin vaikutukset monistuu ja kertaantuu tulevaisuudessa kun tavalliset ihmiset asiaa edes pystyneet ymmärtämään. Jos siis nyt elettäisiin finassikriisin alku kuukausia. Tämä nykyisenkaltainen regointi on ollut ihan jokaisen pääteltävissä.

 

[eba]

Vaikka jokin firma saisi tehtyä koronalääkkeen/rokotteen, niin Suomessa menee pelkässä lupahommissa vuosia. Ja pitäähän noita testatakkin useita kuukausia (6kk (?), ettei tule sikainfluenssarokotteen tapaisia tapauksia jälleen kerran.... Ei viittinyt lähtee Farolottoon.

 

[Paapaa]

Ja vaikka jokin firma saisi tehtyä Koronalääkkeen/rokotteen, niin Suomessa menee pelkässä lupahommissa vuosia. Ja pitäähän noita testatakkin useita kuukausia (6kk (?), ettei tule sikainfluenssarokotteen tapaisia tapauksia jälleen kerran.... Ei viittinyt tämän takia lähtee Faroon pistää lottoa pyörimään.

No höpsistä, ei mene. Tänä tai ensi vuonna voi rokote olla saatavilla:

THL:n arvion mukaan ollaan loppuvuodessa tai vuoden 2021 puolella, ennen kuin rokotetta on saatavilla.

Koronavirus jatkaa leviämistään – Maailma varautuu pandemiaan, mutta rokote valmistuu aikaisintaan loppuvuonna

Koronavirusepidemiassa eletään ratkaisevaa aikaa – leviääkö se maailmanlaajuiseksi vai ei? Se voi myös laantua, kuten SARS-koronavirukselle kävi vuonna 2003. Rokotetta virusta vastaan kehitetään kuumeisesti.

tekniikanmaailma.fi

 

[kmot]

Olisi kyllä pitänyt nähdä tämän tulevan:

Finnairille 600 miljoonan euron valtiontakaus – Tuppurainen: ”Haluamme varmistaa, että Finnairin toiminta ei keskeydy”

Hallituksen talouspoliittinen ministerivaliokunta on 19.3.2020 pitämässään kokouksessa linjannut, että valtio voi myöntää enintään 600 miljoonan euron suuruisen valtiontakauksen Finnairin rahoitustarpeisiin. Takausjärjestely edellyttää eduskunnan suostumusta.

www.kauppalehti.fi

Ja ostaa alkuviikolla vähän finskin lappuja (en omista yhtään tällä hetkellä). Tänään myyntiin = profit. Dääm.

 

[Ashrakki]

Olisi kyllä pitänyt nähdä tämän tulevan:

Finnairille 600 miljoonan euron valtiontakaus – Tuppurainen: ”Haluamme varmistaa, että Finnairin toiminta ei keskeydy”

Hallituksen talouspoliittinen ministerivaliokunta on 19.3.2020 pitämässään kokouksessa linjannut, että valtio voi myöntää enintään 600 miljoonan euron suuruisen valtiontakauksen Finnairin rahoitustarpeisiin. Takausjärjestely edellyttää eduskunnan suostumusta.

www.kauppalehti.fi

Ja ostaa alkuviikolla vähän finskin lappuja. Tänään myyntiin = profit. Dääm.

Boeingilla saattais onnistua sama temppu... liian iso kaatuakseen.

 

[tuoppi´]

Joo ymmärrän mitä haet takaa siitä miten kurssit milläkin hetkellä määräytyy. Ja suurin osa silloin uskoi, että ei koske sitä ja tätä. Sama homma kun uutiset levis kiinasta tammikuussa. Ei koske meitä (länkkäreitä), joten kurssit ei reagoineet.

Homma kuitenkin koski ja kurssit reagoi vaikkakin viiveellä. Ja sama homma tuon Teslan kanssa. Kyllä se oli nähtävissä tollon 28.2, että tämä tulee vaikuttamaan jenkkilässä. Vaikka suurin osa sijoittajista varmaan ajattelikin ettei vaikuta...

