• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Tuliko yllätyksenä, että ei varttihinnoittelu tilannetta paranna?
Muutenkin tuon osalta laahataan mittareiden kanssa perässä kun kaikkialla ei ole edes sitä tukevaa mittaria ja keskihinta lasketaan kaikkien varttien osalta tunnin sisällä ja sen mukaan sitten lasku perään vaikka käyttäisi vain ekan halvan vartin sähköä.
 
Tuliko yllätyksenä, että ei varttihinnoittelu tilannetta paranna?
Muutenkin tuon osalta laahataan mittareiden kanssa perässä kun kaikkialla ei ole edes sitä tukevaa mittaria ja keskihinta lasketaan kaikkien varttien osalta tunnin sisällä ja sen mukaan sitten lasku perään vaikka käyttäisi vain ekan halvan vartin sähköä.
No ei se kotitalousmittari paljoa hetkauta kokonaisuuksissa
 
Ei mutta se, että et voi hyödyntää uutta varttihinnoittelua kun mittari ei tätä tue tai sähköyhtiö ei voi laskuttaa sinua koska heillä ei ole varttilaskutusta.
Ja vähemistöllä on kotitalouksissakin enää ei varttia tukevia, ja siitä suurella osalla tuskin on edes hajua asiasta...
 
No pitihän se arvata että ei tämä varttikikkailu mikään kuluttajan etu ainakaan ole..
Kyllä se vain on etu niille kuluttajille, jotka säätävät kulutusta sähkön hinnan perusteella, kun taas muille, kuten sinulle, sillä ei ole mitään merkitystä. Vartin hintapiikki on paljon vaivattomampaa välttää kuin tunnin kestävä. Varttihinnoitellun pörssisähkön keskihintaa on näin helpompi saada laskemaan kuin tuntihinnoitellun.
 
Automatiikka hoitaa säädöt varmaan yhtä hyvin oli sitten tunti tai varttimittaus. Se minua kyllä kiinnostaa että kuka jaksaa päivittäistä omaa tekemistään sopeuttaa varttikohtaisesti jos niitä vartin piikkejä olisi vaikka kolme sinä aikana kun on hereillä kotona? Ja pistetäänkö silloin pesukoneen ohjelma tauolle vai mitä, kiuas pois päältä hetkeksi kesken saunomisen?
 
Automatiikka hoitaa säädöt varmaan yhtä hyvin oli sitten tunti tai varttimittaus. Se minua kyllä kiinnostaa että kuka jaksaa päivittäistä omaa tekemistään sopeuttaa varttikohtaisesti jos niitä vartin piikkejä olisi vaikka kolme sinä aikana kun on hereillä kotona? Ja pistetäänkö silloin pesukoneen ohjelma tauolle vai mitä, kiuas pois päältä hetkeksi kesken saunomisen?
Tottakai!!! No eikai nyt sentään, vaan suunnitellaan pesukoneen käyttö siihen aikaan milloin se on halpaa, kuin myös saunominen.
 
Eikös kunnon hifistelijät selvitä, missä vaiheessa ohjelmaa ne koneet haukkaa eniten virtaa ja sen perusteella sitten päätös, milloin laitetaan ohjelma pyörimään...
 
Eikös kunnon hifistelijät selvitä, missä vaiheessa ohjelmaa ne koneet haukkaa eniten virtaa ja sen perusteella sitten päätös, milloin laitetaan ohjelma pyörimään...
Vieläkö naurattaa, kun kerron, että aika kevyttä automaatiota käyttäen sähkön keskihinta on ollut tänä vuonna tähän mennessä 4,63 snt/kWh (sis. Alv ja marginaali). Taloudessa on vieläpä suora sähkölämmitys, joka joidenkin mielestä ei ole kovin yhteensopiva pörssisähkön kanssa.
 
Vieläkö naurattaa, kun kerron, että aika kevyttä automaatiota käyttäen sähkön keskihinta on ollut tänä vuonna tähän mennessä 4,63 snt/kWh (sis. Alv ja marginaali). Taloudessa on vieläpä suora sähkölämmitys, joka joidenkin mielestä ei ole kovin yhteensopiva pörssisähkön kanssa.
Kun kerrot sähkön kokonaismäärän ja mitä aktiivista sopeutumista teet ja paljonko siihen menee aikaa niin on helpompi arvioida. Itsellä 15 megawatilla vuodessa ja nykyisellä 6,9 kiinteällä erotus sinun hintaasi olisi vajaa euron päivässä 5 hengen kotitaloudessa, eli 5 ihmisen tekemisiin en ainakaan kovin paljoa viitsisi yrittää mahduttaa sopeutumista @ 20/senttiä/hlö/pvä
 
