SDP - Sosialidemokraatit

[Sikatiiker]

Tuo on täysin normaalia käytöstä politiikassa kun joku äänestää ryhmäkuria vastaan, ja veikkaan että vieläpä laimemmasta päästä, koska tuossa ei ole edes huudettu.

Joo, se on tyypillistä käytöstä politiikassa ja toistuu kaikissa isommissa puolueissa (ei sen tietysti pitäisi, mutta varmaan myös hankaloittaisi päätöksentekoa jossain määrin koska horjuttaisi entisestään hallituksen enemmistöön perustuvaa päätöksentekokykyä).

Tohon päälle toi julkisen keskustelun vaientamisyritys mitä Tuppurainen tänään sanonut ettei halua julkisesti väitellä Hiltusen kanssa asiasta viittaa kyllä ummehtuneeseen hierarkiaan eikä mihinkään avoimuuteen. En ihmettele että terapeutti saikuttaa ja valituksia tulee Tuppuraisen, Kumpula-Natrin ja Kiurun käytöksestä kun on tuollainen työilmapiiri.

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääpäs sitten ketjun aiheeseen, eikä mihinkään Perussuomalaisten tai Kokoomuksen kansanedustajien tekemisiin, jotka ei tähän ketjuun kuulu.

 

[Porter]

Joo, se on tyypillistä käytöstä politiikassa ja toistuu kaikissa isommissa puolueissa (ei sen tietysti pitäisi, mutta varmaan myös hankaloittaisi päätöksentekoa jossain määrin koska horjuttaisi entisestään hallituksen enemmistöön perustuvaa päätöksentekokykyä).

Tohon päälle toi julkisen keskustelun vaientamisyritys mitä Tuppurainen tänään sanonut ettei halua julkisesti väitellä Hiltusen kanssa asiasta viittaa kyllä ummehtuneeseen hierarkiaan eikä mihinkään avoimuuteen. En ihmettele että terapeutti saikuttaa ja valituksia tulee Tuppuraisen, Kumpula-Natrin ja Kiurun käytöksestä kun on tuollainen työilmapiiri.

On tässä sekin kulma että Tuppurainen ja Hiltunen ovat molemmat Oulusta ja taistelevat samoista äänistä, niin ei ole välttämättä halua lähteä loan heittoon.

 

[Sikatiiker]

On tässä sekin kulma että Tuppurainen ja Hiltunen ovat molemmat Oulusta ja taistelevat samoista äänistä, niin ei ole välttämättä halua lähteä loan heittoon.

Ihan validi pointti. Toisaalta kun Hiltunen on julkisuuteen antanut tällaisen kommentin, en usko että hän on tässä enää kovin hyvässä hengessä asiaa hyssyttelemässä hiljaiseksi vaikka se on ilmeisesti Tuppuraisen toivoma malli. Tuppurainen toivoo pääsevänsä sanomaan lehdille tämän seinäkiistonsa jälkeen että Hiltusen kanssa asiasta on keskusteltu ja sovittu (luontaista puoluejohdolta).

 

[PetriV]

Onhan tuo SDP:n touhu ihan silkkaa Kummelia. Ensin vaaditaan epäkohtia esiin nostaneet ihmiset tekemään sen julkisesti ja sitten kun Hiltunen toimii näin, niin se ammutaan heti alas. Tuohon onkin noiden viiden mukava lähteä kertomaan omia kokemuksiaan, koska Tuppurainen & Lindtman -duo kiistää heti kaiken.

Todennäköisesti tuo tehtävä selvityskään ei tule muuttamaan mitään, mutta SDP pääsee kiillottamaan kilpeään ja kommentoimaan kuinka taas on parannettu maailmaa.

Ja kaiken tämän keskellä media kohtelee SDP:tä silkkihanskoin verrattuna ajojahtiin mitä persut ovat saaneet omista töppäyksistään kokea.

 

[living_death]

Ensin demarit halusivat kieltää kaikki hallituksen nyt tekemät sopeutustoimet ja nyt niitä vaaditaan lisää.

Anttia alkaa pelottamaan, joutuvatko jatkamaan juustohöylän käyttämistä jos pääsevät pääministeripuolueeksi. Vastaus on kuitenkin kyllä, koska kaikki tällä hallituskaudella tehdyt sopeutustoimet eivät tule riittämään.

Nyt demareilla olisi kiire saada sopeutettua vieläkin enemmän, etteivät hankalimmat sopeutustoimet jäisi heidän harteille ja saisi siitä tulevassa hallituksessa äänestäjiltä negatiivista mainetta.

Kunpa äänestäjät eivät olisi niin tyhmiä ja huomaisivat tämän sumutuksen.

Ollaan jo nyt kusessa ja meidän on lopetettava tämä muiden auttaminen ja keskityttävä omaan kansaamme. Jos vihervasemmisto pääsee demarien kanssa seuraavaan hallitukseen, silloin Suomeen haalitaan keinoja kaihtamatta lisää osaamattomia maahanmuuttajia ja kaikki voivat taas jäädä kotiin elämään sosiaalitukien varassa.

Valtion talous kipuilee jo nyt pahasti ja pian ollaan siinä tilanteessa, että voimme sanoa hyvästi hyvinvointivaltiolle. Suomen kantokyky ei tule kestämään enää yhtään enempää kolmansista maista tänne tulevia elintasoshoppareita, jotka eivät työllistyt tai työllistyvät huonosti lyhytaikaisiin työsuhteisiin matalapalkka-aloilla.

Sdp:n Lindtmanilta yllättävä vaatimus Ylellä

Valtiovarainministeriön arvio sopeutusten haarukasta vielä tälle kaudelle on 0–1,4 miljardia euroa.

www.is.fi

 

[Lucas]

Ensin demarit halusivat kieltää kaikki hallituksen nyt tekemät sopeutustoimet ja nyt niitä vaaditaan lisää.

Anttia alkaa pelottamaan, joutuvatko jatkamaan juustohöylän käyttämistä jos pääsevät pääministeripuolueeksi. Vastaus on kuitenkin kyllä, koska kaikki tällä hallituskaudella tehdyt sopeutustoimet eivät tule riittämään.

Nyt demareilla olisi kiire saada sopeutettua vieläkin enemmän, etteivät hankalimmat sopeutustoimet jäisi heidän harteille ja saisi siitä tulevassa hallituksessa äänestäjiltä negatiivista mainetta.

Kunpa äänestäjät eivät olisi niin tyhmiä ja huomaisivat tämän sumutuksen.

Onhan se todellista kaksinaismoralismia ja kusetusta, että oppositiossa vastutetaan jotain säästöjä ja sitten kuitenkaan ei itse valtaan hallitukseen päästyään kuitenkaan peruta niitä säästöjä ja leikkauksia.

Noiden osalta pitäisi poliitikkojen ja äänestäjien ymmärtää vaatia lupauksia siitä, että sen säästön sitoutuvat perumaan hallituksessa jossa itse ovat mukana ja tekemään siitä kynnyskysymyksen hallitukseen lähdölle. Silloin siinä kritiikissä olisi edes hieman uskottavuuttta.

Äänestäjien keskimääräinen muisti on niin lyhyt, että kukaan ei juuri enää muista vuoden takaisia kusetuksia ja petettyjä lupauksia.

Se olisi hienoa kun ennen vaaleja eri puolueet tekisivät keskenään hallitussopimuksia. Eli että vaikka porvaripuolueet sitoutuisivat siihen että eivät tule lähtemään vaalien jälkeen hallitukseen vaikka vasemmistopuolueiden kanssa. Demareille tämä olisi todellista myrkkyä kun eivät pääsisi enemmistöhallitukseen ilman että sen ja vasemmistoliiton yhteenlaskettu kannatus oikeuttaisi yli sataan kansanedustajan paikkaan. Ja sitä tuskin tulee tapahtumaan.

 

[Coppis667]

Onhan se todellista kaksinaismoralismia ja kusetusta, että oppositiossa vastutetaan jotain säästöjä ja sitten kuitenkaan ei itse valtaan hallitukseen päästyään kuitenkaan peruta niitä säästöjä ja leikkauksia.

Noiden osalta pitäisi poliitikkojen ja äänestäjien ymmärtää vaatia lupauksia siitä, että sen säästön sitoutuvat perumaan hallituksessa jossa itse ovat mukana ja tekemään siitä kynnyskysymyksen hallitukseen lähdölle. Silloin siinä kritiikissä olisi edes hieman uskottavuuttta.

Äänestäjien keskimääräinen muisti on niin lyhyt, että kukaan ei juuri enää muista vuoden takaisia kusetuksia ja petettyjä lupauksia.

Se olisi hienoa kun ennen vaaleja eri puolueet tekisivät keskenään hallitussopimuksia. Eli että vaikka porvaripuolueet sitoutuisivat siihen että eivät tule lähtemään vaalien jälkeen hallitukseen vaikka vasemmistopuolueiden kanssa. Demareille tämä olisi todellista myrkkyä kun eivät pääsisi enemmistöhallitukseen ilman että sen ja vasemmistoliiton yhteenlaskettu kannatus oikeuttaisi yli sataan kansanedustajan paikkaan. Ja sitä tuskin tulee tapahtumaan.

Pitäisi olla niin, että puolueet tekevät hallitusohjelman ennen vaaleja ja se sitten on myös pitävä ohjelma, mitä ei voi radikaalisti muuttaa vaalien jälkeen.
Loppuis kansan kusettaminen lupauksilla, kun ne kerrankin pitäisi oikeasti pitää.
Silloin äänestävä ihan oikeasti tietäisi minkä puolesta äänestää.

 

[No Future]

Pitäisi olla niin, että puolueet tekevät hallitusohjelman ennen vaaleja ja se sitten on myös pitävä ohjelma, mitä ei voi radikaalisti muuttaa vaalien jälkeen.
Loppuis kansan kusettaminen lupauksilla, kun ne kerrankin pitäisi oikeasti pitää.
Silloin äänestävä ihan oikeasti tietäisi minkä puolesta äänestää.

Mites tommonen monen puolueen hallituksessa toteutettais? Jos kok ja sdp tekee hallituksen, niin kumman ohjelmaan sitoudutaan?

 

[Lucas]

Mites tommonen monen puolueen hallituksessa toteutettais? Jos kok ja sdp tekee hallituksen, niin kumman ohjelmaan sitoudutaan?

Tehdään ennen vaaleja se hallitusohjelma sen puolueiden liittouman kesken. Esim. osa porvaripuoleista joilla mahdollisuus saada yli 50 pinnaa äänistä vaaleissa.

Sitten vaikka sosiaalidemokraatit voi tehdä yhdessä oman hallitusohjelman vaikka vasemmistoliiton ja RKP:n kanssa.

Äänestäjät voivat valita sitten vaaleissa mitä äänestävät. Ja hallitusohjelma on sellainen kuin äänestäneet jos tulee valtaan se liittouma.

Nykyinen vaalitapa on hölmöläisten puuhastelu. Itseäni jos kiinnostaisi vaikka mitä puoluetta äänestämällä ääneni ei mene ainakaan sellaisen hallituksen hyväksi jossa on mukana ruotsinkielisten suomalaisten RKP etujärjestöpuolue, niin en suoraan sanottuna tiedä mitä voin äänestää vaan onko ainoa mahdollisuus nukkua vaaleissa.

D'Hondtin menetelmä taas aiheuttaa sen, että ensisijaisesti vaaleissa äänestetään ehdokaslistaa. Eli oma ääni menee silloin kaikkien listalla olevien hyväksi. Tämä aiheuttaa sitten esimerkiksi sen, että täällä Oulun vaalipiirissä jää taatusti äänestämättä lista jossa ehdolla on joku Tytti Tuppurainen tai Kokoomuksen Lyly Rajala. Ei vain pysty äänestämään sellaiselta listalta kun osa äänestää päätyy väistämättä tuollaisille veijareille. Viime vaaleissa taisi olla vielä Kokoomuksen ja RKP:n vaaliliitto, niin en taatusti voi äänestää listaa jossa oma ääni menee osin RKP:n ehdokkaiden hyväksi vertaisluvuissa. Ei toki RKP:n edustaja pääse taatusti läpi Oulun vaalipiirissä oikeastaan missään vaaleissa, mutta ei siltikään pysty.

Toisaalta demokratia, niin mikäs siinä jos muut tykkää äänestää ja äänestävätkin kaikenlaisia tyttituppuraisia.

 

[David ":DA" Imodium]

En pidä sosiaalidemokraateista. Jotenkin tullut sellainen kuva, että he valehtelevat asioista.

 

[Clayman]

En pidä sosiaalidemokraateista. Jotenkin tullut sellainen kuva, että he valehtelevat asioista.

Taidat olla uusi politiikan parissa.

 

[David ":DA" Imodium]

Taidat olla uusi politiikan parissa.

Kannatin Tarja Halosta, koska hän oli nainen. Se oli virhe ja sen myönnän.

 

[Jeesbox]

Suomen kantokyky ei tule kestämään enää yhtään enempää kolmansista maista tänne tulevia elintasoshoppareita, jotka eivät työllistyt tai työllistyvät huonosti lyhytaikaisiin työsuhteisiin matalapalkka-aloilla.

Tää ei ole KR-ketju. Ton möyhkäämisen voi jättää sinne.

 

[living_death]

Tää ei ole KR-ketju. Ton möyhkäämisen voi jättää sinne.

Mikä on KR ja möhkäämistä? On kaikkien tiedossa, että demarit haalivat riveihinsä kunnanvaltuustoihin sekä kansanedustajiksi maahanmuuttajia ja he ovat heille suoraan uusia äänestäjiä, jolloin puolueen mielestä heitä on myös saatava tänne lisää.

 

[Stuntman Mike]

Tää ei ole KR-ketju. Ton möyhkäämisen voi jättää sinne.

Ei se ole möyhkäämistä, että SDP on Vasemmiston ohella yksi eniten tänne halajavia puolueita. Kun katsoo esim. demareiden track recordia ja muistelee kaikkia husutuksia ja muita, niin nehän haluaa juurikin tuollaisia värikkäitä hahmoja, jotta ne muut äänestäisi niitä -> saisi puolue enemmän ääniä. Jos mietitään koko Euroopan tasolla, niin eihän tuo massamigraatio kolmansista maista ole hyödyttänyt yhtäkään valtiota. Samat rikosnimikkeet tietyistä maista tulevilla ovat omissa sfääreissään, työttömyys ja muu. Lisätään vielä Ruotsin jengitilanne, niin ollaan mielenkiintoisessa maailmassa. Ei se auta pistä päätä puskaan ja olla puhumatta asiasta - ellei ole vasemmistolainen.

 

[Jeesbox]

Jos mietitään koko Euroopan tasolla, niin eihän tuo massamigraatio kolmansista maista ole hyödyttänyt yhtäkään valtiota. Samat rikosnimikkeet tietyistä maista tulevilla ovat omissa sfääreissään, työttömyys ja muu. Lisätään vielä Ruotsin jengitilanne, niin ollaan mielenkiintoisessa maailmassa.

Vaikea nähdä, miten tämä liitty SDP:hen. Enempi tää on KR-kamaa.

 

[Rambo8]

Vaikea nähdä, miten tämä liitty SDP:hen. Enempi tää on KR-kamaa.

Liittyy SDP:hen siten, että tuo on juuri politiikkaa, mitä SDP ajaa.

 

[Sikatiiker]

Vaikea nähdä, miten tämä liitty SDP:hen. Enempi tää on KR-kamaa.

Mun nähdäkseni se ensimmäinen living_deathin viesti jota lainasit koski demarien talouspolitiikkaa, demarien maahanmuuttopolitiikkaa ja todennäköisimmin demarivetoista tulevaa hallituskokoonpanoa. Ei liity mielestäsi demareihin? Näkisin sun vastauksesi siihen enemmänkin sellaisena nollapostauksena joka ei tuonut ketjuun mitään lisäarvoa.

Ihan aiheellinen ihmetellä miksi Lindtman on nyt kääntynyt 180° tässä sopeutustarveasiassa.

SDP on hänen johdollaan vetänyt retoriikkaa jonka mukaan tämän hetkinen hallitus leikkaa väärään aikaan, aiheuttaa massatyöttömyyttä, estää talouskasvua ja musertaa kansalaisten ostovoimaa sekä sysää kymmeniä tuhansia lapsia köyhyyteen.

Sopinee kysyä missä on Antti Lindtmanin lista kun kaiken voi tehdä reilummin ja ensi vuodelle pitää Antin mielestä päättää 1.4 miljardin edestä uusia sopeutuksia. Itse asiassa häneltä tulisi tulla isompi kuin 1.4 miljardin lista sillä hän on julistanut SDP:n haluavan perua hallituksen tekemiä veroaleja ja leikkauspäätöksiä. Tuossa living_deathin linkkaamassa IS:n jutussakin hän muistuttaa haluavansa perua yhteisöveron kevennyksen (tämäkä se demarin idea on talouskasvun ja ostovoiman tukemisesta?).

 

[Jeesbox]

Mun nähdäkseni se ensimmäinen living_deathin viesti jota lainasit koski demarien talouspolitiikkaa, demarien maahanmuuttopolitiikkaa ja todennäköisimmin demarivetoista tulevaa hallituskokoonpanoa. Ei liity mielestäsi demareihin? Näkisin sun vastauksesi siihen enemmänkin sellaisena nollapostauksena joka ei tuonut ketjuun mitään lisäarvoa.

Ihan aiheellinen ihmetellä miksi Lindtman on nyt kääntynyt 180° tässä sopeutustarveasiassa.

SDP on hänen johdollaan vetänyt retoriikkaa jonka mukaan tämän hetkinen hallitus leikkaa väärään aikaan, aiheuttaa massatyöttömyyttä, estää talouskasvua ja musertaa kansalaisten ostovoimaa sekä sysää kymmeniä tuhansia lapsia köyhyyteen.

Sopinee kysyä missä on Antti Lindtmanin lista kun kaiken voi tehdä reilummin ja ensi vuodelle pitää Antin mielestä päättää 1.4 miljardin edestä uusia sopeutuksia. Itse asiassa häneltä tulisi tulla isompi kuin 1.4 miljardin lista sillä hän on julistanut SDP:n haluavan perua hallituksen tekemiä veroaleja ja leikkauspäätöksiä. Tuossa living_deathin linkkaamassa IS:n jutussakin hän muistuttaa haluavansa perua yhteisöveron kevennyksen (tämäkä se demarin idea on talouskasvun ja ostovoiman tukemisesta?).

Juu, ihan hyvää settiä oli, kunnes:

Jos vihervasemmisto pääsee demarien kanssa seuraavaan hallitukseen, silloin Suomeen haalitaan keinoja kaihtamatta lisää osaamattomia maahanmuuttajia ja kaikki voivat taas jäädä kotiin elämään sosiaalitukien varassa.

Toi ei liittynyt mitenkään muuhun viestiin, ja se näyttäytyy lähinnä möyhkäykseltä. Tämä toki on vain oma näkemykseni.

 

[10YG]

SDP on käsitellyt kokouksessaan puolueen eduskuntaryhmässä pitkään jatkunutta häirintää ja epäasiallista käytöstä (€):

Sisäpiiri paljastaa, miten Sdp käsitteli häirintäkohua suljettujen ovien takana – Lindtmanin käytös ihmetyttää: ”En ole koskaan nähnyt häntä sellaisena”

IS EXTRA | Sdp:n eduskuntaryhmä kokoontui tiistaiaamuna puimaan viikkoja kestänyttä häirintäkohua. Tässä jutussa IS:n lähteet paljastavat, miten kohuun suhtauduttiin suljettujen ovien takana. Sisäpiirin mukaan monessa puheenvuorossa oli erikoisia piirteitä. Myös Antti Lindtmanin ydinviesti tuli...

www.is.fi

Ville Merinenkin pääsi paikalle, vaikka on sairauslomalla. Merinen joutui syytetyksi ja osaa omasta ryhmästä syytettiin selkäänpuukottajiksi:

IS:n tietojen mukaan Sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tuppurainen ja puheenjohtaja Lindtman vihjasivat, ettei suuret mittasuhteet saanut kohu välttämättä ole ohi. Heidän yksi viestinsä oli, että epäasialliseen käytökseen liittyviä tapauksia voi vielä nousta esiin lisää, ja jos näin käy, omien selkään puukottamiseen ei tule lähteä. Viikkoja velloneen keskustelun pelättiin vaikuttavan Sdp:n kannatukseen.
– Yleinen odotus on, ettei pilata omia tuloksia sillä, että liataan omaa pesää perusteettomasti, yksi Sdp:n kansanedustaja kuvaa kokouksen henkeä.

LindtmanIN kerrotaan paheksuneen kokouksessa vahvasti – tosin nimiä mainitsematta – niitä kansanedustajia, joiden hän olettaa ”vuotaneen” medialle erilaisia tietoja ja väitteitä häirintäkohun aikana. Lindtmanin puheenvuoroa kuvaillaan ”myllytykseksi”.
– Antin [Lindtmanin] viesti oli se, että oman pesän likaamisen pitää loppua ja että likaajien nimet kyllä tiedetään, eräs lähde tulkitsee.

HÄIRINTÄKOHUUN keskeisesti liittyvien henkilöiden tekemisiä ei kokouksessa paheksuttu saati sen suuremmin edes käsitelty.
Erään tulkinnan mukaan asetelma kokouksessa oli ”vinksallaan”. Epäasiallisen käytöksen käsittelyn sijaan kokouksessa keskityttiin harmittelemaan sitä, kuinka suureen ”myllytykseen” kohuun kytkeytyneet henkilöt ovat joutuneet, eräs IS:n lähde kuvailee.
– Kukaan ei sanonut mitään sanallakaan ydinongelman aiheuttajille. Itse asiaa ei nähdä yhtään.

Lindtman ja Tuppurainen eivät julkisuudessa myönnä mitään, mutta painostavat suljettujen ovien takana omia joukkojaan olemaan hiljaa.
Toivottavasti tämä ei jää tähän. Tuppuraisen seinäkiisto ja Lindtmanin tuki voi tulla vielä monta kertaa esille, jos joku muukin kuin Pia Hiltunen tulee julkisuuteen:

Pia Hiltunen vaatii Tytti Tuppuraista korjaamaan toimintatapojaan – ”Menee henkilökohtaisuuksiin”

Sdp:n kansanedustajan mielestä epäasiallinen käytös ja häirintä eivät kuulu millekään työpaikalle.

www.is.fi

Verkkouutisten yhteenveto IS:n tiedoista:

IS: "Antti Lindtmanin viesti oli, että oman pesän likaajien nimet kyllä tiedetään" | Verkkouutiset

IS: "Antti Lindtmanin viesti oli, että oman pesän likaajien nimet kyllä tiedetään" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[10YG]

Kirjailija yms. Veija "Veijo" Baltzar on kärsinyt yhden vuoden ja 10 kuukauden tuomionsa. Tuomio tuli kahdesta seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Nyt hän tekee paluuta kertoo HS (€):

Henkilö | Veijo Baltzar on ollut kuusi vuotta hiljaa mutta nyt hän avaa suunsa

Veijo Baltzar oli poliittisen eliitin tukema taiteilija, joka päätyi vankilaan. Nyt hän vannoo palaavansa parrasvaloihin ja huipulle, mutta on epäselvää, miten.

www.hs.fi

Hän myös hakee menettämäänsä kulttuurineuvoksen titteliä takaisin.

Baltzar sanoo, että jos vallassa olisi nyt sosialidemokraattinen hallitus, häneltä ei olisi otettu arvonimeä pois. Väite on spekulatiivinen ja Sdp:lle kiusallinen, mutta onhan siinä totuuden siemen.
Erityisesti demarit Baltzaria aikoinaan kannattelivat. Ja mikä olennaisinta, vieläpä demareista ne mahtavimmat.

Baltzarin iso tukija on ollut SDP:n Paavo Lipponeen. HS halusi haastatella Lipposta. Vastaus oli :

”Minä en Helsingin Sanomille ja varsinkaan teille anna minkäänlaisia lausuntoja. Jatkakaa vain lumenlapiointia”, Lipponen murahtaa, kiittää ja sulkee puhelimen.

Baltzar olisi mainio ehdokas demareille seuraaviin vaaleihin. Vuosien varrella Baltzar on ollut liberaalien, vihreiden ja demareiden ehdokkaana vaaleissa.

Kun Baltzar asettui keväällä 2015 Sdp:n eduskuntavaaliehdokkaaksi Uudellamaalla, kampanjaa tuki esimerkiksi Antti Rinne, josta tuli neljä vuotta myöhemmin pääministeri.

Lyhennelmä Hesarin jutusta on Verkkouutisissa:

Veijo Baltzar HS:lle: Demarihallitus ei olisi poistanut neuvostitteliäni | Verkkouutiset

Veijo Baltzar HS:lle: Demarihallitus ei olisi poistanut neuvostitteliäni | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi