Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[B12]

Suomen sähkömarkkinat ovat muutaman vuoden sisällä täysin sekaisin; talvipakkasilla - silloin kun ei tuule - on todellinen sähköpula ja mikään ei tähän tule avuksi.

Äläs nyt kun ne datakeskukset joustavat silloin kun sähköstä on pulaa ja laskevat tehoa tai sammuttavat kokonaan. Jos Pornhubin 4k jynkky tai tiktok vähän nykii tai peli lagaa, niin asiakkaat kyllä ymmärtää, että Suomessa on sähkö kortilla.

Lisäksi tulee valtavan paljon akkuvarastoja sähkölle ja tuulivoimaa on yllin kyllin. Nytkin tuulivoiman kapasiteetti on jo 10000MW luokkaa ja lisää tulossa. Tuossa muutaman kilsan päässä on iso aurinkovoimala pakettipellolla. Sähkön hinta ohjaa kuluttajat kulutusjoustoon. Ruotsiin on suunnitteilla Aurora 2.

Näin meille on kerrottu, eli ei mitään hätää.

 

[MOS6510]

Äläs nyt kun ne datakeskukset joustavat silloin kun sähköstä on pulaa ja laskevat tehoa tai sammuttavat kokonaan. Jos Pornhubin 4k jynkky tai tiktok vähän nykii tai peli lagaa, niin asiakkaat kyllä ymmärtää, että Suomessa on sähkö kortilla.

Lisäksi tulee valtavan paljon akkuvarastoja sähkölle ja tuulivoimaa on yllin kyllin. Nytkin tuulivoiman kapasiteetti on jo 10000MW luokkaa ja lisää tulossa. Tuossa muutaman kilsan päässä on iso aurinkovoimala pakettipellolla. Sähkön hinta ohjaa kuluttajat kulutusjoustoon. Ruotsiin on suunnitteilla Aurora 2.

Näin meille on kerrottu, eli ei mitään hätää.

Sitä Aurora 2:sta tuskin koskaan rakennetaan, sillä jo Aurora 1 nosti sähkön hintaa pohjois-Ruotsissa niin paljon, että asiasta on noussut siellä poliittinen ongelma.

Oikeasti hämmästyttää tuo vähäinen ymmärrys tästä tilanteesta sekä poliittisissa piireissä että energiafirmojen johdossa.

 

[Paapaa]

Ja nämä ovat kaikki suomalaisia tai edes suurin osa?

Suomen työttömyysaste yli 10%, joten kyllä täällä on työnantajan markkinat. Tuskin on tarvetta hakea työvoimaa kovin kaukaa. Kansalaisuuksista tuskin kerrotaan yhtään mitään ulospäin. Veikkaan että suurin osa suomalaisia.

On se kiva kun muutamat sadat korkeakoulutetut pääsevät pyörittämään datakeskusta, mikä aiheuttaa työttömyyttä tuhansille ihmisille ympäri maailmaa.

Ne datakeskukset rakennetaan joka tapauksessa. Joko Suomeen tai jonnekin muualle. Eli työpaikat menevät joka tapauksessa.

Näistä datakeskuksista ei suomi tule saamaan edes järkevästi verotuloja tulevaisuudessa, kuin ainoastaan vaan rakennus vaiheessa.

Sähköverotuki taitaa poistua ja tilalle tulee osin sitä korvaava toinen tuki, josta ei taida olla vielä lakiesitystä. Ymmärsin niin, että verotulot nettona kasvavat näiden myötä, mikä on hyvä asia. Tuota varmaan tarkastellaan koko ajan, miten se vaikuttaa investointeihin. Ja tukea voidaan vähentää jos investointitahti jatkuu tarpeeksi kovana.

Hukkalämmön hyödyntäminen tulee olemaan ihan vitsi suurimmassa osassa datakeskuksia, mitä tullaan suomeen rakentamaan.

