Sähkönsiirto

Niin se ei ole ideaalein mahdollinen toteutus, mutta sitten herää kysymys, että miten saataisiin parempi versio?
Puututaan siihen, mikä aiheuttaa ongelmia: pörssisähköohjattu kulutus. Asetetaan raja paljonko liittymässä saa olla pörssikellon takana kuormaa ja joko kielletään sen ylittäminen tai peritään ylittäjältä optimointimaksua. Puututaan muutenkin verkon vakautta vaarantaviin kuormiin. Esimerkiksi 3x25A pientaloissa raja voisi olla max 3x10A, 3x35A max 3x16A. Tätä voitaisiin valvoa kulutustiedoista.
Jos niiden kuluttajien kulutuspiikit kuitenkin korreloivat vahvasti, niin tuolla voidaan saavuttaa sen tavoitteet vaikkakin se ei olisikaan optimaalisin.
Jos sitä halutaan optimoida, niin se tarvisi tyyliin eri raja-arvoja riippuen kellon- ja vuodenajasta.
Samalla logiikalla poliisi voisi ruveta lähettelemään sakkoja sattumanvaraisesti autoilijoille. Useimmat autoilijat ajavat joskus ylinopeutta, joten sakot kohdistuisivat keskimäärin melko lailla oikein. Aina joku vinkuisi mutta rapatessa roiskuu. Tavoite, autoilijoiden sakottaminen, kuitenkin toteutuisi.

Itse pitäisin keskeisen tärkeänä, että monopoliyhtiön hinnoittelu perustuu faktoihin. Jos tehopiikeistä tulee lisämaksua, niin tehopiikkien pitää oikeasti aiheuttaa kustannuksia verkkoyhtiölle. Joku satunnainen saunan lämmitys ei yleisesti aiheuta mitään verkko-ongelmaa. Ongelma EI ole tehopiikit vaan se, että pörssioptimoijien piikit on samanaikaisia.
 
Eli talvella en voi käydä saunassa laisinkaan kun lämmitys syö osan, mutta miten rajoitan 6kw kiukaan ottamaa tehoa? Tai vaikka yöllä nukun ja auto lataa, niin en voisi ladata sitä yli 3kwh teholla?

Jos haluat välttää sen tehomaksun niin joo. Taaskin jos haluat tehdä noita asioita, niin sitten maksat sen tehomaksun.
 
Jos haluat välttää sen tehomaksun niin joo. Taaskin jos haluat tehdä noita asioita, niin sitten maksat sen tehomaksun.
Mutta ymmärrätkö, että tehomaksun 5kw raja on todella alhainen. Kesälläkin tuo menee kun lyöt saunan päälle.
Tämä tarkoittaisi, että minun pitää luopua monestakin asiasta, jotta voisin estyä tehomaksulta.

Tehomaksu olisi parempi sitoa esim. sulakekokoon ja siitä ottaa esim. x kw:ta pois. Eli jos 3x25A, kokonaisteho mitä saa on 17kw. Tähän suhteutettuna, se raja voisi olla -3kw eli 14kw, joka tuo todella paljon joustavuutta ja lisäksi ei vedä käyttöä tappiin asti.
Tämä voidaan sitten suhteuttaa eri sulakekokoihin, mitä pienempi sulakekoko sitä pienempi on tehomaksun osuus vs mitä suurempiin mennään.

Jossain kerrostalossa asujalle ei ehkä oman asunnon osalta tule ongelmia tehomaksun kohdalla, koska en muista että olisi hirveästi 5kw yli mennyt... Mutta jos sinulla onkin sauna, tuo paukkuu heti.
Eli millä tapaa tämä tehomaksu ei ole sakko ja miten se ohjaa paremmin sähkönkäyttöä?
 
Mutta ymmärrätkö, että tehomaksun 5kw raja on todella alhainen. Kesälläkin tuo menee kun lyöt saunan päälle.

Miten rajoitan saunan ottamaa kuormaa? Vaikka saunoisin yöllä, niin se silti ottaa sen samat mitä aikaisemmin.
Tai vaikka lataisin autoa yöllä, niin 5kw paukkuu.

Eli talvella en voi käydä saunassa


On se vaan elämä rankkaa kun sanominen pitäisi olla ihmisoikeus, joka ei saa aiheuttaa koskaan edes muutaman euron lisäkuluja?

Lohdun sana: se 5 kW:n kynnyksen ylittäminen ei todennäköisesti syökse välittömästi saunojia vararikkoon. Luonnoksessa se tehomaksu oli 2e/kW alkaen 5 kW:stä. Eli jos se saunominen on elinehto, niin sitten maksat sen muutaman euron tehomaksun ja vältät muuta kulutusta sanomisen aikana eli lataat sähköautoa myöhemmin. Ei se sen kummempaa ole. Tai hommaat kiukaan joka kuluttaa vähemmän, jolloin tehomaksu pienenee.
 
Miten rajoitan 9 kW sähkökiukaan tai 11kW autolaturin haukkaamaa tehoa niin, ettei 5 kW raja ylity?
Et mitenkään. Kt. alempi kirjoitukseni.

Mutta ymmärrätkö, että tehomaksun 5kw raja on todella alhainen. Kesälläkin tuo menee kun lyöt saunan päälle.
Tämä tarkoittaisi, että minun pitää luopua monestakin asiasta, jotta voisin estyä tehomaksulta.
Kyse lienee siitä, miten tehomaksu lisää kustannuksia. Homma menee jotenkin näin:

Vanha kk-maksu + energiamaksu
=
Uusi kk-maksu + energiamaksu + tehomaksu

Uusi kk- ja energiamaksu ovat alhaisempia kuin vanhat, koska tehomaksu ei mahdollista lisätiennestejä yhtiöille.

Sitten päästäänkin oleelliseen kysymykseen:
Millä teholla käyttäjä ottaa persnettoa suhteessa vanhaan hinnoitteluun? Väitän sen olevan korkeampi kuin 5 kW, koska noin alhainen "persneton" raja täällä Suomessa johtaisi yhtiöiden korkeampiin tuottoihin, jota siis tehomaksu ei mahdollista. Energiavirasto taas haluaa noin alhaisen rajan, jotta se ohjaisi mahdollisimman paljon sähkön käyttöä.

Luulen, että vielä jollain 8-10 kW piikkiteholla tulee tulevaisuudessa säästämään suhteessa vanhaan hinnoitteluun.
 
Puututaan siihen, mikä aiheuttaa ongelmia: pörssisähköohjattu kulutus. Asetetaan raja paljonko liittymässä saa olla pörssikellon takana kuormaa ja joko kielletään sen ylittäminen tai peritään ylittäjältä optimointimaksua. Puututaan muutenkin verkon vakautta vaarantaviin kuormiin. Esimerkiksi 3x25A pientaloissa raja voisi olla max 3x10A, 3x35A max 3x16A. Tätä voitaisiin valvoa kulutustiedoista.