Eikös ne tulokset tehdä sillä, että yritetään pysyä edellä muita eikä regoida markkinoihin vaan ennustetaan markkinoita. Silloin on myöhäistä regoida kun paska on tuulettimessa. Toki suurimmalla osalla ei ole edes tarkoitus reagoida kuin korkeintaan ostaa lisää kun halvalla saa.

e: Ja tämän koronan kanssa 'ennustaminen' (ennemminkin loogista päättelyä) on ollut aika helppoa kun vaan seuraa sitä mitä muualla tapahtuu ja ajattelee sen monituvan maanosissa missä sitä vielä ei ole tapahtunut. Se, että suurin osa ei tuota usko on tietenkin sen päättelijän etu jos sen mukaan toimii kun homma kosahtaa.

Huomattavasti vaikeampaa olisi ollut päätellä miten esim. finassikriisin vaikutukset monistuu ja kertaantuu tulevaisuudessa kun tavalliset ihmiset asiaa edes pystyneet ymmärtämään. Tämä nykyisenkaltainen regointi on ollut ihan jokaisen pääteltävissä.

Kyllä, ennustamalla oikein sitä tulosta voi tehdä, mutta se tulevaisuus ei varmistu ennenkuin se tapahtuu. Sitä ennen voi esittää erilaisia spekulaatioita, ja ne spekulaatiot näky kyllä kursseissakin, mutta ei koskaan niin voimakkaasti yhden skenaarion mukaan kuin silloin kun se skenaario oikeasti toteutuu. Ne ennustukset voi mennä myös pieleen.

Tästähän voi ottaa sellasen ajatusleikin. Jos kerran olet varma että ennustaminen on nyt helppoa ja osakkeen X kurssi laskee ihan varmasti syystä Y. Niin silloinhan kannattaa laittaa kaikki irti lähtevä raha bear-serteihin. Tekisitkö niin? Vai onko siellä takaraivossa pieni ajatus, että ehkä näin ei käykkään? Eli siis ennustaminen ei olekkaan niin helppoa. Markkinat toimii ihan samalla tavalla, siellä on miljoonia ihmisiä, joilla on omia ennusteita ja osa uskoo niihin enemmän ja osa vähemmän, ja kurssi muodostuu näiden kaikkien keskiarvosta.

 

[Kautium]

Ja Faron +70% :O. Nää nousut on kyllä aika hurjia noilla missä on joku korona kytkös. Mutta kun noihin ei uskalla laittaa isoa rahaa kiinni niin isotkin prosentit on suht pieniä euroja...

Nyt alkaa Faron olemaan eilisellä päätöskurssilla. Varmaan voittajafiilis, jos aamulla osti hintaan 10,60€ ja tuntia myöhemmin siitä on puolet sulanut.

 

[S@ber]

Ota nyt hyöty irti noususta kun Nordea taas jumissa ei selkeästi pelitä heillä kun markkinoilla riittävästi volyymia.

E: Ei saatana koko pörssipäivän kaupankäynti pois pelistä Nordeassa...

 

[OD.]

Oho, olin väärässä. Elvytysuutiset puree. Fomo iskee?

 

[kmot]

Voi hyvinkin olla se ensimmäinen suurempi nousu, ennen sitä alamäkeä joka pudottaa ensiviikolla/seuraavalla vielä eilistä alemmaksi. Nyt on vähän kristallipallo sumuinen.

 

[yeoltelly]

Jenkeissäkin on toistaiseksi pitänyt tasot esim S&P 500 noin 2400 saavutettiin jo 12.3 ja nyt se on pitänyt jo yli viikon, vaikka volaa on ollut ja pompittu sen ala ja yläpuolella. Onko nää pohjat? Sen kun tietäis.

 

[valexi]

Ei ole pohjat. Katsotaan kun USA:ssa alkaa porukkaa kuolemaan surkean terveydenhoitojärjestelmän vuoksi (köyhät kärsii eniten) ja tehtaiden kiinnilaittaminen alkaa näkyä massoissa lomautuksina/työttömyytenä.