Ainakin Fortumin kalvoissa datakeskuksista, jotka ovat kaukolämpöverkon alueella, voidaan ottaa talteen jopa noin 75% hukkalämmöstä. Se on todella suuri luku. Siis suurin osa saadaan lämmityskäyttöön. Toki vaatii, että se datakeskus on tarpeeksi lähellä infraa ja on tätä silmällä pitäen rakennetty, eli ei varmasti koske kaikkia datakeskuksia. Alla esimerkkinä Espooseen rakennettava datakeskus. Mutta taas kerran: jos sähkön hinta nousee, niin tällaiset ratkaisut yleistyvät. Ja tässä nimenomaan keskustellaan uusista datakeskuksista, joten niissä tällainen on hyvinkin mahdollista.

Datakeskusten hukkalämmön kierrätys lisää energiatehokkuutta | Fortum

Hukkalämmön käyttö on erittäin energiatehokasta, sillä valtaosa palvelinten jäähdytykseen käytetystä energiasta voidaan kierrättää kaukolämmöksi. Tämä vähentää huomattavasti tarvetta rakentaa uutta energiantuotantoa. Voimme saavuttaa merkittävän osan Espoo Clean Heat -ohjelman tavoitteista...

www.fortum.com

Tää alarmismi datakeskuksista on vähän sama kuin ne Pohjois-Ruotsin vihreän siirtymän terästehtaat. Hankkeet menevät sitä mukaa jäihin jos sähkön hinta nousee liikaa. Hinta määrittää koko ajan niiden investointien kannattavuutta. Osa toteutuu, ja osa jää toteutumatta. Ja kun sähkön hinta nousee, aletaan rakentaa sähköntuotantoa.

 

[ossobucco]

Ja nämä ovat kaikki suomalaisia tai edes suurin osa? Eikä vain tänne muuttaneita?

Mitä merkitystä työntekijöiden kansallisuudella tai alkuperällä on? Täällä he kuitenkin asuvat ja maksavat verot.

 

[Gespard]

Hankkeet menevät sitä mukaa jäihin jos sähkön hinta nousee liikaa.

No shit. Ei tämä ole se ongelma, vaan se että kansantalous kärsii korkeasta sähkön hinnasta. Ja kansalaiset.

 

[Tege]

Mitä merkitystä työntekijöiden kansallisuudella tai alkuperällä on? Täällä he kuitenkin asuvat ja maksavat verot.

Verotuloja kyllä mutta eivät syö Suomen työttömistä ketää jos työvoima tuodaan ulkomailta tänne. Se tässä kiinnostaa, että kun datakeskukset tuovat työpaikkoja saako maan kansalaiset niitä vai tuleeko kaikki tekijät muualta.

Nytkin ne suurimmat tulot mitä saataisiin on valtio kompensoinut erilaisilla tuilla datakeskuksien osalta. Ja eivätkä maksa yhteisöverojakaan.

 

[B12]

Verotuloja kyllä mutta eivät syö Suomen työttömistä ketää jos työvoima tuodaan ulkomailta tänne. Se tässä kiinnostaa, että kun datakeskukset tuovat työpaikkoja saako maan kansalaiset niitä vai tuleeko kaikki tekijät muualta.

Nytkin ne suurimmat tulot mitä saataisiin on valtio kompensoinut erilaisilla tuilla datakeskuksien osalta. Ja eivätkä maksa yhteisöverojakaan.

Vahva veikkaus on, että tulevat Intiasta intialaisen vuokrafirman kautta. Intiassa it-insinööri maksaa n 10% jenkkilän hinnasta, 25% Suomen hinnasta ja 35% kiinan hinnasta.

Jokin ”laitoshuoltoteknikon” sopimus 1500-2000€/kk, että kukaan ei haasta oikeuteen ihmiskaupasta.

Jokin pihan auraus sitten mahdollisesti suomalaiselta kiinteistöhuollolta.

 

[HTK12]

Sähköverotuki taitaa poistua ja tilalle tulee osin sitä korvaava toinen tuki, josta ei taida olla vielä lakiesitystä. Ymmärsin niin, että verotulot nettona kasvavat näiden myötä, mikä on hyvä asia. Tuota varmaan tarkastellaan koko ajan, miten se vaikuttaa investointeihin. Ja tukea voidaan vähentää jos investointitahti jatkuu tarpeeksi kovana.

Tämä nyt on ihan silmänkääntötemppu, jolla voidaan sanoa että tehtiin jotain. Datakeskukset siirtyy sähköverluokasta 2 luokkaan 1, mutta datakeskuksille tulee sähköverotuki, jolla sitten kompensoidaan ne maksetut verot. Eiköhän tässä ole rakenteilla joku saman tyylinen tuki kuten merenkulun nettopalkkajärjestelmä (tässä palkkojen verot & sosiaalikulut palautetaan varustamoille). Toki sillä erotuksella, että tässä palautetaan nyt ne maksetut sähköverot.

Ainakin Fortumin kalvoissa datakeskuksista, jotka ovat kaukolämpöverkon alueella, voidaan ottaa talteen jopa noin 75% hukkalämmöstä. Se on todella suuri luku. Siis suurin osa saadaan lämmityskäyttöön. Toki vaatii, että se datakeskus on tarpeeksi lähellä infraa ja on tätä silmällä pitäen rakennetty, eli ei varmasti koske kaikkia datakeskuksia. Alla esimerkkinä Espooseen rakennettava datakeskus. Mutta taas kerran: jos sähkön hinta nousee, niin tällaiset ratkaisut yleistyvät. Ja tässä nimenomaan keskustellaan uusista datakeskuksista, joten niissä tällainen on hyvinkin mahdollista.

Ainut ongelma vaan on, ettei ne datakeskukset ole siellä missä sitä kaukolämpöä tarvittaisiin eniten. Näitähän tulee Kajaaniin, Muhokselle, Lappeenrantaan jne. Suurinosa tulee sellaisiin sijainteihin, joissa ei se tarvetta isolle määrälle kaukolämpöä. Jos nämä rakennettaisiin PK-seudulle, Tampereelle, Turkuun jne. niin sille kaukolämmölle oli käyttöä. Ei taida PK-seudulle olla tulossa muita kuin tuo Espoon datakeskus?

Datakeskusten hukkalämmön kierrätys lisää energiatehokkuutta | Fortum

Hukkalämmön käyttö on erittäin energiatehokasta, sillä valtaosa palvelinten jäähdytykseen käytetystä energiasta voidaan kierrättää kaukolämmöksi. Tämä vähentää huomattavasti tarvetta rakentaa uutta energiantuotantoa. Voimme saavuttaa merkittävän osan Espoo Clean Heat -ohjelman tavoitteista...

www.fortum.com

Tää alarmismi datakeskuksista on vähän sama kuin ne Pohjois-Ruotsin vihreän siirtymän terästehtaat. Hankkeet menevät sitä mukaa jäihin jos sähkön hinta nousee liikaa. Hinta määrittää koko ajan niiden investointien kannattavuutta. Osa toteutuu, ja osa jää toteutumatta. Ja kun sähkön hinta nousee, aletaan rakentaa sähköntuotantoa.

Jos ja kun meillä sähkönhinta nousee lähelle Keskiski-Euroopan tasoa, niin meidän kansantaloudelle se tulee olemaan todella suuri ongelma.

 

[B12]

Jos ja kun meillä sähkönhinta nousee lähelle Keskiski-Euroopan tasoa, niin meidän kansantaloudelle se tulee olemaan todella suuri ongelma.

Ei ole mikään ongelma. Vasemmisto perustelee vihreydellä ja oikeisto työpaikoilla, vaikka työn tekisi intialainen insinööri.

 

[TuBBe]

Minkä takia sähkö on tän viikon ollut taas niin helvetin kallista vaikka on lämmintä ja taivaalta paistaa sähköä? Onko ydinvoimalat huollossa tai aurora pois päältä?

 

[HTK12]

Minkä takia sähkö on tän viikon ollut taas niin helvetin kallista vaikka on lämmintä ja taivaalta paistaa sähköä? Onko ydinvoimalat huollossa tai aurora pois päältä?

OL2 huollossa ja ei ole ollut tuulista.

 

[mattix]

Minkä takia sähkö on tän viikon ollut taas niin helvetin kallista vaikka on lämmintä ja taivaalta paistaa sähköä? Onko ydinvoimalat huollossa tai aurora pois päältä?