Samalla logiikalla poliisi voisi ruveta lähettelemään sakkoja sattumanvaraisesti autoilijoille. Useimmat autoilijat ajavat joskus ylinopeutta, joten sakot kohdistuisivat keskimäärin melko lailla oikein. Aina joku vinkuisi mutta rapatessa roiskuu. Tavoite, autoilijoiden sakottaminen, kuitenkin toteutuisi.

Itse pitäisin keskeisen tärkeänä, että monopoliyhtiön hinnoittelu perustuu faktoihin. Jos tehopiikeistä tulee lisämaksua, niin tehopiikkien pitää oikeasti aiheuttaa kustannuksia verkkoyhtiölle. Joku satunnainen saunan lämmitys ei yleisesti aiheuta mitään verkko-ongelmaa. Ongelma EI ole tehopiikit vaan se, että pörssioptimoijien piikit on samanaikaisia.

Siis tottakai ne tehopiikit aiheuttaa kustannuksia verkkoyhtiölle. Sen verkkoyhtiön pitää mitoittaa se verkko sen perusteella, että kuinka suuret ne piikit ovat.

Eikä siihen merkkaa se, että aiheuttaako ne piikit ne pörssioptimoijat vai se, että väki heittää aina saunan päälle lauantai-iltana kello 19:00. Tai lyö sähköauton latautuun, kun tulee kotiin kello 17:00. Piikit ovat piikkejä riippumatta siitä, että mikä ne aiheuttaa.

Eli kuten tuossa sanoin, jos tuota haluttaisiin parantaa, niin se ainoa vaihtoehto olisi tuollainen dynaaminen hinnoittelu, jossa ne tehomaksun kynnykset vaihtuisivat jotenkin sen todellisen verkkokuorman mukaan. Joko ennaltamäärätyllä aikataululla, jonka verkkoyhtiöt tekisivät vaikkapa aina 3kk:ksi (tms.) kerrallaan tai sitten siten, että rakennettaisiin joku uusi järjestelmä, joka valvoisi tuota riittävällä tarkkuudella sen jakeluverkon sisällä ja sitten mahdollistaisi etäohjauksen, samaan tapaan kuin nyt pörssisähköllä.
Noilla se saataisiin ”tarkemmaksi”, mutta en sitten tiedä olisiko tuo sen arvoista.
 
On se vaan elämä rankkaa kun sanominen pitäisi olla ihmisoikeus, joka ei saa aiheuttaa koskaan edes muutaman euron lisäkuluja?

Lohdun sana: se 5 kW:n kynnyksen ylittäminen ei todennäköisesti syökse välittömästi saunojia vararikkoon. Luonnoksessa se tehomaksu oli 2e/kW alkaen 5 kW:stä. Eli jos se saunominen on elinehto, niin sitten maksat sen muutaman euron tehomaksun ja vältät muuta kulutusta sanomisen aikana eli lataat sähköautoa myöhemmin. Ei se sen kummempaa ole. Tai hommaat kiukaan joka kuluttaa vähemmän, jolloin tehomaksu pienenee.
Ei se ole ihmisoikeus mutta rajana 5kW on todella alhainen. Jos vaikka sinulla on lämmitys, niin se syö jo 1-2kW pohjalta. Jolloin sinulle jää käytettäväksi 3kW. Jos esim. haluat lataa autoa, niin voit ladata sitä esim. 2.5kW teholla, koska pitää olla pieni puskuri.
Ongelma ei ole maksaa tuota mutta rajana 5kW on todella alhainen. En vain keksi miten tällä voidaan ohjata sähkönkäyttöä kun raja on 5kW. Se ei mitenkään ohjaa käyttämistä koska rajat paukkuvat monellakin. Mieti nyt vaikka vesivaraajaa, normaalisti sekin ottaa jo 5kW mutta näissä tapauksissa pitää nämäkin rajoittaa 1-2kW ja miten tuolla teholla saat tapettua legionellan?
 
Meillä on 3x63 A sulakkeet, jotka mahdollistavat ymmärtääkseni noin 43,6 kW tehonkäytön. Viime vuoden kokonaiskulutus oli 9231 kWh ja vuodessa 8760 tuntia, eli keskimääräinen tehonkäyttö oli 1,054 kWh. Viime vuoden suurin yksittäisen päivän kulutus oli 68 kWh ja kaikkien aikojen suurin 103 kWh. Kesäkuukausina vuorokauden pohjakulutus on alle 3 kWh.

Silti joutuisin tuolla ehdotetulla 5kW rajalla maksamaan tehomaksua joka ikiseltä kuukaudelta, koska minulla on 9 kW sähkökiuas.

Edit: Myös kesä-elokuulta, jolloin verkko suorastaan nitisee liitoksistaan.
 
Viimeksi muokattu:
Eli millä tapaa tämä tehomaksu ei ole sakko ja miten se ohjaa paremmin sähkönkäyttöä?

Sinähän juuri kerroit, kuinka et voi enää saunoa talvella? Omat sanasi: "talvella en voi käydä saunassa". Tuoko ei ole sähkön käyttämisen ohjaamista? Tuollahan vältät maksun tai lasket sitä, ja samalla lasket verkon piikkikuormitusta osaltasi. Ihan itse tuon kirjoitit.

Joillekin tehomaksu nostaa hintoja, joillekin se laskee hintoja. Kokonaisuutena verkkoyhtiö ei peri ylimääräistä asiakkailta -> ei ole sakko. Ja pidemmällä aikavälillä se vähentää investointipaineita ja kokonaisuutena laskee verkkomaksuja ihan kaikilla, sillä maksimitehomitoitus laskee verkon eri osissa. (laskee siis verrattuna tilanteeseen että piikkikuormasta ei tulisi lisämaksua).

Huomaa myös, että tarkoitus on joko A. vähentää piikkikuormaa tai B. periä siitä piikistä lisämaksu. Kumpikin auttavat verkon investoinneissa ja niiden oikeudenmukaisemmassa rahoittamisessa.
 
Viimeksi muokattu:
Mutta ymmärrätkö, että tehomaksun 5kw raja on todella alhainen. Kesälläkin tuo menee kun lyöt saunan päälle.
Tämä tarkoittaisi, että minun pitää luopua monestakin asiasta, jotta voisin estyä tehomaksulta.

Tehomaksu olisi parempi sitoa esim. sulakekokoon ja siitä ottaa esim. x kw:ta pois. Eli jos 3x25A, kokonaisteho mitä saa on 17kw. Tähän suhteutettuna, se raja voisi olla -3kw eli 14kw, joka tuo todella paljon joustavuutta ja lisäksi ei vedä käyttöä tappiin asti.
Tämä voidaan sitten suhteuttaa eri sulakekokoihin, mitä pienempi sulakekoko sitä pienempi on tehomaksun osuus vs mitä suurempiin mennään.

Jossain kerrostalossa asujalle ei ehkä oman asunnon osalta tule ongelmia tehomaksun kohdalla, koska en muista että olisi hirveästi 5kw yli mennyt... Mutta jos sinulla onkin sauna, tuo paukkuu heti.
Eli millä tapaa tämä tehomaksu ei ole sakko ja miten se ohjaa paremmin sähkönkäyttöä?
Ihan yhtä hyvin luonnostelmassa olisi voinut olla tehomaksu ilman mitään kynnystehoa, kuten se nyt on käytössä.