Vieläkö naurattaa, kun kerron, että aika kevyttä automaatiota käyttäen sähkön keskihinta on ollut tänä vuonna tähän mennessä 4,63 snt/kWh (sis. Alv ja marginaali). Taloudessa on vieläpä suora sähkölämmitys, joka joidenkin mielestä ei ole kovin yhteensopiva pörssisähkön kanssa.
Ei viitsi naureskella kun osuu omaan nilkkaan. Shellyt ja Raspit eivät ole täälläkään ihan tuntemattomia ;)
 
Kun kerrot sähkön kokonaismäärän ja mitä aktiivista sopeutumista teet ja paljonko siihen menee aikaa niin on helpompi arvioida. Itsellä 15 megawatilla vuodessa ja nykyisellä 6,9 kiinteällä erotus sinun hintaasi olisi vajaa euron päivässä 5 hengen kotitaloudessa, eli 5 ihmisen tekemisiin en ainakaan kovin paljoa viitsisi yrittää mahduttaa sopeutumista @ 20/senttiä/hlö/pvä
Kulutus on n. 17000kWh vuodessa, LVV lämpenee vuorokauden 3 - 4 halvimpana tuntina ja huonelämpö säätyy sähkön hinnan mukaan välillä 19 - 24 astetta. Vuosi sitten halvimmat kiinteiden hinnat olivat 12 kuukauden sopimuksille 8,99snt/kWh ja 24kk 8,74snt/kWh. Jos mitään erikoista/poikkeuksellista ei tapahdu pörssihinnoissa, säästän tänä vuonna n. 750 verrattuna siihen, että olisin tehnyt viime syksynä vuoden määräaikaisen ja kiinteähintaisen sopimuksen. Eihän se mikään omaisuus ole, mutta kun ottaa huomioon, että tämä on minulle enemmänkin harrastus, niin ainakin minusta summa on ihan kiva.
 
Kulutus on n. 17000kWh vuodessa, LVV lämpenee vuorokauden 3 - 4 halvimpana tuntina ja huonelämpö säätyy sähkön hinnan mukaan välillä 19 - 24 astetta. Vuosi sitten halvimmat kiinteiden hinnat olivat 12 kuukauden sopimuksille 8,99snt/kWh ja 24kk 8,74snt/kWh. Jos mitään erikoista/poikkeuksellista ei tapahdu pörssihinnoissa, säästän tänä vuonna n. 750 verrattuna siihen, että olisin tehnyt viime syksynä vuoden määräaikaisen ja kiinteähintaisen sopimuksen. Eihän se mikään omaisuus ole, mutta kun ottaa huomioon, että tämä on minulle enemmänkin harrastus, niin ainakin minusta summa on ihan kiva.
Jos tuo tapahtuu automaattisesti niin ei kai sillä väliä onko vartti- vai tuntiveloitus, ja jos ei tapahdu automaattisesti niin paljonko siis menee päivässä aikaa? Ja toisaalta omasta mielestäni suora sähkö ja tavallinen lämminvesivaraaja on ihan kohtuullinen ajatellen kulutuksen jaksottamista. Esim. ulkona seisovat illmalämpöpumput joita ei ehkä kannata talvella ajastaa toimimaan vain kylmimpään aikaan ovat heikompi vaihtoehto, ja poistoilmalämpöpumppu jo aika mahdoton.

edit: Google AI:n mukaan "Sähkön keskihinta tammi-syyskuussa 2025 oli noin 4,89 snt/kWh (sisältäen arvonlisäveron) "
 
Jos tuo tapahtuu automaattisesti niin ei kai sillä väliä onko vartti- vai tuntiveloitus, ja jos ei tapahdu automaattisesti niin paljonko siis menee päivässä aikaa? Ja toisaalta omasta mielestäni suora sähkö ja tavallinen lämminvesivaraaja on ihan kohtuullinen ajatellen kulutuksen jaksottamista. Esim. ulkona seisovat illmalämpöpumput joita ei ehkä kannata talvella ajastaa toimimaan vain kylmimpään aikaan ovat heikompi vaihtoehto, ja poistoilmalämpöpumppu jo aika mahdoton.

edit: Google AI:n mukaan "Sähkön keskihinta tammi-syyskuussa 2025 oli noin 4,89 snt/kWh (sisältäen arvonlisäveron) "
Kaikki tapahtuu automaattisesti, eli minun ei tarvitse tarkkailla pörssihintoja. Varttihintojen etu on siinä, että niin lyhyt piikki ohittuu helpommin kuin kokonaisen tunnin kestävä, joten oletan, että keskihinta hieman laskee. Vaikutus ei varmaankaan kovin iso kyllä ole. Ilppejä (joita minulla ei ole) ei kannata säätää on/off-periaatteella, vaan termostaatin tavoitelämpötilaa muuttamalla.

