Satelliittilaajakaista / Satelliitti-Internet

[Pakana]

Tuotahan mä meinasin, kun pelkkä radiosignaali satelliitista maahan kestää reilun 1,5ms jos satelliitti on täysin optimaalisessa paikassa suoraan yläpuolella.

Lienee taustalla se että starlinkin reititin muuttaa automaattisesti yleisimmät dns palveliet osoittamaan laitteen sisäistä dns palvelua, joka varmaankkin jonkinverran voi nopeuttaa yhteyden muodostumista.

 

[ztec]

Se toki mielenkiintoista miten roaming yhteydet, se kai sitten paikallisesta operaattorista kiinni päästääkö roaming asiakkaita sat yhteyteen. EU hinnoitelun piirissä olevat operaattorit ehkä eivät päästä. Mutta euroopassa Sveitsiläinen operaattori mukana niin Alpeilla varmaan pian nähdään miten menee raja-alueilla ja miten menee roaming siellä.

Onhan noi satelliitti roamingit monen operaattorin hinnastossa ollut jo pitkään, taitaa olla kaikilla tälläkin hetkellä. Että ei siinä sinänsä mitään uutta ole, ja ei kyllä kuulu EU data pakettiin moiset. Tietty odotettavissa on, että Starlinkin versio olisi hintaluokaltaan toista tasoa kuin nykyiset ratkaisut. Monesti paikoissa joissa satelliitti roaming on ollut mahdollista, käyttäjiä usein muistutetaan siitä, että kannattaa sitten pistää se data pois päältä jos jollain on roaming data oletuksena päällä, niin voi tulla aika kirjaimellisesti kosminen lasku. Tosin nyt se ei tule suoraan satelliitista, vaan satellitti - LTE relay:n kautta. Mutta käyttäjällehän se on ihan sama, onko paikalinen satellittii yhteys avaruudesta, vai paikallisesta tukiasemasta jonka backhaul on satelliitin kautta.

 

[ztec]

Lienee taustalla se että starlinkin reititin muuttaa automaattisesti yleisimmät dns palveliet osoittamaan laitteen sisäistä dns palvelua, joka varmaankkin jonkinverran voi nopeuttaa yhteyden muodostumista.

Hmm, tuo lienee mielenkiintoinen ratkaisu, aika laillisen rajamailla mennään. Toki jos tarjoavat omaa DNS:äänsä DHCP.ssä, niin fine. Mutta ei kai sitä muiden palveluihin pitäisi sotkeutua? - No kai ne on sopinut siitä tollasten kanssa kuin Google.

 

[pulatunnus]

, ja ei kyllä kuulu EU data pakettiin moiset.

EI tainnut olla yhtään EU/ETA operaattoria mukana., pohdin sitä jos olisi, niin tukkisivatko heiltä Starlink yhteyden.
Sveitsiläinen operaattori mukana, sitä ei taida koskea EU roaming hinnoittelu, joten sillä voi olla motivaatio päästä Roaming asiakkaat. Alpeilla oletettavasti totuttu roaming yhteyksiin, niin asetukset kohdillaa.

 

[ztec]

EI tainnut olla yhtään EU/ETA operaattoria mukana.

Ei tuossa Starlinkin listassa ollut ollut, mutta perinteisesti hinnat on ollut tätä tasoa, jos on ollut saatavilla:

• Soitto Suomeen ja oleskelumaahan 2,419 €/min
• Puhelun vastaanotto 1,71 €/min
• Tekstiviestit 0,294 €/kpl
• Soitto ryhmien 1-3 ja EU/ETA -maihin 3,026 €/min
• Datasiirto 10,02 €/Mt

Eli yhteys on kyllä käytettävissä, mutta ei kovin köhyille. Onhan järjestelmän kulut katettava. Tietysti ja toivottavasti Starlinkin hinnat tulee olemaan merkittävästi halvemmat.

 

[pulatunnus]

Ei tuossa Starlinkin listassa ollut ollut, mutta perinteisesti hinnat on ollut tätä tasoa, jos on ollut saatavilla:

• Soitto Suomeen ja oleskelumaahan 2,419 €/min
• Puhelun vastaanotto 1,71 €/min
• Tekstiviestit 0,294 €/kpl
• Soitto ryhmien 1-3 ja EU/ETA -maihin 3,026 €/min
• Datasiirto 10,02 €/Mt

Eli yhteys on kyllä käytettävissä, mutta ei kovin köhyille. Onhan järjestelmän kulut katettava. Tietysti ja toivottavasti Starlinkin hinnat tulee olemaan merkittävästi halvemmat.

Minkä operaattorin hintoja

Elisan Roaming hinnat
Sveitsi

Soitto Suomeen ja oleskelumaahan 0,339 €/min
Puhelun vastaanotto 0,113 €/min
Tekstiviestit 0,075 €/kpl
Soitto ryhmien 1-3 ja EU/ETA -maihin 1,64 €/min
Datasiirto 0,06 €/Mt
Andorra, Färsaaret, Grönlanti, Monaco, San Marino, Sveitsi, Venäjä.

Elisa Reissunetti -lisäpalvelulla voit tilata 1 Gt (1024 Mt) datasiirtoa hintaan 21,99 € tiettyihin tämän hintavyöhykkeen kohdemaihin.

Ja suositus matkakohteet

Soitto Suomeen ja oleskelumaahan 1,608 €/min
Puhelun vastaanotto 1,052 €/min
Tekstiviestit 0,294 €/kpl
Soitto ryhmien 1-3 ja EU/ETA -maihin 3,026 €/min
Datasiirto 0,151 €/Mt
Albania, Arabiemiraatit, Australia, Brasilia, Egypti, Etelä-Afrikka, Hong Kong, Intia, Israel, Japani, Kanada, Kiina, Korean tasavalta (Etelä-Korea), Kypros (Turkin verkossa), Malesia, Meksiko, Montenegro, Serbia, Singapore, Thaimaa, Turkki, Uusi-Seelanti, Yhdysvallat.