Tuolla kynnysteholla ei oikeasti ole suurtakaan merkitystä ja ne jotka on fiksuja, haluaisivat ehdottomasti että se olisi mahdollisimman pieni tai sitä ei olisi ollenkaan. Alla esimerkki, miten käyttäytyy. Kyseessä 3x25A käyttöpaikka. En koske energiamaksuun nyt selveyden vuoksi.

Skenaario 0, nykytilanne.
Perusmaksu 35€/kk.
Energiamaksu 10 snt/kWh.

Skenaario 1, tehomaksu 5 kW kynnyksellä.
Perusmaksu 30€/kk
Energiamaksu 10snt/kWh
Tehomaksu 2€/kW/kk 5 kW ylittävältä.

Skenaario 2, tehomaksu 17 kW kynnyksellä.
Perusmaksu 34€/kk.
Energiamaksu 10snt/kWh
Tehomaksu 2€/kW/kk 17 kW ylittävältä.

Skenaario 3, tehomaksu ilman kynnystehoa.
Perusmaksu 15€/kk.
Energiamaksu 10snt/kWh
Tehomaksu 2€/kW/kk.

Eli mitä isompi kynnysteho laitetaan, sitä enemmän se lasketaan sisään perusmaksuun valmiiksi. Tehomaksu on ollut AINA käytössä teknisesti, se ei ole omana rivinään vaan leivottuna pm sisään.

Skenaario 3:sessa kerrostaloasujat ja muut, joilla ei ole korkeita huipputehoja subinventoivat huomattavasti vähemmän sellaisia, jotka aiheuttavat tehopiikit (sähkölämmitteinen ok, sähköautolataus)
Siinä kuitenkin on mahdollista myös optimoida omaa tehoaan niin, että kuukaudessa olevat kiinteät maksut eivät ylitä lähtötilannetta 35€/kk (15€ perusmaksu ja 17 kW maksimi teho 17×2 = 34€ eli yht 49€ kiinteitä)

Jokaisen rivitalo, kerrostalo, omakotitalo asujan joka ei vedä sähköä sulakkeet kuumana kannattaisi tehomaksua vaatia käyttöön välittömästi ilman mitään kynnystehoja, niin pääsisivät sinne voittajien puolelle ja lisämaksajiksi tulisi sitten ne muut.
 
Sinähän juuri kerroit, kuinka et voi enää saunoa talvella? Omat sanasi: "talvella en voi käydä saunassa". Tuoko ei ole sähkön käyttämisen ohjaamista? Tuollahan vältät maksun tai lasket sitä, ja samalla lasket verkon piikkikuormitusta osaltasi. Ihan itse tuon kirjoitit.

Joillekin tehomaksu nostaa hintoja, joillekin se laskee hintoja. Kokonaisuutena verkkoyhtiö ei peri ylimääräistä asiakkailta -> ei ole sakko. Ja pidemmällä aikavälillä se vähentää investointipaineita ja kokonaisuutena laskee verkkomaksuja ihan kaikilla, sillä maksimitehomitoitus laskee verkon eri osissa. (laskee siis verrattuna tilanteeseen että piikkikuormasta ei tulisi lisämaksua).
Miten tehomaksu laskee hintoja? Eikö se pidä hinnat samana niille joiden kulutus pysyy alle 5kW jolloin jos itse pystyn pitämään tuon 5kW rajan alla, niin hintati pysyy samana, muuten nousevat jos rikon rajan.
Sähköyhtiöt ovat tasaisesti nostaneet milläkin verukkeella hintoja, niin tilanne ei muutu olisi tehomaksu käytössä tai ei. Nousevat pelkästää jo sen takia kun muut kustannukset nousevat, esim. työntekijät, palkat, vakuutusmaksut jne.

Jos haluan ansaita elantoni, niin minun pitää myös pystyä liikkumaan autollani, mutta jos rajoitus on 5kW, niin en voi vannoa, että pääsen ajoissa töihin koska en saa ladattua akkua kuten ennen. Tai se, että kun iskee kovat pakkaset, en voi lämmittää taloa, vaan minun pitäisi investoida takkaan ja alkaa ostamaan puita. Samalla voisi vaikka hankkia leivinuunin kun en voi uuniakaan käyttää.
 
Ongelma ei ole maksaa tuota mutta rajana 5kW on todella alhainen.
Silti joutuisin tuolla ehdotetulla 5kW rajalla maksamaan tehomaksua joka ikiseltä kuukaudelta, koska minulla on 9 kW sähkökiuas.
Olen samaa mieltä, että 5 kW on alhainen raja. Silti:
1) Se ei ole välttämättä raja, jolla teet persnettoa nykyiseen nähden ja
2) viranomainen on halunnut alhaisen rajan, jotta ohjausvaikutus on suuri.

Paras olisi ollut olla asettamatta mitään rajaa ja aloittaa tehomaksu nollista. Sitten hinnoittelu osoittaa, missä kohti lasku suurenee nykyisestä.

Itselläni lasku takuuvarmasti kasvaa. Sellainen 12 kW ylittyy joka kk ja talvella vielä enemmän.
 
Mutta ymmärrätkö, että tehomaksun 5kw raja on todella alhainen. Kesälläkin tuo menee kun lyöt saunan päälle.
Tämä tarkoittaisi, että minun pitää luopua monestakin asiasta, jotta voisin estyä tehomaksulta.
Todella alhainen suhteessa mihin? Meinaan tuo pitäisi suhteuttaa esim. siihen, että kuinka moni kotitalous ylittää tuon vs kuinka moni pysyy sen alla.

Tehomaksu olisi parempi sitoa esim. sulakekokoon ja siitä ottaa esim. x kw:ta pois. Eli jos 3x25A, kokonaisteho mitä saa on 17kw. Tähän suhteutettuna, se raja voisi olla -3kw eli 14kw, joka tuo todella paljon joustavuutta ja lisäksi ei vedä käyttöä tappiin asti.
Tämä voidaan sitten suhteuttaa eri sulakekokoihin, mitä pienempi sulakekoko sitä pienempi on tehomaksun osuus vs mitä suurempiin mennään.

Todennäköisesti tuo sitten aiheuttaisi sen, että niiden suurempien sulakekokojen perushinnat nousisivat enemmän.
Eli taas mentäisiin siihen, että kaikki joutuvat maksamaan enemmän vaikka vain osa väestä aiheuttaa painetta siihen hintojen nousuun.

Eli millä tapaa tämä tehomaksu ei ole sakko ja miten se ohjaa paremmin sähkönkäyttöä?
Se ei ole sakko, koska sillä katetaan aiheutettuja kustannuksia.
 
Pelkkä ruuanlaitto kahdella levyllä samanaikaisesti riittää jo vetämään tuon 5kw rajan yli jos muuta taustakulutusta ei aja alas.

Esim eilen meillä lämmitys ja muu taustakulutus 1.1kw (vilp 600w, tv 300w, perus pohjakululutus 200w). Kun paistoin jauhelihan ja samalla toisessa levyssä keitin vettä kattilassa, nousi kulutus yli 5kw.
 