Tuo 4,89 snt/kWh (+ marginaali) on pörssin keskihinta. Mainitsemani 4,63 on keskihinta, jonka minä olen maksanut. Sitä en osaa sanoa, paljonko keskihinta olisi ollut ilman automaatiota.

Edit: Olen laittanut viime marraskuussa viestin ketjuun "Kotiautomaatio" tekemästäni skriptistä, joka laskee tavoitelämpötilan hinnan perusteella. Ehkä siitä on jollekulle jotain iloa: Kotiautomaatio
 
Viimeksi muokattu:
Ei mutta se, että et voi hyödyntää uutta varttihinnoittelua kun mittari ei tätä tue tai sähköyhtiö ei voi laskuttaa sinua koska heillä ei ole varttilaskutusta.
Voi "hyödyntää
Kulutus on n. 17000kWh vuodessa, LVV lämpenee vuorokauden 3 - 4 halvimpana tuntina ja huonelämpö säätyy sähkön hinnan mukaan välillä 19 - 24 astetta. Vuosi sitten halvimmat kiinteiden hinnat olivat 12 kuukauden sopimuksille 8,99snt/kWh ja 24kk 8,74snt/kWh. Jos mitään erikoista/poikkeuksellista ei tapahdu pörssihinnoissa, säästän tänä vuonna n. 750 verrattuna siihen, että olisin tehnyt viime syksynä vuoden määräaikaisen ja kiinteähintaisen sopimuksen. Eihän se mikään omaisuus ole, mutta kun ottaa huomioon, että tämä on minulle enemmänkin harrastus, niin ainakin minusta summa on ihan kiva.
LVV on mitä ihanteellisin sähkön käytön optimointiin. Varsinkin jos vähänkin isompi varaaja kyseessä. Suorasähkölämmittäjillä on sitten vaikeampaa tuo pörssisähkön optimointi.
Mutta kannatettava harrastushan tämä on riippumatta lämmitysmuodosta.
 
Eipähän raaski imuroida sitten tänäänkään :D Mieltä lämmittää lisäksi särkylääkkeitten voimalla työstetty klapivarasto ja temppuileva moottorisaha.

24.11.2023 kun hinta oli jotain 50c miinuksella, niin onnistuin kuluttamaan 14kwh/h...sillä kulutuksella pääsisi kai tänään liki -200€:n päiväsaldoa siirtohintoineen. Tuolta parin vuoden takaiselta perjantailta taisi jäädä siirtohintojen jälkeen jotain 100€ plussalle (se kertaantui ihan pikkasen kun sai vielä isoista sähkökatkoista seuraavana vuonna hyvitystä kulutuksen perusteella).... miinus yksi sulanut ulkopistorasia :D Tulipahan testattua sähköjärjestelmän kunto samalla.

Jotkut paheksuivat silloin tarkoituksellista tuhlaamista ihan vakavissaan. Ei tää ole niin haudan vakavaa. Kuumia löylyjä 🧖‍♀️
 
Miksi sähköyhtiöt eivät nyt varoita korkeista hinnoista kun silloin -50 c/kWh -päivänä tuli itkuista kirjettä että älkää nyt kuluttako pliis.. :think:
 
Miksi sähköyhtiöt eivät nyt varoita korkeista hinnoista kun silloin -50 c/kWh -päivänä tuli itkuista kirjettä että älkää nyt kuluttako pliis.. :think:
Kyllähän sähkön hinnasta kiinnostuneet saavat median kautta tietoa, jos hinnat käyvät korkealla. Tällaisilla hinnoilla ihmisillä itselläänkin on ihan rahasyistä motivaatiota vähentää sähkönkulutusta, jos ei ole kiinteä sopimus. Sen sijaan -50 c/kWh päivänä ei ollut yllin kyllin sähköä tarjolla, mutta monet ihmiset laittoivat maksimaaliset sähkötörsäykset päälle kun kaikki oli kotiin päin.
 
Kyllähän sähkön hinnasta kiinnostuneet saavat median kautta tietoa, jos hinnat käyvät korkealla. Tällaisilla hinnoilla ihmisillä itselläänkin on ihan rahasyistä motivaatiota vähentää sähkönkulutusta, jos ei ole kiinteä sopimus. Sen sijaan -50 c/kWh päivänä ei ollut yllin kyllin sähköä tarjolla, mutta monet ihmiset laittoivat maksimaaliset sähkötörsäykset päälle kun kaikki oli kotiin päin.
Motivaatiota varmasti, mutta tahdossa on parannettavaa. Kuluttajat pilaa aina kaikein. Ensin ne juonitelivat sähkölaskussa kotiinpäin ja nyt häiriökäyttäytyminen on eskaloitunut uhkaamaan jo koko valtiontaloutta pihtaamalla ja synkistelemällä. On kansalaisvelvollisuus kuluttaa, investoida ja polkaista Suomi nousuun ja vienti vetämään.