OL2 huollossa ja ei ole ollut tuulista.

Juuri näin. Lisäksi hinnat nousevat päiväajan ulkopuolella, kun aurinkoenergian tuotantoa ei ole Keski-Euroopassa ja Baltiassa, jolloin sähkön suunta on sinnepäin täältä pohjolasta.

 

[BongisKhan]

Hamina työllistää pysyvästi noin 500. Ei nyt ihan vähäpätöinen työllistävä vaikutus. Ja ei, ne 500 eivät ole vain siivoojia ja vartijoita. Esim. Lappeenrannan datakeskuksen pysyvästä työvoimasta yli puolet on korkeakoulutettuja. Hamina ei ole tainnut jakaumaa ilmoittaa, mutta varmaan jotain osviittaa antaa tuo Lappeenranta.

Ovatko nämä Haminan sadat työntekijät kanssasi huoneessa tällä hetkellä?

Ironisesti aika moni siellä vakkareina oikeasti salin puolella työskentelevistä ei omaa mitään kovin kummoista koulutuspohjaa, vaan ihan peruskoulupohjaltakin pyörii porukkaa.

Liksat toki kovat ja toki temppeinä, vartijoina, siivoojina ym. pyörii hieman enemmän porukkaa mutta tuo n. sata on kyllä oikeasti se vakituisen henkilöstön määrä.

 

[Paapaa]

Ovatko nämä Haminan sadat työntekijät kanssasi huoneessa tällä hetkellä?

Eivät ole. Viittaan ihan vain asian uutisointiin. Kyse Googlen työntekijöistä, ei Tuike Finland Oy:n. Aiemmin luku oli 400.

Tällä hetkellä Haminassa ovat käynnissä seitsemännen laajennusvaiheen rakennustyöt. Sen arvo on miljardi euroa. Se nostaa Googlen työntekijämäärän Haminassa 500 henkilöön.

Googlen tulo kaupunkiin oli Haminalle jättipotti: satoja uusia työpaikkoja ja miljoonien verotulot

Pian 500 henkilöä työllistävä palvelinkeskus tuo pieneen kaupunkiin verotuloja, mutta myös yllättäviä muita vaikutuksia. Eilen Google ilmoitti uusista investoinneistaan Suomeen.

yle.fi

 

[kmot]

OL2 huollossa ja ei ole ollut tuulista.

2-3 kpl datakeskuksia, niin hinnat ovat yleisesti aina tätä tasoa kesäisinkin. Paitsi silloin kun OL1/2/3 on huollossa...

 

[akse]

2-3 kpl datakeskuksia, niin hinnat ovat yleisesti aina tätä tasoa kesäisinkin. Paitsi silloin kun OL1/2/3 on huollossa...

Alkaa tää paneeli investointi taas näyttämään paremmalta, kun pari kesää ollu nollahintaa.

 

[LovelyWhore]

Kulurakenteista ja henkilökunnan diplomeista en tiedä paskaakaan. Sen tiedän, että jos keskuksen saamisesta Suomeen about tapellaan ja tulijoita olisi "sadoittain" niin on päivän selvää, että Suomi ei ole osannut hinnoitella oikein. Laskun maksajastakaan ei liene epäselvyyttä.

Jos sähkö jännittää niin on olemassa kiinteitä sopimuksia kotitalouksille.

Niin just. Datakeskuksen pistorasioista kipinöi vain pörssisähkö. Ei sovi myöskään unohtaa, että ainahan voidaan pitää taas sellaiset yhteisöllisyyttäkin lisäävät "sähkötalkoot". Isänmaan puolesta. Se oli kivaa.

 

[MOS6510]

"Tällä hetkellä Haminassa ovat käynnissä seitsemännen laajennusvaiheen rakennustyöt. Sen arvo on miljardi euroa. Se nostaa Googlen työntekijämäärän Haminassa 500 henkilöön."

Yksikään Googlen tiedote minkä olen löytänyt liittyen Haminan datakeskukseen ei sano, että Googlen työntekijämäärä Haminassa olisi 500 henkilöä. Sen sijaan ne tiedotteet sanoavat, että Hamina työllistää 500 henkilöä, joka on aivan eri asia. Jälkimmäisellä tavalla kerrottuna siellä Haminassa voi olla 200 henkilöä ja ne loput 300 "työllistettyä" ovat esimerkiksi Intiassa - kaikki datakeskuksen varsinainen ylläpito tehdään keskitetyistä hallintakeskuksista. Paikan päällä on vain sitä henkilökuntaa, jonka on pakko olla paikan päällä tekemässä "hands on"-töitä.

Montako henkilöä siellä Haminassa on aivan oikeasti paikan päällä töissä?

 

[Cluuduli]

"Tällä hetkellä Haminassa ovat käynnissä seitsemännen laajennusvaiheen rakennustyöt. Sen arvo on miljardi euroa. Se nostaa Googlen työntekijämäärän Haminassa 500 henkilöön."

Yksikään Googlen tiedote minkä olen löytänyt liittyen Haminan datakeskukseen ei sano, että Googlen työntekijämäärä Haminassa olisi 500 henkilöä. Sen sijaan ne tiedotteet sanoavat, että Hamina työllistää 500 henkilöä, joka on aivan eri asia. Jälkimmäisellä tavalla kerrottuna siellä Haminassa voi olla 200 henkilöä ja ne loput 300 "työllistettyä" ovat esimerkiksi Intiassa - kaikki datakeskuksen varsinainen ylläpito tehdään keskitetyistä hallintakeskuksista. Paikan päällä on vain sitä henkilökuntaa, jonka on pakko olla paikan päällä tekemässä "hands on"-töitä.

Montako henkilöä siellä Haminassa on aivan oikeasti paikan päällä töissä?

Minä tulkitsen tuon "Haminassa" sten rttä ne työntekijät ovat Haminassa.

 

[eurokeitai]

Googlehan ei missään luvannut kirjaimellisesti 100 uutta työpaikkaa Haminaan. Se Deloitten arvio kuinka monta uutta työpaikkaa laajennus tuo nimenomaan Haminassa. Salaliittojahan Intian työpaikoista voi aina kehitellä. Todennäköisempää on kuitenkin että työpaikkoja syntyy samassa suhteessa kuin kuin datakeskuksen neliöt kasvaa (miinus tehokkuus-edut plus ylimääräinen hallinto organisaation kasvaessa). Investoinnin kokoon nähden se +20% lisää työntekijöitä paikan päällä on ihan maltillinen arvio.

 

[Paapaa]

Montako henkilöä siellä Haminassa on aivan oikeasti paikan päällä töissä?

Eihän sulle yleensä mikään lähde kelpaa, joka sotii sun hyvin värittynyttä ja mustavalkoista narratiiviasi vastaan. Mutta kävisikö tämä joka kerrottiin 1. laajennuksen yhteydessä. Eli vapaasti kääntäen 90% datakeskuksen työntekijöistä on suomalaisia ja heistä suurin osa asuu Haminan seudulla:

The company chose Hamina because of its combination of energy infrastructure, land available for development and qualified local workforce. About 90% of the data center’s employees are Finnish, and most of them live in the local community, according to Google.

https://www.datacenterdynamics.com/en/news/google-to-double-seawater-cooled-hamina-data-centers-capacity/

Kun ensimmäisesti laajennuksesta kerrottiin - uutisoinnin perusteella Googlella oli vakituisia työntekijöitä Haminassa 100:

Vakituisia työpaikkoja yhtiöllä on Haminassa noin sata.