Todella alhainen suhteessa mihin? Meinaan tuo pitäisi suhteuttaa esim. siihen, että kuinka moni kotitalous ylittää tuon vs kuinka moni pysyy sen alla.
Päivittäiseen tehoon mitä talous syö.
Itselläni talvella menee se 1,5-2kW jatkuvasti, että kämppä pysyy lämpimänä. Tuohon jää se 3kW vapaaksi. Jos katson aikaisempia kovia pakkasia mitä etelässä ollut, niin teho on ollut yli 7kW yli 15min.
 
Miten tehomaksu laskee hintoja? Eikö se pidä hinnat samana niille joiden kulutus pysyy alle 5kW jolloin jos itse pystyn pitämään tuon 5kW rajan alla, niin hintati pysyy samana, muuten nousevat jos rikon rajan.

Tää on käyty jo läpi. Tehomaksu ei nosta sitä summaa, jonka verkkoyhtiö saa periä asiakkailta. Jos siis joku maksaa tehomaksujen takia enemmän kuin ennen ja kuluttaa saman kuin ennen, niin muilla hinnat laskevat. Ja mekanismi on joko se että verkkoyhtiö laskee hintoja proaktiivisesti (näin on tehty) tai sitten palauttaa ylijäämän seuraavalla tarkastelukaudella (näinkin on tehty).

Ja toinen mekanismi on se, että tehomaksujen ansiosta verkkojen investointitarpeet vähenevät kun maksimiteho pienenee. Tämäkin käytiin jo monta kertaa ketjussa läpi.

Se tehomaksu voisi myös alkaa heti 0 kW:stä. Vaikutus olisi suurempi (jos piikkihinta per kW olisi sama) ja toisaalta hyvin matalalla piikillä kuluttavilla asiakkailla hinnat laskisivat vielä enemmän.

Jos haluan ansaita elantoni, niin minun pitää myös pystyä liikkumaan autollani, mutta jos rajoitus on 5kW, niin en voi vannoa, että pääsen ajoissa töihin koska en saa ladattua akkua kuten ennen. Tai se, että kun iskee kovat pakkaset, en voi lämmittää taloa, vaan minun pitäisi investoida takkaan ja alkaa ostamaan puita. Samalla voisi vaikka hankkia leivinuunin kun en voi uuniakaan käyttää.

Nyt on kyllä melkoista kitinää. Muutaman euron tai kympin tehomaksu, niin et voi enää lainkaan ladata autoa, lämmittää asuntoa, käydä saunassa tai käyttää uunia :facepalm:
 
Päivittäiseen tehoon mitä talous syö.
Itselläni talvella menee se 1,5-2kW jatkuvasti, että kämppä pysyy lämpimänä. Tuohon jää se 3kW vapaaksi. Jos katson aikaisempia kovia pakkasia mitä etelässä ollut, niin teho on ollut yli 7kW yli 15min.

No sitten sulla on lähtökohtaisesti väärä vertailupiste, jos katselet vain sun omia kulutuksia.
Voi olla, että sun kulutustilanne on sellainen, että sun pitäisikin lähtökohtaisesti maksaa tuota tehomaksua.
 
Tää on käyty jo läpi. Tehomaksu ei nosta sitä summaa, jonka verkkoyhtiö saa periä asiakkailta. Jos siis joku maksaa tehomaksujen takia enemmän kuin ennen ja kuluttaa saman kuin ennen, niin muilla hinnat laskevat. Ja mekanismi on joko se että verkkoyhtiö laskee hintoja proaktiivisesti (näin on tehty) tai sitten palauttaa ylijäämän seuraavalla tarkastelukaudella (näinkin on tehty).

Ja toinen mekanismi on se, että tehomaksujen ansiosta verkkojen investointitarpeet vähenevät kun maksimiteho pienenee. Tämäkin käytiin jo monta kertaa ketjussa läpi.



Nyt on kyllä melkoista kitinää. Muutaman euron tai kympin tehomaksu, niin et voi enää lainkaan ladata autoa, lämmittää asuntoa, käydä saunassa tai käyttää uunia :facepalm:
Voin maksaa kyllä mutta kritisoin tuota rajaa 5kW on liian pieni/alhainen. Jos haluan tuolta välttyä, niin pitäisi muuttaa täysin tapoja esim. vaihtaa lämmitysmuoto puuhun.
 
Jokaisen rivitalo, kerrostalo, omakotitalo asujan joka ei vedä sähköä sulakkeet kuumana kannattaisi tehomaksua vaatia käyttöön välittömästi ilman mitään kynnystehoja, niin pääsisivät sinne voittajien puolelle ja lisämaksajiksi tulisi sitten ne muut.
Mun mielestä tässä on totuuden siemen ja siksi koko tehomaksukeskustelu kuulostaa niin kornilta.
 
No sitten sulla on lähtökohtaisesti väärä vertailupiste, jos katselet vain sun omia kulutuksia.
Voi olla, että sun kulutustilanne on sellainen, että sun pitäisikin lähtökohtaisesti maksaa tuota tehomaksua.
Tottakai katson omaa kulutusta, koska se on ainut mihin voin peilata tätä. Tehomaksu rajoittaa käyttöä mikä on tarkoitus mutta rajana 5kW on liian alhainen.
Rivari mikä on tehty 70-80 luvulla on täysin sähkölämmitteinen, jossa ei voi hirveästi vaikuttaa omaan kulutukseen, jos talvella haluaa lämpimässä olla.
 
Pelkkä ruuanlaitto kahdella levyllä samanaikaisesti riittää jo vetämään tuon 5kw rajan yli jos muuta taustakulutusta ei aja alas.

Esim eilen meillä lämmitys ja muu taustakulutus 1.1kw (vilp 600w, tv 300w, perus pohjakululutus 200w). Kun paistoin jauhelihan ja samalla toisessa levyssä keitin vettä kattilassa, nousi kulutus yli 5kw.

No sitten sulla on lähtökohtaisesti väärä vertailupiste, jos katselet vain sun omia kulutuksia.
Voi olla, että sun kulutustilanne on sellainen, että sun pitäisikin lähtökohtaisesti maksaa tuota tehomaksua.

Voin maksaa kyllä mutta kritisoin tuota rajaa 5kW on liian pieni/alhainen. Jos haluan tuolta välttyä, niin pitäisi muuttaa täysin tapoja esim. vaihtaa lämmitysmuoto puuhun.
Lukekaa tuo yllä oleva postaukseni Sähkönsiirto
Läpi. Ei voi tuon yksinkertaisemmaksi mennä. Teillä on omat perusmaksunne minkä yhtiön alueella ikinä olettekaan, joten käyttäkää joko niitä tai noita esimerkkejä. Mikä vaihtoehto teidän sähkönkulutuksella ois halvin teille?

Tehorajat 25A sulakkeelle on 17 kW ja 35A 24 kW jotka nyt ne käytetyimmät.
Eli jos oma sulakekokonne on yli 25A, niin perusmaksut kasvaa samassa suhteessa.