Elisa Reissunetti -lisäpalvelulla voit tilata 1 Gt (1024 Mt) datasiirtoa hintaan 21,99 € tiettyihin tämän hintavyöhykkeen kohdemaihin.

Eli tuossa mm Japani, USA, Uusi-Seelanti

 

[ztec]

Eli tuossa mm Japani, USA, Uusi-Seelanti

Joo, mutta noi on halpoja perus maanpäällisen verkon hintoja. Satellitti roaming on erikseen ja luonnollisesti sitä myöten kalliimpi.

 

[pulatunnus]

Joo, mutta noi on halpoja perus maanpäällisen verkon hintoja. Satellitti roaming on erikseen ja luonnollisesti sitä myöten kalliimpi.

Onko tästä nyt jotain tietoa jossain, sen mitä löysin niukasti hintatietoja niin operaattorin omille asiakkaille sama kuin maanpäällisessä verkossa, mutta välttämättä kaikki liittymät ei pääse Starlinkin kautta luotuun verkkoon. Miten operaattorit toteuttaa eri hinnoittelun Roaming käyttäjillä ? Joutuu neuvotteleen roaming sopimukset uudestaan, tosin jos on "reilut" hinnat, niin en yllätty jos joku päästää, joku toinen estää. Päästävät voi tukkia datakaistain hitaaksi.

 

[ztec]

Onko tästä nyt jotain tietoa jossain

Ah, ne edelliset hinnat oli Elisa:n. Kunhan vaan viittasin yleisesti hintatasoon.

Tässä Telia:n hinnat. Pari kertaa on jotkut mennyt retkuun ja sortunut noihin hintoihin. Kyllä se sitten opettaa. Onhan noi ihan reilut hinnat, niin sanotusti.

Puhelu Suomeen, oleskelumaahan tai hintaryhmien 1–2 maihin	2,01 €/min
Puhelu hintaryhmien 3–5 maihin	2,42 €/min
Puhelun vastaanotto	1,44 €/min
Tekstiviestin lähetys	0,24 €/kpl
Tiedonsiirto	10,29 €/Mt (0,49 €/50kt)

Mutta kovastihan tässä varmasti toivotaan, että tilanne modostuu ihan toisenlaiseksi Starlinkin myötä, kuin mitä se perinteisesti on ollut.

Tuossa kun oli puhetta siitä, että pitää tehdä paikallisen toimijan kanssa yhteyttä, niin kuka vastaa tällä hetkellä. Esim. kansainvälisillä merialueilla Atlantilla ja Tyynellä valtamerellä mobiiliverkoista?

 

[kurkimies]

Ah, ne edelliset hinnat oli Elisa:n. Kunhan vaan viittasin yleisesti hintatasoon.

Tässä Telia:n hinnat. Pari kertaa on jotkut mennyt retkuun ja sortunut noihin hintoihin. Kyllä se sitten opettaa. Onhan noi ihan reilut hinnat, niin sanotusti.

Puhelu Suomeen, oleskelumaahan tai hintaryhmien 1–2 maihin	2,01 €/min
Puhelu hintaryhmien 3–5 maihin	2,42 €/min
Puhelun vastaanotto	1,44 €/min
Tekstiviestin lähetys	0,24 €/kpl
Tiedonsiirto	10,29 €/Mt (0,49 €/50kt)

Mutta kovastihan tässä varmasti toivotaan, että tilanne modostuu ihan toisenlaiseksi Starlinkin myötä, kuin mitä se pernteisesti on ollut.

Varsinkin, jos tiedonsiirron hinta olisi Suomessa mobiilissa yhtään samansuuntaista kuin tuossa, niin kummasti täällä olisi ihan eri tasolla kiintät ja valokuitua ihan eri tavalla myyty.

 

[Lucas]

Ei tuossa Starlinkin listassa ollut ollut, mutta perinteisesti hinnat on ollut tätä tasoa, jos on ollut saatavilla:

• Soitto Suomeen ja oleskelumaahan 2,419 €/min
• Puhelun vastaanotto 1,71 €/min
• Tekstiviestit 0,294 €/kpl
• Soitto ryhmien 1-3 ja EU/ETA -maihin 3,026 €/min
• Datasiirto 10,02 €/Mt

Eli yhteys on kyllä käytettävissä, mutta ei kovin köhyille. Onhan järjestelmän kulut katettava. Tietysti ja toivottavasti Starlinkin hinnat tulee olemaan merkittävästi halvemmat.

Se LTE satelliittipuhelujen hintataso voi olla hyvinkin tätä suuruusluokkaa tai korkeampi. Se satelliitin taajuuskaista on kuitenkin hyvin kapea jolla LTE puhelut toimivat maahan ja maasta ja iso virheenkorjauksen osuus datasta ja modulaatiot vielä tehottomia, mutta häiriösietoisia. Ja kun se yksi satelliitti palvelee suuruusluokalta koko Suomen satelliittpuheluliikennettä. Vähän sama kuin yhden tukiaseman 700 Mhz 5G kaista olisi jaettu koko Suomelle. Hintaruuvilla sen totaalinen ruuhkautuminen voidaan estää.

Silti vaikka hinta olisi tuota monta kertaa korkeampi, niin sehän on silti todella kannattavaa käyttäjillekin jos tulee vaikka joku hätätilanne erämaassa ja apua pitää hälyttää tai vene kaatuu avomerellä ja sama homma eikä maanpäälliset verkot toimi. Tai Suomessa on joku laaja ja pitkäkestoinen sähkökatko ja suunnilleen koko Suomessa kaikki mobiiliverkot nurin ja nettiyhteydetkin jumissa kun niidenkin aktiivilaitteista virta loppu. Ja apua pitäisi hälyttää kun kolari tai sairaskohtaus tulee.

Sellainen mielikuva jostain jäänyt, että ARP puhelimessa puheluiden hinta oli1980-luvun lopulla suuruusluokassa noin viisi markkaa minuutilta. Eli suunnilleen euron suoraan valuuttamuunnoksella ja varmaan kolmisen euroa minuutti tms. kun huomioi inflaation, rahan arvon muutoksen ja ostovoiman muutoksen. Tekstiviestit ja data-siirto sillä ei maksanut mitään kun moisia hienouksia ei ollut koko analogisessa radiopuhelinjärjestelmässä ja puhelutkin tilattiin yhdistämällä ensin keskukseen operaattorille ja kertomalla ihmiselle siellä mihin numeroon haluaa soittaa. Kovin pitkiä puheluita ei sillä me lapsina saatu mökilläkään soitella vaan tyyliin joku syntymäpäivä oli, niin sai jutella minuutin isovanhemman kanssa sitä kautta. Tai isäukko tarvitsi jotain varaosia johonkin laitteeseen, niin soitti ARP:lla varaosaliikkeeseen kaupunkiin ja tilasi ne sieltä noudettavaksi viikon päähän. Säästyi sillä se parin sadan kilometrin ajomatka tai se, että naapuritaloista lähtisi kyselemään mahdollisuudesta soittaa lankapuhelimella korvausta vastaan se sama puhelu. 1980-luvulla se oli vielä aika tavallista, että käytiin soittamassa jonkun kotona lupa pyytäen, jos vaikka auto hajosi taipaleelle tai vaikka rakennusaikana omaan rakennettavaan taloon ei oltu vielä saaneet kytkettyä puhelinliittymää ja tarvi joku tilaus hoitaa yllättäen. Joskus ymmärsin, että sen verran vastenmielisen oloista oli se oma lankapuhelimen käytön salliminen luvan kysymisen ja siitä maksamisenkin jälkeen saattoi olla, että ymmärsin sivusta lapsena, että heidän talon puhelintaan ei enää ikinä kysytä lainattavaksi edes hetkeksi kun oli niin vasten mielistä ollut se kerta puhelimen omistavalle kun oli tarvinnut sitä lainaa hetkeksi.

 

[pulatunnus]

Ah, ne edelliset hinnat oli Elisa:n. Kunhan vaan viittasin yleisesti hintatasoon.

Tässä Telia:n hinnat. Pari kertaa on jotkut mennyt retkuun ja sortunut noihin hintoihin. Kyllä se sitten opettaa. Onhan noi ihan reilut hinnat, niin sanotusti.

Puhelu Suomeen, oleskelumaahan tai hintaryhmien 1–2 maihin	2,01 €/min
Puhelu hintaryhmien 3–5 maihin	2,42 €/min
Puhelun vastaanotto	1,44 €/min
Tekstiviestin lähetys	0,24 €/kpl
Tiedonsiirto	10,29 €/Mt (0,49 €/50kt)

Mutta kovastihan tässä varmasti toivotaan, että tilanne modostuu ihan toisenlaiseksi Starlinkin myötä, kuin mitä se perinteisesti on ollut.

Tuossa kun oli puhetta siitä, että pitää tehdä paikallisen toimijan kanssa yhteyttä, niin kuka vastaa tällä hetkellä. Esim. kansainvälisillä merialueilla Atlantilla ja Tyynellä valtamerellä mobiiliverkoista?

Telian hinnastosta, Sveitsi

Puhelu Suomeen, oleskelumaahan tai hintaryhmien 1–2 maihin 0,69 €/min
Puhelu hintaryhmien 3–5 maihin 2,42 €/min
Puhelun vastaanotto 0,22 €/min
Tekstiviestin lähetys 0,24 €/kpl
Tiedonsiirto:
Päivähinta, Netti ulkomailla peruskäyttöön 15,90 €/päivä (sis. 500 Mt), lisäpaketti 15,90 € (sis. 500 Mt)
Päivähintaa pienempi käyttö 0,40 €/Mt, kunnes päivähinta täyttyy
Reissupaketti* 19,90 €/14 vrk (sis. 1,5 Gt)

USA, Uusi-Seelanti jne.

Puhelu Suomeen, oleskelumaahan tai hintaryhmien 1–2 maihin 2,01 €/min
Puhelu hintaryhmien 3–5 maihin 2,42 €/min
Puhelun vastaanotto 1,44 €/min
Tekstiviestin lähetys 0,24 €/kpl
Tiedonsiirto:
Päivähinta, Netti ulkomailla peruskäyttöön 30,90 €/päivä (sis. 500 Mt), lisäpaketti 30,90 € (sis. 500 Mt)
Päivähintaa pienempi käyttö 0,50 €/Mt kunnes päivähinta täyttyy
Reissupaketti* 19,90 €/14 vrk (sis. 1 Gt)

Roaming yllätykset ovat huomattavasti vähentyneet viranomaisten ohjeiden ja operaattorien toimien ansioista, eli nykyään operaattori lähettää hinta viestin kun asiakas roaming verkossa, ja liittymiin on kytketty tai voi kytkeä Roaming laskukatto, jonka lähestymistä taitaa tulla myös tekstari.

mm roaming datan, puheen suhteen pieni kompastuskivi on veloitusväli, minimiveloitus per aloitus. Ja päätelaitteissa ei ehka riittävän monipuoliset konstit sääätää palvelu/ohjelma kohtaisesti.

Käytännössä ihmiset ovat oppineet prepaid liittymiä, ja jos ja kun mm monet puhelimet tukee useampaa SIMiä, (kortti ja tai eSim), niin esim data vedetään paikallisella SIMillä.

Tuossa kun oli puhetta siitä, että pitää tehdä paikallisen toimijan kanssa yhteyttä, niin kuka vastaa tällä hetkellä. Esim. kansainvälisillä merialueilla Atlantilla ja Tyynellä valtamerellä mobiiliverkoista?

Niissä vanhat mm. Iriduim, Inmarsat.

Risteilijöihin, muihin isoihin matkustaja aluksilla on aluskohtaista mobiliiverkkoa toteutettu, eli aluksella oma mobiiliverkko ja yhteydet sitten satelliitin kautta maanpäälliseen verkkoon.

Starlinkillä sinänsä olisi kyky satelliitti peittoon, aika näyttää lähteekö se kilpaileen valtamerillä, esnin kanssa tajuus alueiden jakaminen kansainvälisillä vesillä, Sitä ennen työjonossa varmaan on se miten sen perus nettipalvelun laajentaa mahdollisimman laajaksi saataville.

 

[Pakana]

Se LTE satelliittipuhelujen hintataso voi olla hyvinkin tätä suuruusluokkaa tai korkeampi. Se satelliitin taajuuskaista on kuitenkin hyvin kapea jolla LTE puhelut toimivat maahan ja maasta ja iso virheenkorjauksen osuus datasta ja modulaatiot vielä tehottomia, mutta häiriösietoisia. Ja kun se yksi satelliitti palvelee suuruusluokalta koko Suomen satelliittpuheluliikennettä. Vähän sama kuin yhden tukiaseman 700 Mhz 5G kaista olisi jaettu koko Suomelle. Hintaruuvilla sen totaalinen ruuhkautuminen voidaan estää.

Kun tätä kirjoitan niin suomen rajojen sisäpuolella on kolme starlink satelliittia, joten ei se nyt ihan koko suomi yhdellä satelliitilla hoidu tuossa starlinkissä, lisäksi ne antennit ovat suunnattavia, niin että käytännössä riittävän etäällä toisistaan voidaan käyttää sama taajuus uudelleen. Käytännössä vielä jos toteutetaan se niin että "erämaahan" suunnataan jokin kaupunkitaajuus, se kapasiteetti riittää ihan hyvin, oikeastaan jo sillä että puhelussa pidetään jonkinlainen minuuttihinta.

Nyt juuri tällä hetkellä suomen yllä ei ole yhtäkään satelliittia.. Ne menevät aika vauhdilla..

 

[erihyva]

Starlinkillä sinänsä olisi kyky satelliitti peittoon, aika näyttää lähteekö se kilpaileen valtamerillä, esnin kanssa tajuus alueiden jakaminen kansainvälisillä vesillä, Sitä ennen työjonossa varmaan on se miten sen perus nettipalvelun laajentaa mahdollisimman laajaksi saataville.

Starlinkillä on jo suosittu meriversio, joka on käytössä varmaan kaikilla luksusristeilijöillä. Halvempi se on, kuin aiemmat viritykset, noin 5 tonnia per laite kuussa.

Starlink

High-speed internet. Available almost anywhere on Earth.

www.starlink.com

 

[sampppa]

Miten hemmetissä tuo ping voi noin pieni olla? Tuonhan pitäisi rikkoa fysiikan lakeja.

tuo 8.8.8.8 on anycast reitietty IP osoite - se voi reitittyä ihan mihin vaan, esim vastata siitä satelliitista suoraan - todelliset pingit Starlinkin kautta maa-aseman lähelle on sellaista 18-20ms. Meillä on ollut Starlink käytössä from day 1 ja parannusta on tullut alkuvaiheen heikon peiton suhteen - nyt ihan käyttökelpoinen.

 

[pulatunnus]

Se LTE satelliittipuhelujen hintataso voi olla hyvinkin tätä suuruusluokkaa tai korkeampi. Se satelliitin taajuuskaista on kuitenkin hyvin kapea jolla LTE puhelut toimivat maahan ja maasta ja iso virheenkorjauksen osuus datasta ja modulaatiot vielä tehottomia, mutta häiriösietoisia. Ja kun se yksi satelliitti palvelee suuruusluokalta koko Suomen satelliittpuheluliikennettä. Vähän sama kuin yhden tukiaseman 700 Mhz 5G kaista olisi jaettu koko Suomelle. Hintaruuvilla sen totaalinen ruuhkautuminen voidaan estää.

Jos nyt kommentoit Starlinkin kautta tarjottuja palveluita niin hintatietoja on ollut niukasti, mutta ne mitä oli, niin menee sen maanpäällisen paketin mukaan.
Tällä puhuttu myös muista LTE tai ei maanpäälisistä (NTE) sat yhteyksistä, niin ne voi olla mitä sitten ovatkaan.

Mistä löysit noita kaista tietoja, siis tuo 700 Mhz 5G kaista, Suomen kokoiselle pinta-alalle. Muistaakseni palvelua markkinoitu alle kymppimegasena netin osalta, en siitä tiedä onko se yhden linkin kokokaista, vai max asiakaskohtainen kaista. En sitäkään osunut silmään millaista Mhz kaistaleveyttä eri operaattorit on suunnittelleet..

En muista oliko mainintaa minkäkokoiset "keilat", neliökilometreissä ovat, siis tarkoitan sitä minkä kokoinen pinta-ala yhdellä keilalla katetaan. (* Pinta-ala vertailussa myös muistettava se että operaattorien maanpäällinen verkko on mikä kattaa ja palvelee käyttäjiä siellä missä käyttäjät on, ja tällä Starlink jatkellee luodaan sitä peittoa alueille mihin maanpäälisen peiton rakentaminen kallista. Eli sinne missä käyttäjiä vähän, ja ehkä joissain tapauksissa minne kallista rakentaa, Sveitsissä varmaan haetaan Alpeille täydennystä, turistikohteet maanpäällisellä, muista tuli mieleen maantieteellisesti laajat "autiot" alueet. Kiinteä käyttöpaikathan menee sillä Starlinkin omalla sat netillä.



(*
Jos jätetään pelivaraa toteutukselle, niin tässä haen jotain kuvaavaa ilmaisua siihen miten pienellä alalla voidaan max kapasiteetti toteuttaa (käyttäjä, siirtomäärä), ja tässäkin lähinnä se 24/7 keskieurooppa korkeudella.

tuo 8.8.8.8 on anycast reitietty IP osoite - se voi reitittyä ihan mihin vaan, esim vastata siitä satelliitista suoraan - todelliset pingit Starlinkin kautta maa-aseman lähelle on sellaista 18-20ms. Meillä on ollut Starlink käytössä from day 1 ja parannusta on tullut alkuvaiheen heikon peiton suhteen - nyt ihan käyttökelpoinen.

Kiitos, tuo viive toi mieleen että ihan siinä käyttäjän omassa reittimessä. (muistaakseni alle 2 millisekunttia)

Jos sinulla mahku, ja viitseliäisyyttä testata niin tuon 8.8.8.8 viiven lisäksi ketjussa esitetty epäilyjä että Starlinki olisi estänyt VoWifi puhelut/viestit. sen toimivuus yleisellä tasolla varmaan kiinnostaa muitakin.

 

[Pakana]

tuo 8.8.8.8 on anycast reitietty IP osoite - se voi reitittyä ihan mihin vaan, esim vastata siitä satelliitista suoraan - todelliset pingit Starlinkin kautta maa-aseman lähelle on sellaista 18-20ms. Meillä on ollut Starlink käytössä from day 1 ja parannusta on tullut alkuvaiheen heikon peiton suhteen - nyt ihan käyttökelpoinen.

Joo, mutta tuo 1,5ms pingi ei voi olla edes siellä satelliitissa, vaan sen on käytännössä pakko vastata suoraan reitittimestä.

 

[pulatunnus]

Se LTE satelliittipuhelujen hintataso voi olla hyvinkin tätä suuruusluokkaa tai korkeampi. Se satelliitin taajuuskaista on kuitenkin hyvin kapea jolla LTE puhelut toimivat maahan ja maasta ja iso virheenkorjauksen osuus datasta ja modulaatiot vielä tehottomia, mutta häiriösietoisia. Ja kun se yksi satelliitti palvelee suuruusluokalta koko Suomen satelliittpuheluliikennettä. Vähän sama kuin yhden tukiaseman 700 Mhz 5G kaista olisi jaettu koko Suomelle. Hintaruuvilla sen totaalinen ruuhkautuminen voidaan estää.

Se on operaattorin asia, mutta se mitä Starlinkin kumppanien osalta osunnut silmään lähinnä hintoja että maanpäällisen hinnoittelun mukaan, rivien välistä tosin voi olla ettei tarjota kaikkiin soppareihin.

Starlinkin kohdalla LTE tuellisia satelliitteja alettu vasta tuomaan, eli sillä ei vielä kaikki tue, ja en nyt varma mikä on tavoite.
Suomivertauksesi, jos Suomessa satelliittipuheliliikennettä on vähän, niin siihen ei tarvita yhtäsatelliittiä, eli siihen riittää murto-osa. Ja ei kaikkien Starlink satelliittien tarvi tuke LTE yhteyksiä, vain niiden joiden rata kulkee ne alueet missä niitä käytetään.

Sitä ei mainittu mikä Starlinkinkin LTE satelliiteilla on LTE solukoko, mutta sen normaalipuolella halkaisia taisi olla luokkaa vajaa 30km, onko sillä mitään teko LTE puolen kanssa, ilmeisesti tarvii kuitekin vahvistavampaa antennia vastaanottoon sat päässä, tarkoittaako se suuntaavampaa, tarkoittaako se pienempää solukokoa. Muistaakseni markkinoidaan jotain reilun 5mbit nopeuksia, onko se käyttäjäkohtaisia, vai solukohtaista. Mielikuva että käyttäjäkohtaista, jolloin solun kapasiteetti olisi isompi.

Jos pystyvät rajaamaan solut <30km halkaisijaltaan, niin esim Sveitsin tilanteessa roaming yllätykset ei välttämättä isosti kasvaisi, vaikka operaattori päästäisi Roaming asiakkaat myös tuohon Starlinkillä toteutettuu verkkoon.

 

[Lucas]

Sitä ei mainittu mikä Starlinkinkin LTE satelliiteilla on LTE solukoko, mutta sen normaalipuolella halkaisia taisi olla luokkaa vajaa 30km, onko sillä mitään teko LTE puolen kanssa, ilmeisesti tarvii kuitekin vahvistavampaa antennia vastaanottoon sat päässä, tarkoittaako se suuntaavampaa, tarkoittaako se pienempää solukokoa. Muistaakseni markkinoidaan jotain reilun 5mbit nopeuksia, onko se käyttäjäkohtaisia, vai solukohtaista. Mielikuva että käyttäjäkohtaista, jolloin solun kapasiteetti olisi isompi.

Starlinkin satelliittinettiyhteyksissä on luokkaa 10 GHz se taajuusalue jolla se toimii.

LTE satelliittipuheluissa se tulee olemaan ilmeisesti noin 1500 Mhz eli 1,5Ghz.

Mitä matalampi taajuus, niin sitä vaikeampaa on toteuttaa mitään pieniä "spot beamejä".

Em. syystä epäilen että solukoko voisi olla joku 30 km vaan eiköhän siihen tule vähintään nolla perään.

Soluun mahtuu sitten vain se tietty rajallinen määrä mobiili LTE data-liikennettä.

 

[pulatunnus]

LTE satelliittipuheluissa se tulee olemaan ilmeisesti noin 1500 Mhz eli 1,5Ghz.

Missä tuollainen mainittu, muistelin että tuki lähti 1,6Ghz ja siitä reilu 1Ghz ylöspäin , eli kattaa hyvin tyypilliset LTE taajuudet mitä operaattoreilla on.

Mitä matalampi taajuus, niin sitä vaikeampaa on toteuttaa mitään pieniä "spot beamejä".

En tiedä mitäluokkaa, yhtiö on hehkuttanut antenneja, vaikka radio herkkyytttä kehuttu, niin vähän vie maalikon ajatuksia siihen että yritetään "pientä" solukokoa.

Em. syystä epäilen että solukoko voisi olla joku 30 km vaan eiköhän siihen tule vähintään nolla perään.

En tiedä minkä kokoisi soluja, mutta eikö tuon kokoisesta (300km) tulisi jo hankaluuksia, Sveitsin pohjoisrajoilta Italian Torinoon ja Milanoon on lyhyempi matka. Tai toisinpäin etelästä pohjoiseen Stuttgart alkaa olemaan lähellä, Ranska lännessä, Idässä Liechtenstein ja Itävalta.

 

[ztec]

Uusimpiin iPhoneihin tulee satelliitti-tekstarit, kyllä kehityksen kehittyminen yllättää ja vauhti on oikeasti aika hurja:

Send a text message via satellite on iPhone

Send a text message via satellite on iPhone when you’re offline.

support.apple.com

Ja juuri kun sanoin kehityksen kehittymisestä, niin tässä sitten vielä tekoäly käännös ja tiivistelmä:

iPhone 14:sta tai uudemmasta alkaen voit lähettää tekstiviestejä satelliitin kautta silloin, kun olet matkapuhelinverkon ja Wi-Fi-yhteyksien ulottumattomissa. Tämä ominaisuus on suunniteltu hätätilanteita varten, jolloin voit ottaa yhteyttä hätäpalveluihin tai lähettää viestejä yhteyshenkilöille satelliittiyhteyden avulla. Viestin lähettämiseksi sinun tulee seurata näytön ohjeita satelliitin löytämiseksi, mikä saattaa edellyttää iPhonen suuntaamista tiettyyn asentoon. Huomioi, että tämä toiminto vaatii iOS 16.1:n tai uudemman ja on käytettävissä vain tietyillä alueilla ja maissa.

 

[Lucas]

Uusimpiin iPhoneihin tulee satelliitti-tekstarit, kyllä kehityksen kehittyminen yllättää ja vauhti on oikeasti aika hurja:
Send a text message via satellite on iPhone

Ja juuri kun sanoin kehityksen kehittymisestä, niin tässä sitten vielä tekoäly käännös ja tiivistelmä:

CNN uutiskanavalla oli juttua Floridaan iskevään hurrikaaniin liittyen, että Iphonella mallista 14 lähtien voi toimia matkapuhelinverkkojen kaaduttua se satelliittitekstiviesti jos hätäkeskukseen on asiaa.

Tuollaisissa tilanteissa se satelliittimatkapuhelinnetti on omiaan vaikka kaistaa olisi muutama bitti sekunnissa.

 

[JPN]

Uusimpiin iPhoneihin tulee satelliitti-tekstarit, kyllä kehityksen kehittyminen yllättää ja vauhti on oikeasti aika hurja:
Send a text message via satellite on iPhone

Ja juuri kun sanoin kehityksen kehittymisestä, niin tässä sitten vielä tekoäly käännös ja tiivistelmä:

Käyttää Globalstarin satelliitteja (31 kpl), jossa on 2,4GHz kaista lyhytviesteille, USAn ja Kanadan päällä.

Tämä 2.4GHz kaista on ns. vapaata riistaa, koska vesi vaimentaa sitä paljon, ja on siksi yhteydet ovat häilyviä.

 

[ztec]

Muitankin mielenkintoisia uutisia. OneWeb alkaa tarjoamaan Astra PNT palveluita laajakaistan lisäksi. Hyvä sauma kaupalliselle operaattorille, mainita myös että vaihtoehtoja riittää.

OneWeb Technologies Introduces First Packaged Positioning, Navigation and Timing (PNT) Solution - OneWeb Technologies

Battlefield-Tested Astra™ A-PNT Solution Commercially Available Now Houston, Texas, September 10, 2024 – OneWeb Technologies, Inc., a pioneering provider of innovative and secure commercial satellite communications (SATCOM) solutions, today announced the commercial availability of its Astra™...

onewebtechnologies.net

 

[kurkimies]

Starlink -satelliittinetti hakee uutta lupaa: gigan nettiyhteydet

Aikamoinen nopeusboosti jos nousee 220Mbit/s -> 1Gbit/s. Paljonkohan lie kk-maksu

 

[Pakana]

Starlink -satelliittinetti hakee uutta lupaa: gigan nettiyhteydet

Aikamoinen nopeusboosti jos nousee 220Mbit/s -> 1Gbit/s. Paljonkohan lie kk-maksu

Tuskin tuossa teknisessä mielessä muuta tapahtuu kuin otetaan uusia taajuuksia käyttöön.

Sinänsä tuolla yli 10GHz alueella tuo on aika ongelmatonta, kun taajuudet ei ruuhkaudu, vaan samoja taajuuksia voidaan käyttää jatkuvasti uudelleen pienellä suuntausmuutoksella.

 

[Lapimmies]

Boosti on kyllä iso, mutta itse en koe tarvitsevani nopeampaa. Tää nykyinen 80-400 megaa toimii ihan hyvin.
Sanoisinpa, että enimmäkseen nopeustesti tuntuu osuvan tuonne 100-200mbps välille.

 

[ztec]

Kas, täällä ei ole vielä mainittuna ollenkaan, että Starlink Mini paketit on nyt myös Suomessa saatavissa. Kunhan toin asian esille ja bumppasin samalla.

What are the differences between Starlink Mini and Starlink Standard? - Starlink Help Center

www.starlink.com

 

[ztec]

Starlink ilmoitti, että nyt satelliittinetti on käytettävissä ja järjestelmän ensimmäinen vaihe on valmis. Mikä tärkeintä siis ihan tavallisilla ja normaaleilla matkapuhelimilla, ilman mitään muutoksia itse päätelaitteisiin.

The first Starlink satellite direct to cell phone constellation is now complete. This will enable unmodified cellphones to have Internet connectivity in remote areas. Bandwidth per beam is only ~10Mb, but future constellations will be much more capable.

Kova skaba tulee olemaan varmaan AST:n kanssa, joka on rakentanut ihan samaa ratkaisua.

 

[Pakana]

Starlink ilmoitti, että nyt satelliittinetti on käytettävissä ja järjestelmän ensimmäinen vaihe on valmis. Mikä tärkeintä siis ihan tavallisilla ja normaaleilla matkapuhelimilla, ilman mitään muutoksia itse päätelaitteisiin.

The first Starlink satellite direct to cell phone constellation is now complete. This will enable unmodified cellphones to have Internet connectivity in remote areas. Bandwidth per beam is only ~10Mb, but future constellations will be much more capable.

Kova skaba tulee olemaan varmaan AST:n kanssa, joka on rakentanut ihan samaa ratkaisua.

Ei tuosta löydy mistään mitään lisätietoa? Siis mikä taajuusalue, missä maantieteellisesti.. Ei näy ainakaan täällä uutta operaattoria listalla

 

[pulatunnus]

Ei tuosta löydy mistään mitään lisätietoa? Siis mikä taajuusalue, missä maantieteellisesti.. Ei näy ainakaan täällä uutta operaattoria listalla

Starlinkistä oli aiemmin keskustelua pidemmät pätkät, muistinvaraisesti alue yletty 2Ghz molemmin puolin. oliko 1,6Ghz - 2,7Ghz
Se mitä missä käytetään riippuu siitä paikallisesta operaattorista. Euroopassa taisi olla sveitsiläiselle operaattorilla soppari. (tekstareita lupailu aikanaan tänävuonna ja ensivuonna puhetta ja dataa)
AST pilotteista on ollut uutista, mielikuva että alemmalla kaistalla, mutta voi olla väärä mielikuva.

 

[erihyva]

Ei tuosta löydy mistään mitään lisätietoa? Siis mikä taajuusalue, missä maantieteellisesti.. Ei näy ainakaan täällä uutta operaattoria listalla

The approval lets Starlink and T-Mobile move ahead with their plan to provide satellite service to phones in cellular dead spots. SpaceX is authorized to use the 1910–1915 MHz (Earth-to-space) and 1990–1995 MHz (space-to-Earth) bands for SCS pursuant to its lease agreement with T-Mobile. The lease covers the continental US, Alaska, Hawaii, and Puerto Rico.

The FCC also granted Starlink's request to provide service to cell phones (aka "direct-to-cell") outside the United States. For non-US operations, Starlink must obtain authorization from the relevant governments. The non-US operations are authorized in various sub-bands between 1429 MHz and 2690 MHz.

Starlink launched its first satellites with cellular capabilities in January 2024. "Of the more than 2,600 Gen2 Starlink satellites in low Earth orbit, around 320 are equipped with a direct-to-smartphone payload, enough to enable the texting services SpaceX has said it could launch this year," SpaceNews wrote yesterday.

Yesterday's FCC order also lets Starlink operate up to 7,500 second-generation satellites in altitudes between 340 km and 360 km, in addition to the previously approved altitudes between 525 km and 535 km.

FCC approves Starlink plan for cellular phone service, with some limits

Starlink can provide cell service but FCC defers action on waiver of power limits.

arstechnica.com

 

[ztec]

to cell phones (aka "direct-to-cell") outside the United States.

Tuossa on kyllä hurja potentiaali, koska ainakin ~65% maapallosta on tällä hetkellä ilman mobiiliverkkoja, jos perinteisiä satelliittipuhelimia ei lasketa.

 

[Pakana]

Mitenköhän säädökset menee kansainvälisillä vesillä yms, jossa taajuus ei ole jonkin paikallisen operaattorin "omaisuutta"

 

[erihyva]

T-Mobile tarjoaa jenkeissä satelliittitekstareita ilmaiseksi beta-testivaiheessa alueilla, missä ei ole kännykkäkuuluvuutta.

A registration page says, "We expect the beta to begin in early 2025, starting with texting and expanding to data and voice over time. The beta is open to all T-Mobile postpaid customers for free, but capacity is limited."

T-Mobile users can try Starlink-enabled phone service for free during beta

Beta registration opened today, will enable texting in dead zones in early 2025.

arstechnica.com

 

[kurkimies]

Nyt koittaa EU samalle apajalle ku Starlink ja Kiina

EU haastaa Starlinkin – komissio solmi kymmenen miljardin sopimuksen vajaasta 300 satelliitista

 

[ztec]

Nyt koittaa EU samalle apajalle ku Starlink ja Kiina

ESA:n postaus aiheesta:

ESA confirms kick-start of IRIS² with European Commission and SpaceRISE – ESA CSC: Connectivity & Secure Communications

connectivity.esa.int

Vaikuttaa niin byrokraattiselta EU touhulta, että jännä nähdä tuleeko tuosta mitään.

 

[Lapimmies]

ESA:n postaus aiheesta:

ESA confirms kick-start of IRIS² with European Commission and SpaceRISE – ESA CSC: Connectivity & Secure Communications

connectivity.esa.int

Vaikuttaa niin byrokraattiselta EU touhulta, että jännä nähdä tuleeko tuosta mitään.

Mietin ihan just samaa, kun tästä uutisesta kuulin. Laivalastillinen papereita ja sopimuksia tehdään, ennen kuin ensimmäistäkään ruuvia on prikan läpi laitettu. Aikaa ja rahaa palaa sellaisia määriä, että pelkän byrokraattikoneiston hinnalla, olisi sateliitit jo taivaalla. Antaisivat vain kaikessa rauhassa Starlinkin hoitaa homman, kun se sen kerran osaa.

Varmaan muto-osalla budjetoiduista rahoista voitaisiin ostaa stalinkiltä netti sellaisen tatvitseville.

Ja mihin unohtui huoli tähtikuvauksennhankaloitumisesta satelliittiviorujen takia? Sehän EU:ta kiusas vuosia sitten. Melkonen keppihevonen.

 

[JPN]

Pitää kuitenkin huomioida että, Starlink-palvelu on 110% arvaamattoman biljartöörin mielenliikkeiden takana. Palveluun ei voi luottaa missään kriittisessä käytössä.

 

[Algron28]

Pitää kuitenkin huomioida että, Starlink-palvelu on 110% arvaamattoman biljartöörin mielenliikkeiden takana. Palveluun ei voi luottaa missään kriittisessä käytössä.

Joo, tämä itselläkin starlinkissä arveluttaa. Elon Musk on kuitenkin osoittanut jo arvaamattomuutta starlinkin suhteen esim Ukrainassa. En näkisi mitenkään mahdottomana että Musk voisi käyttää tätä vipuna esim sosiaalisen median säännöstelyn keventämiseksi Euroopassa jos sille päälle sattuu.

Toki tottahan on myös se että EU varmaan tuttuun tapaansa märehtii tuota pykälännylkyttäjien pöydillä vuosikausia ja hommasta tulee jo kauhean kallis ennenkuin mitään on edes konkreettisesti saatu aikaiseksi.

 

[pulatunnus]

Varmaan muto-osalla budjetoiduista rahoista voitaisiin ostaa stalinkiltä netti sellaisen tatvitseville.

Homman juju ei ole siinä mihin hintaan netin saa, Starlinkintä varmaan saa muutakin , mutta jos siltä tilaa kyseisen tyyppisen verkon (sisi eri kuin Starlinkin nykyinen), niin jää uupuun se oleellinen, eli se ettei ole riippuvainen Starlinkistä.

Ja mihin unohtui huoli tähtikuvauksennhankaloitumisesta satelliittiviorujen takia? Sehän EU:ta kiusas vuosia sitten. Melkonen keppihevonen.

Valo, heijastus saaste, miten niin se on unohtunut. En tiedä onko paljon eroa, mutta veikkaan että on eroa.

 

[JPN]

Toki tottahan on myös se että EU varmaan tuttuun tapaansa märehtii tuota pykälännylkyttäjien pöydillä vuosikausia ja hommasta tulee jo kauhean kallis ennenkuin mitään on edes konkreettisesti saatu aikaiseksi.

Tämä se on ongelma demokraattisessa järjestelmässä. Diktatuurinen hallintomalli on tehokkain, kunhan diktaattorilla vaan pysyy pää kasassa. Ongelma vain on että, valta turmelee ja absoluuttinen valta turmelee absoluuttisesti.

 

[ztec]

Tuossa on kyllä hurja potentiaali, koska ainakin ~65% maapallosta on tällä hetkellä ilman mobiiliverkkoja, jos perinteisiä satelliittipuhelimia ei lasketa.

Erään toisen satellitti-operaattorin mainoksesta poimittua, luku on 70% eikä ~65%. Eli kyllä siinä on tilaa markkinassa.

 

[Pakana]

Onko starlinkillä suomessa jotain virallista toimintaa? Näin viikolla auton jonka ovessa luki "starlink", vai oliko joku fani vaan teipannut autonsa?

 

[erihyva]

Onko starlinkillä suomessa jotain virallista toimintaa? Näin viikolla auton jonka ovessa luki "starlink", vai oliko joku fani vaan teipannut autonsa?

Senkus tilaa ja käyttää, toimii hyvin Suomessa.

 

[kurkimies]

Onko starlinkillä suomessa jotain virallista toimintaa? Näin viikolla auton jonka ovessa luki "starlink", vai oliko joku fani vaan teipannut autonsa?

Ihan virallisesti myydään Suomessa.

STARLINK | Clas Ohlson

 

[Pakana]

Joo, tarkoitin nyt kuitenkin että onko niillä täällä jokin edustaja tjsp, joka autoonsa haluaisi teipata tuon starlink tekstin?

 

[MrB]

Joo, tarkoitin nyt kuitenkin että onko niillä täällä jokin edustaja tjsp, joka autoonsa haluaisi teipata tuon starlink tekstin?

YTJ’ssä ainakin on vain Irlannin osoitteella. Mutta voihan niillä olla joku alihankkija tms

 

[erihyva]

Euroopan suurin teleoperaattori (Vodafone) aloittelee kännykkäsatelliittipuheluita, käytössä AST SpaceMobilen satelliitit

UK's first video call via satellite made from Welsh mountain

Vodafone says the tech could lead to the elimination of "not spots", which cover an estimated 9% of the UK.

www.bbc.com

 

[kurkimies]

Starlinkin laitteiston saisi 12kk tilauksella nyt 0€ hintaan.