Googlelta jätti-investointi Haminaan

Hakukoneyhtiö Google investoi vielä 450 miljoonaa euroa Haminaan. Investointi tuo lisää työpaikkoja ja sen myötä datakeskus laajenee.

yle.fi

Google itse ilmoitti että paikallinen osaava työvoima oli yksi syy investointiin:

Hamina, Suomi – Googlen palvelinkeskuksen sijainti

Omistamme ja ylläpidämme palvelinkeskuksia eri puolilla maailmaa, jotta asiakkaamme voivat käyttää tuotteitamme vuorokauden ja vuoden ympäri.

datacenters.google

Taitava paikallinen työvoima ja hyvä infra saivat Googlen valitsemaan Haminan - Business Kotka-Hamina

Google osti Summan vanhan paperitehtaan vuonna 2009 ja aloitti datakeskuksen rakentamisen Haminaan 2011. Vuonna 2024 he ilmoittivat rakentavansa Haminaan yhden datakeskuksen lisää. Datakeskus on käytännössä suuri konesali, jossa säilötään informaatiota. Google ja Cursor ovat tehneet yhteistyötä...

www.powercoast.fi

Mutta kyllä mä tiedän, että ei mikään lähde sulle kelpaa ja aina alkaa mussutus vääristä sanamuodoista tai ties mistä. Olet päättänyt että siellä on muutama siivooja ja muutama intialainen etätyöntekijä, niin samahan se mitä aiheesta eri lähteissä kerrotaan.

 

[MOS6510]

Minä tulkitsen tuon "Haminassa" sten rttä ne työntekijät ovat Haminassa.

Jep, mutta tämä on toimittajan tulkinta asiasta. Yksikään Googlen tiedote ei sano näin.

 

[MOS6510]

Eihän sulle yleensä mikään lähde kelpaa, joka sotii sun hyvin värittynyttä ja mustavalkoista narratiiviasi vastaan. Mutta kävisikö tämä joka kerrottiin 1. laajennuksen yhteydessä. Eli vapaasti kääntäen 90% datakeskuksen työntekijöistä on suomalaisia ja heistä suurin osa asuu Haminan seudulla:

Se nyt vain on fakta, että kun julkisen pilven palveluita tuottavaa operaattori (esim. Microsoft, Amazon AWS, Goole, Oracle) rakentaa datakeskuksen, niin datakeskuksen ylläpito työllistää enemmän henkilöitä keskitetyssä hallintakeskuksessa kuin paikallisesti.

Ja tuo mainitsemasi lainaus sanoo: "About 90% of the data center’s employees are Finnish, and most of them live in the local community, according to Google." --> Tuossa tarkoitetaan paikallisia työntekijöitä: Paikallisista työntekijöistä on 90% suomalaisia, minkä uskon aivan täysin. Mutta jos keskustellaan mitä henkilökuntaa tällaisen datakeskuksen ylläpito kokonaisuudessaan tarvitsee, niin siitä henkilökunnasta on valtaosa aivan muualla kuin Suomessa. Luulen tietäväni tästä alasta jotain.

 

[Paapaa]

Tuossa tarkoitetaan paikallisia työntekijöitä: Paikallisista työntekijöistä on 90% suomalaisia

Lukutaidossa tai ymmärryksessä sulla yhä vikaa. Yritäpä uudestaan. Tässä se lause:

About 90% of the data center’s employees are Finnish, and most of them live in the local community

Siinä sanotaan, että datakeskuksen työntekijöistä n. 90% on suomalaisia ja heistä suurin osa paikallisia. Siinä ei sanota, että 90% paikallisista työntekijöistä on suomalaisia tai että paikallisista työntekijöistä suurin osa on on paikallisia Mieti jatkossa hetki mitä kirjoitat ennen kuin painat "Lähetä". Ja tässä on puhuttu nimenomaan niistä pysyvistä työpaikoista joita datakeskus sinne kohteeseen luo. Tuo yllä vastaa siihen kysymykseen. En lainkaan epäile, etteikö datakeskus luo myös muita työpaikkoja muualle epäsuoraan. Se on toki sekin plussaa.

Luulen tietäväni tästä alasta jotain.

No ei se ainakaan viesteistäsi käy ilmi. Mutta kiva jos susta tuntuu siltä!

Eiköhän tää ollut tämän osalta tässä. Ihan selvästi todettu, että datakeskus luo paikallisia työpaikkoja ja suuruusluokka on satoja Haminan tapauksessa toisin kuin moni väittää. Voit jatkaa noitten valheitten viljelyä mutta muut ainakin osaavat lukea.

 

[kmot]

Datakeskusten työntekijäkeskusteluja voisi jatkaa jossain toisessa säikeessä...