Jos teidän huipputehot on 80-100% sulakkeen nimellistehosta, niin silloin joudutte aina lisämaksajiksi ja tällöin on ihan ok valittaa aiheesta ja toivoa, että tulee malli jossa muut sähkönkäyttäjät maksaa teidän siirrosta.
 
Jos haluan tuolta välttyä, niin pitäisi muuttaa täysin tapoja esim. vaihtaa lämmitysmuoto puuhun.

Niin, onhan se kovin tylsää että pitäisi ihan itse maksaa ne kulut, joita oma kulutus aiheuttaa. Mutta kerro sitten, mihin päädyit: maksatko kulusi vai vähennätkö huippukulutusta, vai vähän kumpaakin.
 
Tottakai katson omaa kulutusta, koska se on ainut mihin voin peilata tätä. Tehomaksu rajoittaa käyttöä mikä on tarkoitus mutta rajana 5kW on liian alhainen.

Eli tässä ei ole sun kohdalla kyse mistään objektiivisesti kritiikistä järjestelmää kohtaan, vaan vain valitat, koska se aiheuttaa, että voit itse joutua maksamaan lisää?
 
Niin, onhan se kovin tylsää että pitäisi ihan itse maksaa ne kulut, joita oma kulutus aiheuttaa. Mutta kerro sitten, mihin päädyit: maksatko kulusi vai vähennätkö huippukulutusta, vai vähän kumpaakin.
Jos haluan elää kuten nyt eli pääsen liikkumaan ja elämään kuten aikaisemmin, pitää maksaa. Mutta jos kulutukseni on 5.1kW mutta 10 muuta vetää maksimit mitä sulakkeista irtoaa, onko se verkon kannalta parempi?
Eli tässä ei ole sun kohdalla kyse mistään objektiivisesti kritiikistä järjestelmää kohtaan, vaan vain valitat, koska se aiheuttaa, että voit itse joutua maksamaan lisää?
Maksan kyllä mutta niin maksaa moni muukin tästä vielä ja maksajiksi tulee paljon muitakin, jotka eivät ole tätä kuvitelleet. Kun kerrostalossakin teet ruokaa, niin 5kW voi olla aika nafti.
Suomessa ymmärtääkseni verkko on hyvällä taholla, sähkö on vielä toistaiseksi halpaa ja kapasiteettia on riittänyt. Pääosin ohjaan oman kulutukseni yölle jo nyt sen mitä voin koska silloin yleensä kapasiteetti on ilmeisesti uutisten mukaan väljempää.
 
Etkö voisi siirtyä jo trollaamaan vaikka takaisin tuurivoimasta johonkin toiseen ketjuun. Kaikki tekstisi ovat pelkkää mutuilua vailla mitään faktapohjaa tai asiantuntijuutta höystettynä salaliittoteorioilla. Ei näihin jaksa edes vastata enää, kun sama kasetti pyörii viikosta toiseen. Moni foorumin lukija kuitenkin varmasti haluais keskustella vaikka sähkön siirrosta ihan faktapohjaisesti.
Laita ihmeessä faktaa siitä kuinka siirtoyhtiöt eivät tiedä verkossa kuormitusta jatkuvasti kun sulla sitä ilmeisesti on. Jos arvata saan niin yhtäkään faktaa ei tule mutta saahan sitä yrittää...

Tehomaksun ongelma ei todellakaan ole 5kw raja vaan se että sitä peritään tyhjän verkon käytöstä jolloin sille ei ole järkiperusteita.
 
Itseäni hiertää tässä muutoksessa se, että ainakaan itselläni ei ole järkevää mahdollisuutta seurata kulutustani livenä. Siirtoyhtiö vaihtaa sähkömittarin joskus viiden vuoden päästä HAN-portilliseen versioon, sitä ennen pitää seurata kulutuksia päivän viiveellä Datahubista tai lähteä asentelemaan omia mittareita ryhmäkeskukseen.
 
Mutta jos kulutukseni on 5.1kW mutta 10 muuta vetää maksimit mitä sulakkeista irtoaa, onko se verkon kannalta parempi?

?? En tiedä mihin noi luvut liittyvät. Eivät näytä liittyvän mihinkään. Mutta verkon kannalta on parempi, että piikkikulutus laskee ja tehoa kulutettaisiin tasaisemmin. Ja tehomaksu antaa kepin ja porkkanan jolla jokainen voi vaikuttaa siihen omaan piikkiinsä. Ei ole pakko, mutta veikkaan että se tulee kyllä piikkikulutusta laskemaan.

maksajiksi tulee paljon muitakin, jotka eivät ole tätä kuvitelleet

Ja hyötyjiksi tulee vähintään yhtä monta muuta.
 
Itseäni hiertää tässä muutoksessa se, että ainakaan itselläni ei ole järkevää mahdollisuutta seurata kulutustani livenä. Siirtoyhtiö vaihtaa sähkömittarin joskus viiden vuoden päästä HAN-portilliseen versioon, sitä ennen pitää seurata kulutuksia päivän viiveellä Datahubista tai lähteä asentelemaan omia mittareita ryhmäkeskukseen.

Ei kai se reaaliaikaisuus ole mikään edellytys. Kun seuraa viiveellä pari viikkoa omaa kulutusta, saa aika hyvin kuvan, missä tilanteessa se piikki muodostuu. Eli mitä silloin teki kun maksimit paukkuivat. Sitten osaa välttää sitä jatkossa. Esim. juuri sauna + sähköauton lataus + lämmitys täysillä + kodinkoneet yhtä aikaa käynnissä + SER-3DMarkit ajossa. Ei tuon havaitseminen vaadi mitään reaaliaikaisuutta.
 
Laita ihmeessä faktaa siitä kuinka siirtoyhtiöt eivät tiedä verkossa kuormitusta jatkuvasti kun sulla sitä ilmeisesti on. Jos arvata saan niin yhtäkään faktaa ei tule mutta saahan sitä yrittää...

Tehomaksun ongelma ei todellakaan ole 5kw raja vaan se että sitä peritään tyhjän verkon käytöstä jolloin sille ei ole järkiperusteita.
Toki.
Verkkoyhtiöillä on sähköaseman joka lähdössä releet, nämä on kiinni IEC104 väylällä SCADAAN josta saa reaaliaikatiedon virrasta, tehosta jne kyseiselle lähdölle. Yks sähköasemalähtö jakelee sähkön sanotaan vaikka Leppävaaran alueelle eli satoja jakelumuuntamoita.
Jakelumuuntamoita taas on erityylisiä, on älykkäitä ja tyhmiä kärjistetysti. Älykkäissä on ala-asemat tehty ja tietoliikenne ja vain muutamalla verkkoyhtiöllä on yhdistetty pj-puolen mittaus muuntajaan, eli saadaan tarkka tieto mikä on kyseisen jakelumuuntajan virta/teho ja sitä kautta kapasiteetinkäyttö reaaliajassa. Näitä taitaa olla vain Helsingin Sähköverkolla ja tyyliin 30% muuntamoista.
Kaikilla muilla verkoissa ei ole jakelumuuntajilla mittauksia tuolla tavalla. Niiden toteuttaminen on ollut historiallisesti kallis lisäinvestointi ja tarvetta ei ole ollut.