 

[Kan Dee Dokata]

Markkina toimii stereotyyppisen kuplan puhkeamisen kaavan mukaan. Ensin tullaan kovaa alas. Sen jälkeen osa luulee, että tämä oli tässä lähtien ostamaan pää märkänä = noustaan hetki ylös. Sitten tajutaan, mikä on oikeasti tilanne ja aloitetaan loivempi, mutta pidempi laskettelu entistä alemmas, kun optimistisimmat liian aikaisin mukaan lähteneet ovat menettäneet kaiken.

Tässä on nyt hyvää aikaa rauhassa miettiä omaa sijoitussuunnitelmaa toipuvaan markkinaan. Edelleenkin, virus oli vain laukaiseva tekijä, varsinaiset ongelmat markkinoilla ovat muualla.

 

[elmo]

Kyllä, ennustamalla oikein sitä tulosta voi tehdä, mutta se tulevaisuus ei varmistu ennenkuin se tapahtuu. Sitä ennen voi esittää erilaisia spekulaatioita, ja ne spekulaatiot näky kyllä kursseissakin, mutta ei koskaan niin voimakkaasti yhden skenaarion mukaan kuin silloin kun se skenaario oikeasti toteutuu. Ne ennustukset voi mennä myös pieleen.

Tästähän voi ottaa sellasen ajatusleikin. Jos kerran olet varma että ennustaminen on nyt helppoa ja osakkeen X kurssi laskee ihan varmasti syystä Y. Niin silloinhan kannattaa laittaa kaikki irti lähtevä raha bear-serteihin. Tekisitkö niin? Vai onko siellä takaraivossa pieni ajatus, että ehkä näin ei käykkään? Eli siis ennustaminen ei olekkaan niin helppoa. Markkinat toimii ihan samalla tavalla, siellä on miljoonia ihmisiä, joilla on omia ennusteita ja osa uskoo niihin enemmän ja osa vähemmän, ja kurssi muodostuu näiden kaikkien keskiarvosta.

Jep sen takia muutinkin tuon ennustaminen sanan looginen päättely kun se nyt oli aika hyvin pääteltävissä. Markkinoilla varmaan vallitsi normal basis vai mikä tuo termi nyt on juuri missä ajatellaan, että kaikki sujuu kuin ennenkin ei koske meitä. Samalla linjalla käytännössä jokainen maa on mennyt tämän kriisin kohdalla.

Omalla kohdalla sijoitus suunnitelmassa ei ollut kohtaa exit vaihtoehdolle, joten sitä en siltä kannalta edes miettinyt. Lottolapuille ja sisään ostoille oli/on varattu rahaa, mutta yksinkertainen rajoite noihin bear juttuihin oli, että mulla ei riitä osaaminen. Olen nyt vasta lukenut niistä enemmän. Silti niissä on monta asiaa auki ja mitä täällä lukenut niin vaikka suuntaa veikattu niin tämä kurssien iso seilaaminen on murhaa noille lapuille? Sen verran hiffaan, että ei sijoita instrumenteillä joita ei ymmärrä.

Toki fiksumpana olisi voinut ottaa enmmän selvää muista instrumenteista, mutta painotus oli 90% indeksit ja sitten 10% jotain lottoa sivussa pitämään mielenkiintoa yllä. Omat lotot on sitten lähinnä liittyneet noihin koronaan liittyviin hoitoihin.

Nyt alkaa Faron olemaan eilisellä päätöskurssilla. Varmaan voittajafiilis, jos aamulla osti hintaan 10,60€ ja tuntia myöhemmin siitä on puolet sulanut.

Jotkut vähän isommalla summalla veikanneet ottivat hyvät rahat pois .

Olisi kyllä pitänyt nähdä tämän tulevan:

Finnairille 600 miljoonan euron valtiontakaus – Tuppurainen: ”Haluamme varmistaa, että Finnairin toiminta ei keskeydy”

Hallituksen talouspoliittinen ministerivaliokunta on 19.3.2020 pitämässään kokouksessa linjannut, että valtio voi myöntää enintään 600 miljoonan euron suuruisen valtiontakauksen Finnairin rahoitustarpeisiin. Takausjärjestely edellyttää eduskunnan suostumusta.

www.kauppalehti.fi

Ja ostaa alkuviikolla vähän finskin lappuja (en omista yhtään tällä hetkellä). Tänään myyntiin = profit. Dääm.

Sanoin alkuviikolla työkaverille, että Finnairia ei päästetä kaatumaan. Teinkö asialle mitään... en . Helppo louskuttaa leukoja, mutta eurojen siirtäminen siihen suntaan on taas astetta vaikeampaa.

No eipä sitä kyllä heti arvannut, että sieltä tulee noin laajat pelastuspaketit Suomessakin. Alotettiin siitä 6,9 miljoonasta joskus kk takaperin nyt 15 miljardia :|.

Nyt pumpataan pallo kyllä pinkeäksi velalla. Saas nähdä riittääkö korona puhkaisemana sitä. Voi olla, että ei onnsitukkaan ainakaan heti alussa.

 

[vemkki]

Sanoin alkuviikolla työkaverille, että Finnairia ei päästetä kaatumaan. Teinkö asialle mitään... en . Helppo louskuttaa leukoja, mutta eurojen siirtäminen siihen suntaan on taas astetta vaikeampaa.

Ihan hyvin olisi voinut olla mahdollista, että tuollainen tukipaketti olisi tullut vasta kuukausien päästä, ja sitä ennen kurssi olisi tippunut reilusti.

 

[maustevoi]

Onks Faron käyny tänään jossain 10.6 , hah, ois pitänyt laittaa myyntitoimari sisään jollekin pohjattomalle hinnalle.
Ite taidan Faronia pitää ton "huikean 100kpl" position, eipä nyt sen suuremmin haittaa vaikka laskisi kaikki, pidetään arpana matkassa ja jos ei muuta, sponssataan lääkkeiden kehittämistä hyväntekeväisyyttä
Pitäis vissii laittaa enemmän fyffee pikkuhiljaa kiinni tähän "päiväkauppaan", kerta nousupäivän jälkeen on laskupäivä ja päinvastoin hehe. Uhkapeli tyylillä, aina tuplaa edellisen päivän panoksen niin kyllä se joku nousupäiväkin osuu laatuosakkeeseen.
Vois jopa laskeskella teoriittisen uhkapelityyppisen ratkaisun, et mihin mennään jos pelais vaikka Nesteellä. Ostais 1000e, jos tippuu 10%, ostaa seuraavana päivänä 2000e eurolla, jos tippuu, niin seuraavana 3000e ja sitku nousu osuu niin myy hehe.
No vakavasti ottaen, kiva et yrittäjät sai pakettia (pienyrittäjät), mut kyllähän tässä jenkkien peressä suohon mennään.

Boeing on varmaan kyllä oikeesti fiksu pelipareri tai Air bus. Ei niiden anneta mennä.

 

[Eldmor]

Onks Faron käyny tänään jossain 10.6 , hah, ois pitänyt laittaa myyntitoimari sisään jollekin pohjattomalle hinnalle.
Ite taidan Faronia pitää ton "huikean 100kpl" position.

Joku kävi ostamassa 2000 kpl @ 12€, mahtaa olla mukava viikonloppu edessä

 

[tuoppi´]

Jep sen takia muutinkin tuon ennustaminen sanan looginen päättely kun se nyt oli aika hyvin pääteltävissä. Markkinoilla varmaan vallitsi normal basis vai mikä tuo termi nyt on juuri missä ajatellaan, että kaikki sujuu kuin ennenkin ei koske meitä. Samalla linjalla käytännössä jokainen maa on mennyt tämän kriisin kohdalla.

Omalla kohdalla sijoitus suunnitelmassa ei ollut kohtaa exit vaihtoehdolle, joten sitä en siltä kannalta edes miettinyt. Lottolapuille ja sisään ostoille oli/on varattu rahaa, mutta yksinkertainen rajoite noihin bear juttuihin oli, että mulla ei riitä osaaminen. Olen nyt vasta lukenut niistä enemmän. Silti niissä on monta asiaa auki ja mitä täällä lukenut niin vaikka suuntaa veikattu niin tämä kurssien iso seilaaminen on murhaa noille lapuille? Sen verran hiffaan, että ei sijoita instrumenteillä joita ei ymmärrä.

Toki fiksumpana olisi voinut ottaa enmmän selvää muista instrumenteista, mutta painotus oli 90% indeksit ja sitten 10% jotain lottoa sivussa pitämään mielenkiintoa yllä. Omat lotot on sitten lähinnä liittyneet noihin koronaan liittyviin hoitoihin.



Jotkut vähän isommalla summalla veikanneet ottivat hyvät rahat pois .



Sanoin alkuviikolla työkaverille, että Finnairia ei päästetä kaatumaan. Teinkö asialle mitään... en . Helppo louskuttaa leukoja, mutta eurojen siirtäminen siihen suntaan on taas astetta vaikeampaa.

No eipä sitä kyllä heti arvannut, että sieltä tulee noin laajat pelastuspaketit Suomessakin. Alotettiin siitä 6,9 miljoonasta joskus kk takaperin nyt 15 miljardia :|.

Nyt pumpataan pallo kyllä pinkeäksi velalla. Saas nähdä riittääkö korona puhkaisemana sitä. Voi olla, että ei onnsitukkaan ainakaan heti alussa.

"Looginen päättely" ja "ennustaminen" on käytännössä sama asia tässä kontekstissa. Joo, markkinoilla on monenlaisia biaseja ja muuta mukana, mutta kun sijoittajia on paljon niin homma lähenee sitä keskiarvoa eli "oikeata" arvoa. Tuo sun "muutkin joutui sulkemaan tehtaita, joten Teslakin joutuu sulkemaan" on sekin omanlaisensa ennakkotaipumus.

Bear ja Bull -sertit on johdannaisista helpoiten ymmärrettävissä. Ne seuraavat kurssia kertoimella, joka kurssin suuntaan tai päinvastaiseen. Joo, todellisuudessa ne menettää kokoajan arvoa, varsinkin suurissa liikkeissä, spreadin takia (liikkeellelaittajan ero myynti- ja ostohinnassa). Mutta tuon ajatusleikin voi suorittaa ideaalisilla serteilläkin (ei arvonmenetystä) niin silti epäilen, että ihan kaikkea uskaltaisit niihin laittaa vaikka kuinka ennustus olisi varma.

Ja joo, se tuo ennustuksille kummasti uskottavuutta, kun ennustajalla itsellään on menetettävää asiassa

 

[Thunder2020]

Ei oikein Nordealla toimi palvelut. Olisi mielenkiintoista tietää, missäpäin maailmaa kaupankäyntialusta on koodailtu. 90-luvun jäänteistä kasattu purkkaviritelmä, joka on tullut tiensä päähän? Suosittelen vahvasti muita palveluntarjoajia.

 

[pau]

Ei oikein Nordealla toimi palvelut. Olisi mielenkiintoista tietää, missäpäin maailmaa kaupankäyntialusta on koodailtu. 90-luvun jäänteistä kasattu purkkaviritelmä, joka on tullut tiensä päähän? Suosittelen vahvasti muita palveluntarjoajia.

Kannattaa valita ameriikan kieli ni toimii paremmin.

 

[Thunder2020]

Exchange trading is temporary closed due to technical error.

 

[Apinamakina]

Joku kävi ostamassa 2000 kpl @ 12€, mahtaa olla mukava viikonloppu edessä

Laitoin eilen illalla ostopyynnön ja hintakurssi oli silloin joku noin 6€ per lappu. Aamupäivällä kun katsoin salkkua, niin niitä olikin sitten ostettu vähän yli 7€ hintakurssilla. Opinpa ettei kannata jättää ostotapahtumia odottelemaan.

En ehtinyt seurata kurssia niin tarkasti tänään, niin jäi myymättä kun oli 10€/lappu.

 

[SundeR]

Voi hyvinkin olla se ensimmäinen suurempi nousu, ennen sitä alamäkeä joka pudottaa ensiviikolla/seuraavalla vielä eilistä alemmaksi. Nyt on vähän kristallipallo sumuinen.

Korona jyllää ja tulevaisuus on epävarma. Nyt toimet helpottavat mutta ei kai tässä ole yhtään mitään indikaattoria että nousu olisi alkanut. Päin vastoin koronahan on esim. USA:ssa vasta lähtökuopissa.

 

[maustevoi]

XXL stock +74% plussalla tänään.
Eilen Scandic Hotels joku 20% ylös, tänään kait joku 15%.

Vinkkejä, mitkä firmat nuijittu alas. Jokuhan näillä rahaa tekee
Hotellifirma vois olla hyvä arpalappu, ihan varmasti palautuva ala - vaikka suurimpien kärsijöiden joukossa. Vinkkejä mikä firma? Taidan Boeinggia riipaista vähäse jossain välissä. AirBussia myös. Ranska ja USA ei anna kyl mennä konkkaan

 

[JaySon]

Alkaiskohan tuo IS3N olla Nordnetissä jo kuun vaihteen huitteilla ostorajoissa kun en ole vielä kolikkoakaan sisään laittanut? Nythän se on tuossa 20 pinnassa.

 

[Crom]

Boeing ja Airbus varmasti pelastetaan valtioiden toimesta, mutta ei kovin ruusuiselta näytä kun ne on nimenomaan suuren volyymin halpis-lehtoyhtiöt jotka päivittää kalustoaan tiheimmin ja asiakaskunta koostuu tavallisista palkansaajista joilla ei ole varaa lomailla jos työt loppuu.

 

[muronsyöjä]

Ihan hyvin olisi voinut olla mahdollista, että tuollainen tukipaketti olisi tullut vasta kuukausien päästä, ja sitä ennen kurssi olisi tippunut reilusti.

600me takaus ei tarkoita, että Finskin pohja oli siinä. Se voi vain hetken näyttää siltä. Liiketoiminta menee ihan jäihin ja kulut on jäätävät.

 

[akuko90]

Kyllä tämmöisenä päivänä kieltämättä voi monella palaa näpit kun ostaa päivän huipulta ja parin tunnin päästä palataan lähemmäs alkupistettä. Mielenkiinnolla seurannut mm. tuon Bank Norwegianin viimepäivien alamäkeä.

Itse yhtiön fundamentaalit eivät taida siinä parissa tunnissa muuttua vaikka tekeekin kymmenien prosenttien pompun palaten alemmas kuin päivän lähtötaso.

 

[Jamboa]

Tämäkin on käytä varmaankin täällä läpi moneen kertaan, mutten vain löydä vastausta. Jos myy tappiolla osakkeitaan, kuten moni nyt myy - niin voiko noita tappioita vähentää verotuksessa tulevista ja jo saaduista tämän vuoden osingoista? Itsehän koitan myydä vain voitolla olevia. Ehkä se on tyhmää, mutta ei viitsisi enää tehdä lisää tappiota tälle vuodelle...

Esimerkkitilanne, osinkoja tulee 1000e ja osaketappiota on jo 1000e. Meneekö osingoista silti verot vai meneekö veroa 0€?

 

[hypodermic]

Vähän aiheeseen liittyen, Svea perunut säästötilin koron muutoksen (1% --> 0,8%), eli jatkossakin saa 1% koron talletuksille. Copy-paste sähköpostiin tulleesta tiedotteesta ohessa:

Me Svealla reagoimme markkinatilanteiden muutoksiin nopeasti, eikä säästötilin talletuskoron laskeminen ole enää mielestämme perusteltua – siksi pidämme aiemmasta ilmoituksestamme poiketen säästötilien koron 1 %:ssa myös 10.4.2020 jälkeen.

Säästötili on joustava ja turvallinen vaihtoehto, jolla rahasi ovat talletussuojan piirissä 100 000 euroon asti.

Tarjoamamme säästötili pähkinänkuoressa:

• Korko 1%
• Ei nostorajoituksia
• Ei nostopalkkioita
• Ei ylärajaa talletussaldolle
• Talletussuoja 100 000 euroon asti