(ei maksa vaivaa argumentoida tämän kommentin sisältöä. Se menee tälläkin erää suoraan toisesta korvasta ulos, kulkematta sarkasmifiltterin kautta. Pohjois-Koreassa ei olisi tätäkään ongelmaa)
 
Miksi sähköyhtiöt eivät nyt varoita korkeista hinnoista kun silloin -50 c/kWh -päivänä tuli itkuista kirjettä että älkää nyt kuluttako pliis.. :think:
Korkeat hinnat on normalisoitu. Ennen vuotta 2022 oli äärimmäisen epänormaalia, että piikit kävivät yli 10 c/kWh, sen jälkeen hintapiikit ovat käyneet säännöllisesti yli 20 c/kWh. Nykyään yli 50 c/kWh ei ole enää iso uutinen. Näemmä 70 c/kWh aiheuttaa jonkin verran pulinaa. Sinänsä ymmärrettävästi, koska tuolla hinnalla sähköä voi tuottaa tyyliin dieselgeneraattorilla ;) Melkein jollain kotikutoisella pannulla ja verollisella aineella, eli ei mitään järkeä.

Keskihinnat eivät ole nousseet kovin paljon, mutta volatiliteetti on noussut aivan tolkuttomasti. Nykyään on ihan normaalia, että sähkö maksaa 30 c/kWh, mutta toisaalta 0 c/kWh on normihinta sekin.

Edit. Sähköpulaa ei siis ole, tänään kun sähkö maksoi päälle 70 senttiä per kWh, niin minkäänlaista sähköpulan riskiä ei ollut. Sähköpula ja sähkön hinta eivät korreloi, hinta on se, mikä markkinoilla määräytyy. Niillä markkinoilla, joilla me kuluttajat emme ole mukana markkinaosapuolina. Itse otin täksi talveksi kiinteän sähkön, kun ottaa päähän tämä kuvio. Samaa suosittelen kaikille muillekin, joita periaatteelliset asiat ahdistavat.

Sähkön käyttö ei myöskään korreloi sähkön hinnan kanssa, tämä johtuu siitä, että isot sähkönkuluttajat eivät koskaan tule ostamaan sähköä 70 c/kWh, heillä on kiinteät sopparit.

Ei näy kulutuskäyrissä sähkön hinta juuri lainkaan, yllättyneitä? Jos sähkön hinta olisi aidosti markkinavetoista, niin hinta näkyisi suoraan kulutuksessa, eli korkean hinnan aikaan kulutus olisi vähäisempää ja toisinpäin. Onko markkinatalous rikki vai onko kyseessä monopolimainen markkina (pakko käyttää hinnasta riippumatta)? Vai onko markkinoilla paljon niitä, jotka eivät maksa markkinahintaa (kiinteä hinta)? No tyhmäkin tietää, että kotitaloudet maksavat sen mitä pyydetään ja Rautaruukit kiinteän hinnan.

Ehkä kyse on vain siitä, että ns. pörssisähköä ei ole tarkoitettu tasaamaan kulutusta hinnan perusteella. Datan perusteella se ei ainakaan näytä toimivan ja ideana onkin vähän outo: tuottajat ja kuluttajat sopivat etukäteen hinnan ja tuotannon sekä kulutuksen, mutta korkean sovitun hinnan perusteella kuluttajien kannattaa vähentää kulutusta, eli tavallaan poiketa sovitusta kulutusmäärästä. Tai jos hinta on halpa, niin ei olisi kuitenkaan syytä käyttää sähköä normaalia enempää, kulutettava määrä kun on sovittu jo etukäteen? Pörssihinta ei siis oikeastaan anna kuluttajalle vihjettä siitä, että nyt kannattaa säästää tai käyttää? Luonnollisesti kuluttaja-asiakas käyttää sähköä silloin, kun se on halpaa ja välttää käyttöä silloin, kun se on kallista, mutta onko tämä pörssihinnoittelun kannalta mitenkään edes järkevää? Tuotanto ja kulutus on sovittu etukäteen ja hinta myös. Valaiskaapa asiaa.

Periaatteessa konkreettinen esimerkki oli silloin, kun hinta oli -50c/kWh. Käytännössä joku iso peluri olisi voinut tehdä ison tilin vain kuluttamalla sähköä, vaikka hinta perustui tiettyyn määrään kulutusta ja tiettyyn määrään tuotantoa. Tai jos hinta on 0 c/kWh, niin eihän se sitä tarkoita, että tuotantoa olisi rajattomasti tarjolla. Äkkiä syntyy se sähköpula, jos joku alkaa imemään halpaa virtaa piuhat punaisena.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
289 841
Viestejä
4 965 054
Jäsenet
79 701
Uusin jäsen
Seve_

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom