SDP - Sosialidemokraatit

[Jage]

Eli ei saisi kiinnittää huomiota Keskisarjan kaltaisiin tyyppeihin ja siten antaa heille lisää näkyvyyttä. Elokapina tekee toisella puolella samaa.

Eräällä toisella forumilla olenkin jo nähnyt itkuvinkuvonkuja siitä, kuinka Keskisarjan jälkeen puhutaan ihan vääristä asioista kuten maahanmuuttajien huonosta laadusta. Johtopäätös oli jotakuinkin sellainen että tällaista puhetta ei pitäisi vain sallia lainkaan, niin sitten niistä ei puhuttaisi.
Naurattaisi jos ei itkettäisi.

 

[Jeesbox]

Eräällä toisella forumilla olenkin jo nähnyt itkuvinkuvonkuja siitä, kuinka Keskisarjan jälkeen puhutaan ihan vääristä asioista kuten maahanmuuttajien huonosta laadusta. Johtopäätös oli jotakuinkin sellainen että tällaista puhetta ei pitäisi vain sallia lainkaan, niin sitten niistä ei puhuttaisi.
Naurattaisi jos ei itkettäisi.

Niin no, kylhän tämä kertoo paljon vaalikarjastakin - eikä mielestäni vain hyvää. Ilmeisesti tunnepitoinen (järjetön) argumentointi vetoaa johonkin kansanosaan. Persuissahan nämä asiat nyt vaan koetaan näin...

(jatkot ehkä persuketjuun)

 

[brainsurgery]

Niin no, kylhän tämä kertoo paljon vaalikarjastakin - eikä mielestäni vain hyvää. Ilmeisesti tunnepitoinen (järjetön) argumentointi vetoaa johonkin kansanosaan. Persuissahan nämä asiat nyt vaan koetaan näin...

(jatkot ehkä persuketjuun)

Vappusatanen?

Aina voi leikata reilummin?

 

[draco76]

Aina voi leikata reilummin?

Tuo on slogan, joka on totta.

 

[Jeesbox]

Vappusatanen?

Vappusatanen oli ihan konkreettinen lupaus ja sinällään perusteltu. Keskisarjan argumenteissa taas ei ollut mitään pohjaa - pelkkää tunnepitoista höttöä.

 

[Timo 2]

Vappusatanen oli ihan konkreettinen lupaus ja sinällään perusteltu. Keskisarjan argumenteissa taas ei ollut mitään pohjaa - pelkkää tunnepitoista höttöä.

Oli sillä pohjaa. Osa maahanmuutosta on haitallista ja rupusakkia ja tälläisen maahanmuuton esto on enemmän kuin järkevää.

Ts maahanmuuton laadulla on väliä.

 

[Jeesbox]

Oli sillä pohjaa. Osa maahanmuutosta on haitallista ja rupusakkia ja tälläisen maahanmuuton esto on enemmän kuin järkevää.

Ts maahanmuuton laadulla on väliä.

Nii, asia ehkä näyttäytyy noin, jos ei jaa maahanmuuttoa humanitaariseen ja työperäiseen. Mielestäni on selvä asia, että humanitaarinen maahanmuutto (pakolaiset) ei voi olla samantien plus-merkkistä, vaikka siihen toki pitää hyvällä kotouttamisella pyrkiä ajan saatossa. Ei voi olla niin, että asutaan kymmeniä vuosi maassa, eikä opita kieltä. Työperäinen maahanmuutto on sitten lähtökohtaisesti alusta alkaen plus-merkkistä.

Näin ollen on turha puhua maahanmuuton laadusta ja se on vain tunneperäistä höttöä, kuten sanoin.

 

[Matkatavara]

Nii, asia ehkä näyttäytyy noin, jos ei jaa maahanmuuttoa humanitaariseen ja työperäiseen. Mielestäni on selvä asia, että humanitaarinen maahanmuutto (pakolaiset) ei voi olla samantien plus-merkkistä, vaikka siihen toki pitää hyvällä kotouttamisella pyrkiä ajan saatossa. Ei voi olla niin, että asutaan kymmeniä vuosi maassa, eikä opita kieltä. Työperäinen maahanmuutto on sitten lähtökohtaisesti alusta alkaen plus-merkkistä.

Näin ollen on turha puhua maahanmuuton laadusta ja se on vain tunneperäistä höttöä, kuten sanoin.

Mielestäni nykypolitiikka ei näytä toimivan...

Suomen ja muiden EU maiden tilastoja katsomalla nykyisellä tavalla järjestettyä humanitääristä maahanmuuttoa on vaikea kutsua millään mittarilla plus merkkiseksi. Pitäisi miettiä koko politiikka uudelleen, ottaa huomattavasti pienempiä määriä Suomeen ja keksiä toimivia tapoja kotouttamiseen.

Työperäinen maahanmuutto on plusmerkkistä vain jos palkka on tarpeeksi suuri. Jos palkalla ei elä ilman yhteiskunnan tukia on vaikea pitää sitä positiivisena asiana.

 

[Jeesbox]

Työperäinen maahanmuutto on plusmerkkistä vain jos palkka on tarpeeksi suuri.

Missähän tilanteessa sä sit näkisit olevan mahdollista, ettei se olis? Tulorajat on tälläkin hetkellä, eli turhaa öyhötystä.

 

[B12]

Nii, asia ehkä näyttäytyy noin, jos ei jaa maahanmuuttoa humanitaariseen ja työperäiseen. Mielestäni on selvä asia, että humanitaarinen maahanmuutto (pakolaiset) ei voi olla samantien plus-merkkistä, vaikka siihen toki pitää hyvällä kotouttamisella pyrkiä ajan saatossa. Ei voi olla niin, että asutaan kymmeniä vuosi maassa, eikä opita kieltä. Työperäinen maahanmuutto on sitten lähtökohtaisesti alusta alkaen plus-merkkistä.

Näin ollen on turha puhua maahanmuuton laadusta ja se on vain tunneperäistä höttöä, kuten sanoin.

Humanitaarisesta maahanmuutosta suurin osa on todellisuudessa elintasopakolaisia ja vain pieni osa oikeita pakolaisia. Suomessa ei ole töitä kielitaidottomille, kouluttamattomille ja ammattitaidottomille omituisen kulttuurin kasvateille, mutta täällä on maailman paras sosiaaliturva. Sitten ihmetellään maahanmuuttajien laatua, miksi se on mitä on.

Työperäinen on ihan eri asia.

 

[Matkatavara]

Missähän tilanteessa sä sit näkisit olevan mahdollista, ettei se olis? Tulorajat on tälläkin hetkellä, eli turhaa öyhötystä.

Onko 1600€ bruttopalkka riittävä elämiseen Suomessa tällä hetkellä? Mulla oli tuo palkka ensimmäisessä kesäduunissa yli 15 vuotta sitten ja sillä pärjäsi opiskelijana. Kun katsoo miten paljon vuokrat, ruoka, terveydenhoito, sähkö yms. ovat nousseet niistä ajoista en usko sekuntiakaan sen riittävän suurimmassa osassa Suomea. Hyvin todennäköisesti noin huonosti palkattu työntekijä saa yhteiskunnalta tukena osan elatuksesta.

Eri mieltä olemisen kutsuminen öyhätykseksi ei ole rakentavaa keskustelua.

 

[pulatunnus]

Onko 1600€ bruttopalkka riittävä elämiseen Suomessa tällä hetkellä? Mulla oli tuo palkka ensimmäisessä kesäduunissa yli 15 vuotta sitten ja sillä pärjäsi opiskelijana. Kun katsoo miten paljon vuokrat, ruoka, terveydenhoito, sähkö yms. ovat nousseet niistä ajoista en usko sekuntiakaan sen riittävän suurimmassa osassa Suomea. Hyvin todennäköisesti noin huonosti palkattu työntekijä saa yhteiskunnalta tukena osan elatuksesta.

Eri mieltä olemisen kutsuminen öyhätykseksi ei ole rakentavaa keskustelua.

Meillä on systeemi missä osa tuloista kiertää julkisenpuolen kautta, alle 20 000e vuotuisista tuloista ei mene paljoakaan suoraa tuloveroa, suurinta veroa näyttelee arvonlisävero, jota vuokrassa ei ole suoraan välillisesti jonkinverran.

Noilla tuloilla asumiskulut on sitten taikasana miten hyvin tulee toimeen.

Suomessa elämänsä asuneeseen verrattuna aikuinen maahanmuuttaja on paljon pienemmillä tuloilla ns nettomaksaja.
Yritän siis viestiä sitä että nettomaksaja tavalla ynnätty raja vie vähän metsään, jos ei nyt jotain huippuosaaja rajoja rakentele sitä kautta.

Ns. Matalapalkka-alojen työvoiman osalta on isomerkitys miten se työrahoitetaan, maksetaanko tekijöille 15 000 vuodessa, vai 25 000 vuodessa, jos palkanmaksajalla kustannus molemmissa sama.

Muistettava että työvoimatarve ja tarjonta suhde vaihtelee, ei ole tavoiteltavaa että tehtäviin missä ei tarvita osaamista, pitkää koulutusta, ei kannata palkata sellaisia, eikä kilpailla osaajista. Eli matalapalkka-alantyöntentekijät on hyödyksi myös osaaja pulaan.


ns halpatyövoiman tuonnin kannalta meillä ongelmia ollut niiden "riistämisestä" eli ollut pahistyöantajia jotka haalineet ulkomailta työntekijöitä mutta eivät ole niille maksaneet minimejä, tai ääritapauksissa käräjöity ihmiskauppa termeillä. Joista räikeimmät olleet räikeitä.

 

[Jeesbox]

Onko 1600€ bruttopalkka riittävä elämiseen Suomessa tällä hetkellä? Mulla oli tuo palkka ensimmäisessä kesäduunissa yli 15 vuotta sitten ja sillä pärjäsi opiskelijana. Kun katsoo miten paljon vuokrat, ruoka, terveydenhoito, sähkö yms. ovat nousseet niistä ajoista en usko sekuntiakaan sen riittävän suurimmassa osassa Suomea. Hyvin todennäköisesti noin huonosti palkattu työntekijä saa yhteiskunnalta tukena osan elatuksesta.

Eri mieltä olemisen kutsuminen öyhätykseksi ei ole rakentavaa keskustelua.

"Kun haet oleskelulupaa kokoaikaiseen työhön, palkkasi on oltava vähintään sen työehtosopimuksen mukainen, jota sinun työsuhteeseesi sovelletaan.". Chat GPT:n mukaan pienin työehtosopimuksen mukainen kokoaikainen palkka on kuitenkin lähempänä 1700 euroa. Tuolla palkalla saa Helsingissä 65 euroa asumistukea per kk. Muualla Suomessa ei välttämättä saa mitään

Jos toi on mielestäsi liikaa, niin voit miettiä myös sitä tapausta, että työ jää kokonaan tekemättä, koska tekijää ei löydy. Siitä voi seurata haittaa kantiksille esimerkiksi paskaisuuden muodossa.

Ja kyllä, mielestäni jatkuva pakotus maahanmuuttokeskusteluun on öyhötystä, koska asiat ovat hyvin, eikä tarvetta keskustelulle ole. Tällä näennäisellä tarpeella käydä keskustelua puolustellaan sitten kaikenmaailman törkyturpia, jotka möyhkäävät esimerkiksi A-studiossa haaliakseen puolueelleen ääniä.