Eli saat reaaliaikakuvaa vain sähköasemalähdöiltä.

No pj puolelle takaisin, sähkömittarit. Vanhan sukupolven mittarit mittaa 60min/15min jaksoissa sähkönkäytön ja näiltä haetaan tiedot kerran vuorokaudessa. Tämän tiedon voit laskea topologisesti käyttöpaikka->liittymä->muuntopiiri->sähköasemalähdölle, eli 1 vrk myöhässä saat tietoon, mikä on ollut kuormitus verkossa. Tätä tekee lähinnä vain isoimmat verkkoyhtiöt, top 5-9 Suomessa. Muilla ei ole resursseja.

Kerronko vielä millä tietoliikenteellä, luentajärjestelmillä, automatiikalla, pilviratkaisuilla, it-arkkitehtuurilla, aws vai azure pilvellä yms verkkoyhtiöt Suomessa tekevät tätä?
 
Maksan kyllä mutta niin maksaa moni muukin tästä vielä ja maksajiksi tulee paljon muitakin, jotka eivät ole tätä kuvitelleet. Kun kerrostalossakin teet ruokaa, niin 5kW voi olla aika nafti.
Suomessa ymmärtääkseni verkko on hyvällä taholla, sähkö on vielä toistaiseksi halpaa ja kapasiteettia on riittänyt. Pääosin ohjaan oman kulutukseni yölle jo nyt sen mitä voin koska silloin yleensä kapasiteetti on ilmeisesti uutisten mukaan väljempää.
Joo niin varmaan tuleekin maksajiksi enemmän kuin väki olettaa ja sehän tässä lienee pointtinakin. Se on tarkoituksella asetettu alhaiseksi, jotta suurempi osa kuluttajista ottaisi sen huomioon, jolloin sen vaikutus on suurempi.

Verkko on ollut toistaiseksi hyvässä kunnossa, mutta tässä on nyt ollut jo pitkään puhetta siitä, miten sitä verkkoa pitää vahvistaa, koska tulevaisuudessa sen verkon kuorma tulee kasvamaan. Yhdistelmä sitä, että sähköä käytetään enemmän lämmittämiseen ja sähköautojen lataamiseen.
Eli verkkoa pitää vahvistaa ja jostain tuohon tarvittavat rahat pitää kerätä.
 
Tehomaksun ongelma ei todellakaan ole 5kw raja vaan se että sitä peritään tyhjän verkon käytöstä jolloin sille ei ole järkiperusteita.
Paikallisesti sitä ei voi asettaa monestakaan syystä (tasapuolisuus, monimutkaisuus, satunnaisvaihtelut jne) ja vain sillä paikallisuudella olisi väliä verkon kapan kannalta. Siksi se on mitä on ja lyö näpeille erityisesti tehokkaita pörssisähkön optimoitsijoita.

Luulen, että Suomessa on sellaiset 150 000 - 200 000 muuntopiiriä. Niinkö monta hinta-aluetta pitäisi muodostaa ja käytännössä päivittää pörssisähkön (+auringon, lämpötilan, vuodenajan takia) tahtiin joka päivä? Ei lennä tuollainen vaihtoehto. Eikä taida lentää keskijännitetasollakaan, kun niitäkin olisi hinta-alueina vähintään 10 000 ja lisäksi ne muuttuvat eri syistä. Suurjännitteellä merkkaavat sitten jo muut syyt.
 
Samaan aikaan tehomaksun kuitenkin sanotaan olevan kustannusneutraali, eli verkkoyhtiö ei saa kerättyä enempää rahaa.
Tähän verkkoyhtiöt hakee noita pidennyksiä millon pitää koko verkon olla sää ja myrskyvarma 2036 vuonna jne sekä taistelua EV kanssa oikeudessa, että miten verkon nykykäyttöarvot ja sen myötä sallitut tuotot sun muut lasketaan. Täysin oma polkunsa joka ei välitä tehomaksusta millään tavalla. Markkinaoikeus hylkäsi verkkoyhtiöiden valitukset hinnoittelun valvontamenetelmistä vuosille 2024–2031
 
Samaan aikaan tehomaksun kuitenkin sanotaan olevan kustannusneutraali, eli verkkoyhtiö ei saa kerättyä enempää rahaa.

No tuollainen väite on sitten vähän virheellinen. Verkkoyhtiöt voivat kyllä kerätä sillä enemmän rahaa siihen, että sitten tekee noita tarvittavia investointeja.
 
Niin, onhan se kovin tylsää että pitäisi ihan itse maksaa ne kulut, joita oma kulutus aiheuttaa. Mutta kerro sitten, mihin päädyit: maksatko kulusi vai vähennätkö huippukulutusta, vai vähän kumpaakin.

Eiköhän jokainen maksa ne kulut nykyäänkin kuukausimaksuilla ja siirtomaksuina..

Huippukulutusta on tietyissä tilanteissa mahdoton vähentää. Valtion ajaman vihreän siirtymän johdosta öljykattilat vaihdettu mlp/plp/ivlp ratkaisuihin. Plp ja ivlp kovilla pakkasilla hyppää vastuksille jolloin imetään 9kw verkosta. 'Mitäs et ottanut mpl ratkaisua?' ei ole vastaus koska tietyille alueille niitä ei saa.

En oikein ymmärrä miksi nämä mielipiteet 5kw rajasta liian alhaisena nähdään niin absurdina. Sen ylittää helposti jo kerrostalossa sillä että työpäivän jälkeen teet ruokaa ja peset pyykkiä, joten rajan olisi voinut laittaa suoraan nollille ja lähteä siitä.
 
No tuollainen väite on sitten vähän virheellinen. Verkkoyhtiöt voivat kyllä kerätä sillä enemmän rahaa siihen, että sitten tekee noita tarvittavia investointeja.

Tää on vähän näkökulmakysymys. Jos siis pitää investoida verkkoon, niin asiakkaat tietenkin maksaa sen. Tehomaksujen ansiosta ne asiakkaat maksavat enemmän, jotka sitä piikkiä aiheuttavat enemmän. Muut taas maksavat vähemmän. Joten kyllä musta se tehomaksu itsessään on neutraali, se vaan kohdistaa ne investointimaksut enemmän niille piikittelijöille kuin muille.

Jos taas investointitarve ei muutu, niin sitten ei kyllä tehomaksutkaan aiheuta muutosta kerättäviin verkkomaksuihin, vaan ainoastaan osa maksaa vähemmän ja osa enemmän. Eli se on kustannusneutraali.
 
No tuollainen väite on sitten vähän virheellinen. Verkkoyhtiöt voivat kyllä kerätä sillä enemmän rahaa siihen, että sitten tekee noita tarvittavia investointeja.
Eivät voi. Vain tehdyt investoinnit ja muutama tietty kannustin oikeuttavat kerämään asiakkailta lisää rahaa. Tehomaksu itsessään ei siihen oikeuta vaan on kustannusneutraali elementti yhtiölle.

Jos verkon kapasiteetti ei riitä, verkkoyhtiön on lisättävä kapasiteettia investoinnein, jolloin verkon arvo kasvaa mahdollistaen isomman rahamäärän keräämisen asiakkailtaan.

Tehomaksun tarkoituksena on saada sähkönkäyttäjät käyttämään sähköä tasaisemmin, jolloin kapasiteettiongelmia ei esiinny niin paljon eikä myöskään investointitarpeita. Tällöin hintojen nousua ei tapahdu. Automaation lisääntyminen ja pörssisähkö ovat radikaalisti muuttaneet kulutustottumuksia. Se on kuitenkin selvää, että tehomaksu ei kaikkeen pure.
 
Eiköhän jokainen maksa ne kulut nykyäänkin kuukausimaksuilla ja siirtomaksuina..

Ja jatkossa ne samat maksut kerätään enemmän niiltä jotka niitä kulutuspiikkejä aihuttavat enemmän. Ne jotka aiheuttavat vähemmän maksavat aiempaa vähemmän. Tässä on kyse vain samojen kulujen kohdentamisesta aiemmasta poikkeavalla tavalla.

Huippukulutusta on tietyissä tilanteissa mahdoton vähentää. Valtion ajaman vihreän siirtymän johdosta öljykattilat vaihdettu mlp/plp/ivlp ratkaisuihin. Plp ja ivlp kovilla pakkasilla hyppää vastuksille jolloin imetään 9kw verkosta. 'Mitäs et ottanut mpl ratkaisua?' ei ole vastaus koska tietyille alueille niitä ei saa.

Jos ei voi vaikuttaa piikkiin, niin sitten maksat muutaman kympin lisää. Ei se ole sen kummempi asia tai sen isompi asia, eikä sitä kannata sen enempää demonisoida. Jossain vaiheessa tulee ratkaisuja, joissa tehomaksut otetaan huomioon kuormanhallinnassa ja pyritään levittämään sitä kulutuspiikkiä. Tehomaksun on tarkoitus ohjata kulutusta. Mitä enemmän se alkaa vituttaa, sitä paremmin se ohjaa. Ulinasta päätellen se tulee onnistumaan todella hyvin.

En oikein ymmärrä miksi nämä mielipiteet 5kw rajasta liian alhaisena nähdään niin absurdina. Sen ylittää helposti jo kerrostalossa sillä että työpäivän jälkeen teet ruokaa ja peset pyykkiä, joten rajan olisi voinut laittaa suoraan nollille ja lähteä siitä.

Mähän kirjoitin, että se raja voisi hyvin olla 0 kW ja siitä suoraan tehomaksu. Yhä edelleen se ei lisää niitä kuluja, vaan ainoastaan kohdentaa ne eri tavalla. Ne jotka aiheuttavat hyvin pienen piikin, maksavat nykyistä vähemmän. Jos kynnys olisi 0 kW, niin se 3 kW:n piikittäjä maksaisi vähemmän kuin 5 kW:n piikittäjä. En keksi oikein syytä, miksi siinä pitää olla mitään kynnystä.
 
Tää on vähän näkökulmakysymys. Jos siis pitää investoida verkkoon, niin asiakkaat tietenkin maksaa sen. Tehomaksujen ansiosta ne asiakkaat maksavat enemmän, jotka sitä piikkiä aiheuttavat enemmän. Muut taas maksavat vähemmän. Joten kyllä musta se tehomaksu itsessään on neutraali, se vaan kohdistaa ne investointimaksut enemmän niille piikittelijöille kuin muille.

Jos taas investointitarve ei muutu, niin sitten ei kyllä tehomaksutkaan aiheuta muutosta kerättäviin verkkomaksuihin, vaan ainoastaan osa maksaa vähemmän ja osa enemmän. Eli se on kustannusneutraali.

Joo siis sanoin tuon vähän epätarkasti enemmänkin tuon mun oman viestin kontekstissa.
Nuo investoinnit tarvitsee tehdä, eli joko ne rahoitetaan osittain tehomaksuilla tai sitten ne rahoitetaan täysin sillä, että kaikkien siirtomaksuja ja perusmaksuja nostetaan.
 
5kw raja on kyllä todella liian matala, paitsi kerrostalo yksiössä asuvalle ihmiselle.

Ei se ole liian matala. Se raja voisi olla 0. Ja ihan samalla tavalla hinnat laskisivat niillä, joilla huipputeho on matala ja nousisi niillä joilla huipputeho on korkea. Korkea kynnys tarkoittaa vain sitä, että sen alapuolella tuolla ei olisi mitään ohjaavaa tai palkitsevaa vaikutusta.
 
5kW on ok, jos perusmaksua vastaavasti alennetaan.

Nykyisellään kuukausimaksu on 9e/kk, joten jos perusmaksu poistetaan, vasta 9,5kW huippukulutuksella kookausimaksu nousee nykyiseen malliin verrattuna.
 
Jos ei voi vaikuttaa piikkiin, niin sitten maksat muutaman kympin lisää.

Muutaman kympin tai jotain muuta, selvinnee kun yritykset noita alkavat tarjoamaan ja hinnastot julkaistaan.

Mutta turha tätä (5kw rajaa) on muutaman kirjoittajan harhaiseksi horinaksi tägätä koska mm. tietyt sähköyhtiöt, omakotiliitto, kansanedustajat ja jopa hallituksen jäsenet ovat tästä ilmaisseet huolensa.
 
Ja pidemmällä aikavälillä se vähentää investointipaineita ja kokonaisuutena laskee verkkomaksuja ihan kaikilla, sillä maksimitehomitoitus laskee verkon eri osissa. (laskee siis verrattuna tilanteeseen että piikkikuormasta ei tulisi lisämaksua).

Huomaa myös, että tarkoitus on joko A. vähentää piikkikuormaa tai B. periä siitä piikistä lisämaksu. Kumpikin auttavat verkon investoinneissa ja niiden oikeudenmukaisemmassa rahoittamisessa.
Investoinnit eivät tule muutoksen myötä vähenemään, vaan verkkoon investoidaan juuri niin paljon, tai vähän rahaa että saadaan verkon arvo pysymään tasaisessa nousussa.
Mitoitus täytyy kuitenkin tehdä sen maksimin pohjalta, kuten itse sanoit. Ei siinä voida luottaa siihen että Reino ja Aino käyttävät jatkossakin x määrän sähköä

E: nykyinen lainsäädäntö kannustaa investoimaan verkkoon siellä missä on pitkiä sähkökatkoja ja kova peruskulutus, sekä aito tarve sähkölle. Jatkossa näitä voitaisiin rangaista ja kaivaa ohutta piuhaa pellonreunassa, sinne missä sitä ei tarvita.
 
Viimeksi muokattu:
Ei siinä voida luottaa siihen että Reino ja Aino käyttävät jatkossakin x määrän sähköä

Voidaan, ja niin tehdään nytkin. Verkkoyhtiöt seuraavat todellista kulutusta, sen kasvua, piikkeja, ja omia hattuvakioitaan ja mitoittavat verkot jollain marginaalilla tietylle kapasiteetille. Ja siellä on aina marginaaleja, koska kulutus voi kasvaa, sulakekokoja voidaan kasvattaa mutta kun on tarpeeksi iso populaatio, se vaihtelu on ennustettavaa. Johonkin vedetään se raja. Jos tehomaksut aiheuttavat sen, että se piikkikulutus laskee merkittävästi kun ovat kulutusta seuranneet tarpeeksi pitkään, niin tietenkin se ihan samalla tavalla laskee sitä mitoitustavetta. Käyttäytyminen on se joka nykin ohjaa mitoitusta. Samoin jatkossa ja siihen maksuilla voidaan vaikuttaa.
 
Mitoitus täytyy kuitenkin tehdä sen maksimin pohjalta, kuten itse sanoit. Ei siinä voida luottaa siihen että Reino ja Aino käyttävät jatkossakin x määrän sähköä
Yksittäisen asiakkaan kohdalla näin on, kokonaisen kadun tai kylän osalta asia on toisin.

Aiemmin mitoittaminen perustui kuormituskäyriin ja sähkönkäyttäjien luonnollisen "risteilyn" myötä verkkoa ei ole tarvinnut mitoittaa käyttäjien maksimikäytön tai sulakekokojen summana. Jos näin olisi tehty, hinnat olisivat rajusti nykyistä korkeammat, koska verkossa olisi kapaa hurjasti nykyistä enemmän.

Pörssisähkön ja kaikenmaailman automaation sekä paneelien myötä tuo luontainen "risteily" on vähentynyt johtaen yhä korkeampiin paikallisiin kulutuspiikkeihin ja haastaen vanhat mitoitusmenetelmät. Haaste ei ole ymmärrykseni mukaan vielä iso, mutta trendi on koko ajan sitä voimistava.
 
On se vaan elämä rankkaa kun sanominen pitäisi olla ihmisoikeus, joka ei saa aiheuttaa koskaan edes muutaman euron lisäkuluja?
Jos nyt pilkkua viilataan, niin voi perustellusti olla sitä mieltä, että saunominen omassa saunassa ON ihmisoikeus: :cool2:
Screenshot at 2026-01-11 22-22-06.png

Väitän sen olevan korkeampi kuin 5 kW, koska noin alhainen "persneton" raja täällä Suomessa johtaisi yhtiöiden korkeampiin tuottoihin, jota siis tehomaksu ei mahdollista. Energiavirasto taas haluaa noin alhaisen rajan, jotta se ohjaisi mahdollisimman paljon sähkön käyttöä.
Mistä oikein kumpuaa halu ohjailla aika pienten tehopiikien satunnaista esiintymistä? Voi myös kysyä mikä oikeus viranomaisilla on *ohjailla* ihmisten sähkön käyttöä. Ihmisillä on oikeus nauttia omaisuudestaan kuten itse parhaaksi näkevät, varsinkin silloin kun se ei aiheuta muille olennaista haittaa.

Siis tottakai ne tehopiikit aiheuttaa kustannuksia verkkoyhtiölle. Sen verkkoyhtiön pitää mitoittaa se verkko sen perusteella, että kuinka suuret ne piikit ovat.
Kustannukset on aiheutuneet silloin, kun verkko on rakennettu. Verkko tietenkin mitoitetaan vahvemmaksi kuin yhdenkään käyttäjän tehopiikit mutta ei, sitä ei mitoiteta yleisesti kestämään samanaikaisia huipputehoja. Poikkeuksena sähkölämmitteiset pientaloalueet on täytynyt mitoittaa samanaikaisen lämmityskuorman mukaan.

Ei satunnaiset suuretkaan tehopiikit vaikuta mitoitukseen mutta jos koko alueella kaikki varaajat ja autolaturit kytkeytyvät päälle varttisähkön ohjaamina, niin se on ongelma.
Eikä siihen merkkaa se, että aiheuttaako ne piikit ne pörssioptimoijat vai se, että väki heittää aina saunan päälle lauantai-iltana kello 19:00. Tai lyö sähköauton latautuun, kun tulee kotiin kello 17:00. Piikit ovat piikkejä riippumatta siitä, että mikä ne aiheuttaa.
Piikit on piikkejä, mutta ei ole tästä maailmasta, että muuntopiirin jokaisessa taloudessa saunat ja laturit kytketään samalla kellonlyömällä. Sen sijaan se on, että pörssikello aiheuttaa tällaisen vaikutuksen, ja sitä ei mikään verkko kestä. Siksi maksut pitää kohdistaa pörssikellon käyttäjille.

Jos on kyse jostain vanhasta alueesta, niin voi kyllä perustellusti kysyä, että yrittääkö verkkoyhtiö vain vitkutella välttämättömien saneerausten toteuttamista. Jos sähköt on 50-60-luvulta, niin on ihan aiheellista vaatia verkkoyhtiötä saneeraamaan vanhat romut ajan tasalle.
...niin se ainoa vaihtoehto olisi tuollainen dynaaminen hinnoittelu, jossa ne tehomaksun kynnykset vaihtuisivat jotenkin sen todellisen verkkokuorman mukaan.
Vai että ainoa vaihtoehto... Sähköyhtiö voi seurata tuntidatasta kuluttajia, jotka aiheuttavat suuria pörssihintaan korreloivia varttipiikkejä ja mätkäistä näille optimointimaksun.

Kaikilla muilla verkoissa ei ole jakelumuuntajilla mittauksia tuolla tavalla. Niiden toteuttaminen on ollut historiallisesti kallis lisäinvestointi ja tarvetta ei ole ollut.

Eli saat reaaliaikakuvaa vain sähköasemalähdöiltä.
Tarkoittaako tämä 110/20 kV muutoasemia vai jotain pisteitä 20 kV verkoissa?
No pj puolelle takaisin, sähkömittarit. Vanhan sukupolven mittarit mittaa 60min/15min jaksoissa sähkönkäytön ja näiltä haetaan tiedot kerran vuorokaudessa. Tämän tiedon voit laskea topologisesti käyttöpaikka->liittymä->muuntopiiri->sähköasemalähdölle, eli 1 vrk myöhässä saat tietoon, mikä on ollut kuormitus verkossa. Tätä tekee lähinnä vain isoimmat verkkoyhtiöt, top 5-9 Suomessa. Muilla ei ole resursseja.
Mitä yksityiskohtaisella reaaliaikaisella datalla edes tekisi? Verkon kuormitustilanteen arviointiin riittää mainiosti, jos mittaridataa katsotaan pistokokeina sähköasematasolla nähtyjen piikkien ajalta.

Väittäisin, että satunnaisia tarkasteluita pystyy hyvin tekemään excelillä eikä säännölliseenkään valvontaan kovin massiivisia skriptejä tarvittaisi.
Se on tarkoituksella asetettu alhaiseksi, jotta suurempi osa kuluttajista ottaisi sen huomioon, jolloin sen vaikutus on suurempi.
Ei ole mitään oikeutusta kohdistaa vaikutuksia kuluttajiin, joiden sähkönkäyttö ei aiheuta ongelmia.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
297 467
Viestejä
5 076 224
Jäsenet
81 302
Uusin jäsen
DDavee

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom