Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[2112]

Jos taas sun ongelmasi on että haluat maksaa sähköstä keskimäärin vähemmän (Esim. alle 7,5 c/kWh johon nyt taitaa saada kiinteää), niin siihen taas auttaa oikeastaan minkä tahansa tuotannon lisääminen. Senkään ei ydinvoimaa tarvitse olla, vaan jotain halvempaa. Eli siis meidän hintamme olisivat ihan helvetisti korkeammat jos emme olisi rakentaneet gigawattitolkulla tuulivoimaa. Heilunta on kasvanut, mutta keskihintaa se on laskenut verrattuna jos ei olisi rakennettu.

Mitkä ovat sellaisia tuotantomuotoja, jotka parhaiten pitävät keskihintojen nousun maltillisena? Jos siis ei lähdetä siitä, että sähkön pitää olla järjettömän halpaa tai edes nykyisen hintaista, vaan siitä, että kotitalouksien maksamat hinnat eivät nouse kohtuuttomasti, sanotaan vaikkapa moninkertaisesti yleiseen inflaatioon verrattuna. Jos siis datakeskuksia tulee paljon lisää ja sen seurauksena esimerkiksi tuulivoiman kapasiteetti kasvaa huomattavasti, niin sehän kaiketi pitää tuulisten päivien hinnan edullisena. Mutta tuulettomina päivinä hintapiikit voivat käsittääkseni olla paljon nykyistä yleisempiä ja suurempia.

Esimerkiksi Lumme Energia kirjoittaa:

On totta, että kun sähköntuotanto perustuu tuuleen, hinnanvaihtelut lisääntyvät. Kuluttajia huolettaa perustellusti, että datakeskusten joustamaton kulutus siirtää joustopaineen ja hintapiikit kotitalouksille tyyninä hetkinä.

Ratkaisuna tarjotaan 1. datakeskusten varavoimakapasiteetti ja 2. oman sähkönkäytön ajoittaminen. Mutta jos tuulettomat jaksot kestävät viikkoja niin jossakin kohtaa se ajoittaminenkaan ei enää toimi.

En siis sinänsä kritisoi datakeskuksia, enkä sitä, jos sähkön hinta nousee maltillisesti. Kunhan mietin, että mikä estää sitä kotitalouksien maksamaa hintaa raketoimasta. Vaikka se ei mikään pyhä lehmä olekaan, niin onhan se pois muusta kulutuksesta.

 

[rock]

AI meinasi että kaasuturbiinien (isojen) toimitusaika on viisi vuotta tällä hetkellä. Rakentamiseen ei varmaankaan mene kuin vuosi mutta rahoitus, suunnitelu, luvat, tilaus ja rakennus niin viisi vuotta menee helposti.

Viisi vuotta on ihan hyvä nyrkkiarvio. Kaikki sähkön tuotantoon ja siirtoon liittyvät komponentit ovat tässä parin viime vuoden aikana kallistuneet ja varsinkin toimitusajat ovat pidentyneet ihan hervottomasti. Aiemmin ison muuntajan toimitus tilauksesta oli ehkä 6-9kk. Nyt se mitataan vuosissa. Samoin noita isoja kaasumoottoreita menee maailmalle sellaista tahtia että tilausjonot ovat vuosien mittaiset.

Nykyisellä datakeskusten rakentamistahdilla tuo tilanne tulee olemaan hyvin yleinen talviaikaan. Enkä enää keksi miten tätä tilannetta voisi mitenkään välttää - mitään uutta sääriippumatonta tuotantoa ei ole mahdollista rakentaa riittäviä määriä ennen tämän tilanteen realisoitumista.

Tästä olen vahvasti samaa mieltä. Kun katsoo seuraavan kahden vuoden aikana tuotantoon tulevia tuotantohankkeita niin tosi hiljaista on ja jos uusi projekti aloitetaan nyt, niin se ei ole missään tapauksessa valmis ennen vuotta 2030, oli teknologia mikä tahansa.

Jos ja kun niitä datakeskuksia tulee paljon se ongelma ei ole ne hintapiikit vaan se sähkön hinnan nousu. Siinä ei auta mitään huudella ota kiinteä, jos sähköhinta tuplaantuu. Jos kiinteän saa nyt jollain ~7snt/kWh, niin kun näitä datakeskuksia tulee riittävästi, niin sitten ne kiinteät on esim. 14snt/kWh. Se mihin se hinta asettuu riippuu paljonko niitä datakeskuksia tulee. Siihen ei kukaan vielä osaa vastata varmasti.

Fakta on että kaikki aiotut datakeskukset eivät mitenkään mahdu Suomen sähköverkkoon, se on selvää. Jo nykyisillä, rakennuksissa olevilla projekteilla on kova pudotuspeli siitä kuinka ne saavat kiinnitettyä omaa sähkön hankintaansa. Sen verran röyhkeä määrä PPA ostokyselyitä nimittäin tulee ja iso osa toimijoilta joista ole koskaan aiemmin kuullutkaan. Ja ostotarjoukset osoittavat että mihin suuntaan myös hinnat ovat menossa - ylöspäin. Pidän suoranaisena ihmeenä jos kiinteät pysyttelevät kovinkaan pitkään tällä nykytasolla.

 

[peksii]

Meillä on ollut tässä(kin) tammi-helmikuussa suuri määrä tunteja, jossa kaikenlainen kaupallinen tarjonta on loppunut 500 - 1000 MW lisäkuormituksella täysin. Eli siinä vaiheessa sähkön hinta olisi 4 eur/kWh ja Fingridin varavoimakoneet käynnistyvät. Tuossa vaiheessa on kyse sähkön riittävyydestä ylipäätään, jonka lisäksi tuollainen hintataso on täyttä myrkkyä koko Suomen taloudelle.

Eipä ollutkaan, tiukin tilanne oli 2000 MW tänä talvena. Yritäs nyt jatkossa jo muistaa tämä äläkä vääristele lukuja tässä keskustelussa ihan jatkuvasti.

Tässä vielä Energiaviraston asiantuntijan analyysi linkkarista bongattuna, 2000MW on oikea luku, kuinka lähellä käytiin.

 

[JaniKari]

Eipä ollutkaan, tiukin tilanne oli 2000 MW tänä talvena. Yritäs nyt jatkossa jo muistaa tämä äläkä vääristele lukuja tässä keskustelussa ihan jatkuvasti.

Eihän tuossa lähteessäsi väitetä että 2000MW oli tiukin tilanne vaan mikä oli tilanne 3.2. Eipäs vääristellä asioita.

 

[peksii]

Eihän tuossa lähteessäsi väitetä että 2000MW oli tiukin tilanne vaan mikä oli tilanne 3.2. Eipäs vääristellä asioita.

No sitten varmaan kerrotaan täällä ihan päivälleen ja kellonajalleen kuluneen talven tiukin tilanne, jos se ei ollut 3.2. Silloin kuitenkin sähkön hinta oli korkeimmillaan tänä talvena...

 

[HTK12]

Tästä olen vahvasti samaa mieltä. Kun katsoo seuraavan kahden vuoden aikana tuotantoon tulevia tuotantohankkeita niin tosi hiljaista on ja jos uusi projekti aloitetaan nyt, niin se ei ole missään tapauksessa valmis ennen vuotta 2030, oli teknologia mikä tahansa

Fakta on että kaikki aiotut datakeskukset eivät mitenkään mahdu Suomen sähköverkkoon, se on selvää. Jo nykyisillä, rakennuksissa olevilla projekteilla on kova pudotuspeli siitä kuinka ne saavat kiinnitettyä omaa sähkön hankintaansa. Sen verran röyhkeä määrä PPA ostokyselyitä nimittäin tulee ja iso osa toimijoilta joista ole koskaan aiemmin kuullutkaan. Ja ostotarjoukset osoittavat että mihin suuntaan myös hinnat ovat menossa - ylöspäin. Pidän suoranaisena ihmeenä jos kiinteät pysyttelevät kovinkaan pitkään tällä nykytasolla.

Ei varmasti tule kaikki datakeskukset, verkkoonliittymiskyselyitä taisi olla 50GW edestä. Kysymys lienee lähinnä paljonko tulee ja mikä niiden vaikutus on sähkön hintaan. Jos datakeskuksia rakennetaan nyt vaikka 5GW edestä vuosikymmenen loppuun mennessä, niin tuplaantuuko sähkönhinta Suomessa vai kenties nousee sitäkin korkeammalle? Joo ei varmasti pitkään määräaikaiset pysy näissä hinnoissa kun datakeskuksia nousee kuin sieniä sateella. Tuotantoa on hyvin niukalti tulossa kuten sanoit.

 

[Paapaa]

Jos datakeskuksia rakennetaan nyt vaikka 5GW edestä vuosikymmenen loppuun mennessä, niin tuplaantuuko sähkönhinta Suomessa vai kenties nousee sitäkin korkeammalle?

Ja datakeskuksia ei rakenneta vain tänne, vaan ympäri Eurooppaa. Eli vaikutus sähkön kysyntään on hyvin globaalia. Toisaalta, kyllä se kysynnän kasvu jossain vaiheessa aikaansaa samanlaisen ryntäyksen tuotantopuolelle kun muutoin pitää myydä ei-oota niille datakeskuksille. Hetki toki pitää maksella korkeampia hintoja siinä välissä.

 

[Kipsi]

Toisaalta tällä hetkellä myydään 2 ja 3 vuoden määräaikaisia kiinteähintaisia sopimuksia samaan hintaan kuin lyhyempiäkin, eli sen perusteella ei vielä ainakaan 3 vuoden sisällä tule sähkön hinta tuplaantumaan sinne 14c/kwh...

 

[HTK12]

Ja datakeskuksia ei rakenneta vain tänne, vaan ympäri Eurooppaa. Eli vaikutus sähkön kysyntään on hyvin globaalia. Toisaalta, kyllä se kysynnän kasvu jossain vaiheessa aikaansaa samanlaisen ryntäyksen tuotantopuolelle kun muutoin pitää myydä ei-oota niille datakeskuksille. Hetki toki pitää maksella korkeampia hintoja siinä välissä.

Aivan, mutta me ei nyt kilpaillakkaan pelkästään Euroopan sisällä vaan globaalisti. Jos ja kun meillä sähkönhinta nousee, niin kaiken hinta nousee Suomessa -> kilpailukyky globaaleilla markkinoilla heikkenee. Meiltä lähtee ne loputkin tehtaat, kun ei kannata korkean hintatason takia -> työttömyys lisääntyy. Meillä on perinteisesti ollut kilpailuvalttina se halpa sähkö, ei taida tulevaisuudessa olla. Tämän takiahan meillä on sähköveroluokat 1 & 2. Tottakai sitä uutta tuotantoa aletaan rakentamaan kun hinta on noussut riittävästi, mutta esim. ydinvoiman kohdalla taitaisi vaatia sähkön hinnan tuplaamisen. Eikä se hinta sen uuden ydinvoiman rakentamisen jälkeen takaisin entiselle tasolle kun kysyntä on suurta. Toki, jos ydivoimaa voidaan tulevaisuudessa rakentaa nykyistä huomattavasti halvemmalla Eurooppaan tilanne on eri. Näyttää vaan kaikki uudet ydinvoimalat Euroopassa olevan melko kalliita.